Livetoiminta ›

Onhan noita itselläkin reilu 3000 takana ja kollegoilla huomattavasti enemmän, oletan kuitenkin että saisin vastauksen kysymykseen, en kaikkeen muuhun.
 
Pauli Lappalainen: Olet tainnut saada vastauksia henkilöiltä joilla on ehkäpä tuhansien keikkojen kokemus, mutta jos vastaus ei ole mieleinen niin ei niistä tarvitse välittää...

Ylijäämärämä: oletan kuitenkin että saisin vastauksen kysymykseen, en kaikkeen muuhun.
 
Mikäs toi on?
 
"Mun nähdäkseni dynaamisissa mikeissä sillä suuntakuviolla ei oo ton vuodon kannalta mitään suurta merkitystä. Jos vuoto tulee D5:lla häiritsevän lujaa niin vaikka sen vaihtais mihinkä tahansa vehkeeseen niin ero ei ole niin merkittävä että ongelma poistuis."
 
Siihen totesit, että;
"Ite kyllä huomaan suuria eroja suuntakuvioiden välillä"
 
mutta et ole saanut ongelmaa poistumaan.
Mikki poimii ääntä, se on sen duuni. Se ja kompuran käyttö aiheuttaa ton ongelman.
Ei siinä ole mitään mutuilua.

Ja kaikki mikit ei ole identtisiä, vaikka suuntakuvio olis sama.
Varsinkin siinä vaiheessa jos sanotaan ettei suuntakuvioilla ole väliä, vaikka itse huomaan kyllä eron, on tosi vaikea ottaa henkilön mielipidettä vakavasti.
 
Ja ei, en ole saanut ongelmaa poistumaan, koska kyseisessä kontekstissa en ole mikkejä vertaillu, mutta ennen ku alan vertailemaan, EDELLEEN toivoisin saavani varteenotettavia vaihtoehtoja mikrofonille.
Olen kyllä tarpeeksi hyvin ottanu huomioon kaiken tarvittavan, joka tilanteeseen vaikuttaa ja tiedän kyllä millaisia Kompromissejä joudun tehdä että saan tilanteesta siedettävän ja ongelman poistumaan, en välttämättä vaan halua niitä kompromisseja tehdä ja tässä tullaan taas tähän: Voinko vaikuttaa mikrofonin herkkyydellä ja suuntakuviolla ongelmaan ilman että kompromissin tarvitsee olla niin suuri.
 
rintapek: Mikäs toi on?
 
"Mun nähdäkseni dynaamisissa mikeissä sillä suuntakuviolla ei oo ton vuodon kannalta mitään suurta merkitystä. Jos vuoto tulee D5:lla häiritsevän lujaa niin vaikka sen vaihtais mihinkä tahansa vehkeeseen niin ero ei ole niin merkittävä että ongelma poistuis."
 
Siihen totesit, että;
"Ite kyllä huomaan suuria eroja suuntakuvioiden välillä"
 
mutta et ole saanut ongelmaa poistumaan.
Mikki poimii ääntä, se on sen duuni. Se ja kompuran käyttö aiheuttaa ton ongelman.
Ei siinä ole mitään mutuilua.

Ylijäämärämä: Kompressointi aiheuttaa enemmänki ongelmia 2-3k alueella jos rumpali crashaa rideä yhtään
 
No tää ei nyt kyllä mee ihan näin. Kompura kun ei muuta sitä soundia yhtään mitenkään, ainoastaan dynamiikkaa.
 
Kun lauletaan ja kompura "nappaa kiinni" ts. gain reduction näyttää että signaalista hukataan vaikkapa keskimäärin 6 dB niin se hukataan laulusta _JA_ se laulumikin vuoto niiaa sen 6 dB siinä samalla, halus tai ei. Ei se kompura osaa noita kahta asiaa eritellä.
 
Sitten kun ei lauleta niin se laulumikki poimii random mökää lavalta. Jos ja kun kompuran gain reduction näyttää tässä kohtaa nollaa niin se random mökä hyppää sieltä tän esimerkin tapauksessa sinne korvakuunteluun 6 dB "lujemmalle".
 
---
 
Mikeillä ja niiden suuntakuvioilla ON eroja, tottakai. Mutta valitettavasti tän ongelman suhteen vain hyvin pieniä eroja. Toistan edelleen näkemykseni ja kokemukseni siitä että jos sen D5:n kanssa ongelmana on peltivuoto niin vaihtamalla sitä mikkiä ei saa aikaiseksi NIIN OLENNAISTA EROA (anteeksi caps) että ongelma poistuis. Ratkaisua pitää hakea muualta kuin siitä mikistä itsestään.

Ylijäämärämä: Ja kaikki mikit ei ole identtisiä, vaikka suuntakuvio olis sama.
Varsinkin siinä vaiheessa jos sanotaan ettei suuntakuvioilla ole väliä, vaikka itse huomaan kyllä eron, on tosi vaikea ottaa henkilön mielipidettä vakavasti.
 
Ja ei, en ole saanut ongelmaa poistumaan, koska kyseisessä kontekstissa en ole mikkejä vertaillu, mutta ennen ku alan vertailemaan, EDELLEEN toivoisin saavani varteenotettavia vaihtoehtoja mikrofonille.
Olen kyllä tarpeeksi hyvin ottanu huomioon kaiken tarvittavan, joka tilanteeseen vaikuttaa ja tiedän kyllä millaisia Kompromissejä joudun tehdä että saan tilanteesta siedettävän ja ongelman poistumaan, en välttämättä vaan halua niitä kompromisseja tehdä ja tässä tullaan taas tähän: Voinko vaikuttaa mikrofonin herkkyydellä ja suuntakuviolla ongelmaan ilman että kompromissin tarvitsee olla niin suuri.
 
Tilanteessa on melkoisen paljon muuttujia joiden takia mitään tarkkaa ehdotusta mikiksi on paha antaa. Millainen on laulajan äänentuotto hiljaista hyminää vaiko nielurisat metrin ulkona karjumista? Yleisesti pitäisi saada hyötysignaalin voimakkuus häiriöihin nähden mahdollisimman suureksi. Onko laulajalla mikki koko ajan naaman edessä vai nököttääkö se välillä tyhjänpanttina telineessä ja vuotaa. Millainen mikkitekniikka on vaeltaako etäisyys vai pysyykö mikki tiukasti huulilla. Onko mahdollista muuten estää peltien vuotaminen mikkiin (pleksihäkki).
 
Jokatapauksessa itse lähtisin etsimään sopivaa sieppoa herttakuvioisista kohtuullisen epäherkistä ja voimakkaan proksimityn omaavista mikeistä.
Yksi vaihtoehto voisi olla Beyerdynamic M88TG mutta se vaatii tosi tarkan mikkitekniikan.

Enhän mä ole missään kohti sanonu että kompura vaikuttaa soundiin?
 
Kaikessa yksinkertaisuudessaan yritän löytää mahdollisuuksien mukaan mikin, joka ei olisi niin herkkä ja mietin kuinka paljon suuntakuvio vaikuttaa nimenomaan edestä tulevaan ääneen, jos ollenkaan.
Myös vaihtoehto kompressiolle kiinnostaa ja miten eri mikrofonit tähän on apuna.
 
Sami_T: No tää ei nyt kyllä mee ihan näin. Kompura kun ei muuta sitä soundia yhtään mitenkään, ainoastaan dynamiikkaa.
 
Kun lauletaan ja kompura "nappaa kiinni" ts. gain reduction näyttää että signaalista hukataan vaikkapa keskimäärin 6 dB niin se hukataan laulusta _JA_ se laulumikin vuoto niiaa sen 6 dB siinä samalla, halus tai ei. Ei se kompura osaa noita kahta asiaa eritellä.
 
Sitten kun ei lauleta niin se laulumikki poimii random mökää lavalta. Jos ja kun kompuran gain reduction näyttää tässä kohtaa nollaa niin se random mökä hyppää sieltä tän esimerkin tapauksessa sinne korvakuunteluun 6 dB "lujemmalle".
 
---
 
Mikeillä ja niiden suuntakuvioilla ON eroja, tottakai. Mutta valitettavasti tän ongelman suhteen vain hyvin pieniä eroja. Toistan edelleen näkemykseni ja kokemukseni siitä että jos sen D5:n kanssa ongelmana on peltivuoto niin vaihtamalla sitä mikkiä ei saa aikaiseksi NIIN OLENNAISTA EROA (anteeksi caps) että ongelma poistuis. Ratkaisua pitää hakea muualta kuin siitä mikistä itsestään.

Tuosta m88tg stä oon myös kuullu paljon hyvää ja nimeomaan näihin kyseisiin ongelmiin, pitäis hoitaa se jostain testiin.
Kokeilen nyt ensalkuun D5 vs 58, e945 ja om6, josko jostain noista löytyis voittaja.
 
Pauli Lappalainen: Tilanteessa on melkoisen paljon muuttujia joiden takia mitään tarkkaa ehdotusta mikiksi on paha antaa. Millainen on laulajan äänentuotto hiljaista hyminää vaiko nielurisat metrin ulkona karjumista? Yleisesti pitäisi saada hyötysignaalin voimakkuus häiriöihin nähden mahdollisimman suureksi. Onko laulajalla mikki koko ajan naaman edessä vai nököttääkö se välillä tyhjänpanttina telineessä ja vuotaa. Millainen mikkitekniikka on vaeltaako etäisyys vai pysyykö mikki tiukasti huulilla. Onko mahdollista muuten estää peltien vuotaminen mikkiin (pleksihäkki).
 
Jokatapauksessa itse lähtisin etsimään sopivaa sieppoa herttakuvioisista kohtuullisen epäherkistä ja voimakkaan proksimityn omaavista mikeistä.
Yksi vaihtoehto voisi olla Beyerdynamic M88TG mutta se vaatii tosi tarkan mikkitekniikan.

Etsi jostain D5C jos haluat verrata SM 58:iin
 
Ja tuo om6 on superkardioidi joka vuotanee reippaasti jos se jää yksinään telineeseen eikä pääkoppa ole vaimentamassa.
Samoin kuin tuo senkkukin.

Samoin tuo perus D5 on superkardioidi, om6 taas hyperkardioidi, mutta juurikin tämä: Ruokkiiko se enemmän ongelmaa, kuin vaikuttais positiivisesti.
 
Pauli Lappalainen: Etsi jostain D5C jos haluat verrata SM 58:iin
 
Ja tuo om6 on superkardioidi joka vuotanee reippaasti jos se jää yksinään telineeseen eikä pääkoppa ole vaimentamassa.
Samoin kuin tuo senkkukin.

Ylijäämärämä: Samoin tuo perus D5 on superkardioidi, om6 taas hyperkardioidi, mutta juurikin tämä: Ruokkiiko se enemmän ongelmaa, kuin vaikuttais positiivisesti.
 
Se ei selviä kuin kokeilemalla, mutta omien vaatimattomien kokemusten perusteella ongelmia tulee enemmän jos hyötyääni on vaimeahko. Samoin monitorointiin tuolla suuntakuviolla on vaikutusta.

Olisiko mahdollista jättää kuuntelusta kompura kokonaan pois? Näin mä ainakin toimin ja samalla laulaja saa monitoreista oikean palautteen tekemisestään. Tai vähintään laittaa miedompi kompura kuuntelua varten.

Juu, sehän se on pakollinen ratkasu, jos ei mikinvaihto vaikuta. Ongelma on nyt siis se, että jopa mieto kompura aiheuttaa helvetillisen vuodon ja vaikka kuuntelu muuttuu miellyttäväksi vokaaleiden välissä, niin se muuttuu pliisuksi vokaaleiden aikana ja tähän tarvitsis kultasen keskitien.
 
sepisti: Olisiko mahdollista jättää kuuntelusta kompura kokonaan pois? Näin mä ainakin toimin ja samalla laulaja saa monitoreista oikean palautteen tekemisestään. Tai vähintään laittaa miedompi kompura kuuntelua varten.

Ylijäämärämä: jopa mieto kompura aiheuttaa helvetillisen vuodon ja vaikka kuuntelu muuttuu miellyttäväksi vokaaleiden välissä
 
Jos hommat on asianmukaisella tavalla hoidettu niin se ei edelleenkään voi mennä näin, pitäis mennä täysin päinvastaisella tavalla. Kompura kompuroi myös sitä vuotoa, vokaaleiden välissä (kun ei kompuroida) niin se vuoto pomppaa silmille ja just silloin ei pitäis olla kivaa.
 
Pakko ny tarkistaa että kompuroitko sä pelkästään sitä laulukanavaa vai sitä koko kuuntelubusia? Tai kerro ny millanen tää koko setuppi ylipäänsä on.

Pelkkää laulukanavaa
 
EDIT: Näköjään kirjotin väärin, alunperin, eli epämiellyttäväks vokaaleiden välissä, my bad.
 
D5-Ui16-iem
 
Sami_T: Jos hommat on asianmukaisella tavalla hoidettu niin se ei edelleenkään voi mennä näin, pitäis mennä täysin päinvastaisella tavalla. Kompura kompuroi myös sitä vuotoa, vokaaleiden välissä (kun ei kompuroida) niin se vuoto pomppaa silmille ja just silloin ei pitäis olla kivaa.
 
Pakko ny tarkistaa että kompuroitko sä pelkästään sitä laulukanavaa vai sitä koko kuuntelubusia? Tai kerro ny millanen tää koko setuppi ylipäänsä on.

EDIT2: (alan itekki olla sekasin) eli edellinen pointti oli täysin oikein, koska puhuin mitä tapahtuu kun otan kompuran kokonaan pois.
 
D5-Ui16-iem

Ylijäämärämä: Ite kyllä huomaan suuria eroja suuntakuvioiden välillä.
En näe miten äänitys auttais tilannetta mitenkään, koska samalla tavalla asiaa voi tutkia vaihtamalla mikkiä esim. treeneissä.
 
Pointti ois nyt että joku jolla ois kokemusta, eikä pelkkää mutua asiasta vastais.
 
Samilla on muuten kokemusta vallan helvetisti näistä hommista.....

Olkoot vaikka kuinka paljon, mä silti joudun vieläki etsiä vastausta ja ratkasua, ja uskon vastauksen olevan mikrofonissa, oli sitte kompuran kanssa tai ilman.
On todella turhauttavaa esittää kysymys aiheesta X ja saada vastauksia ja kysymyksiä aiheeseen Y ja F, jotka ei millään tavalla ole relevantteja alkuperäsen kysymyksen kanssa.
 
SteveHarris: Samilla on muuten kokemusta vallan helvetisti näistä hommista.....

Ylijäämärämä: ja uskon vastauksen olevan mikrofonissa,
 
Eli haluat vain vastauksen "vaihda mikkiin X ja ongelma katoaa taikaiskusta".
 
Sorry, mä en tiedä laulukelpoista mikkiä johon rummut ei vuotais.
Jos tietäisin niin mulla olis semmoinen ja ilman muuta kertoisin sinullekin.

Mennäämpä nyt ongelman alkuun asti.
Ongelmahan ei ole mikissä itsessään, vaan laulun ja vuodon suhteessa. Jos pellit vuotaa kovasti mikkiin, niin ensimmäinen ratkaisu on lähteä kasvattamaan laulun ja peltivuodon suhdetta. Siinä on pääsääntöisesti kaksi tapaa: 1) laulaa lähempää/lujempaa tai 2) vaimentaa peltimelua. Oikotietä onneen ei ole, eikä fysiikka muutu mikkiä vaihtamalla.
Ongelma ei myöskään katoa prosessoinnilla ja yleensä kompuroinnilla saa lähinnä huonoa asiaa aikaan sen vuodon suhteen.
 
Kuten tuolla on jo sanottu, niin epäherkkä mikki tai suuntakuvion vaihto on loppupeleissään vain pieni vaikutus siihen vuodon ja laulun suhteeseen. Voisin jopa väittää, että proximity-efektin takia jotkut tiukemmat kuviot voi jopa olla huonompi vaihtoehto. Ainoa kapseliin liittyvä "helppo parannus" on tsekata kuinka lähellä grilliä kapseli on ja onko jossakin mikissä vähän pienempi etäisyys. Sekään toki ei auta mitään, mikäli ei laula turpa kiinni mikissä. Tämän kapselihomman takia monet 70-80 -lukujen taitteessa laulelivat sm57:aan (popfiltterillä tai ilman) ja nykyäänkin rumpaleille ehdotetaan samoja keinoja möykän keskellä laulamiseen.
 
Oikotietä onneen ei kuitenkaan ole, mikäli fysiikan lait ovat sitä vastaan. Liian hiljainen laulu ja liian kovaa soitetut rummut ei vaan toimi. Oli siinä sitten mikä sieppo vaan napsimassa signaalia sisään.