Kitarat: kitarakamat ›

Soittelen pääasiassa PC-softilla, ja kitarasoundeihin kuulokkeissa monitoroituna olen kohtalaisen tyytyväinen, mutta huonetilassa soundit eivät kuulosta läheskään samalta.
 
Paranisikohan tilanne paremmalla huoneen akustisella käsittelyllä vai/tai mitähän muuta voisi keksiä, jotta pääsisi parempaan kuuntelutulokseen pienehkössä kotistudiohuoneessa? Erillinen vahvistin kitaralle? (THR on kokeiltu ja kevyeksi tässä suhteessa todettu.)
 
Nykyinen audioketjuni on Direct Box -> Steinberg äänikortti -> Cubase + kitarapluginit -> äänkortti -> lähikenttäkaiuttimet ja subwoofer.

Voiko olla että ne kuulokkeet ja kaiuttimet on toistoltaan lähtökohtaisesti hyvin erilaiset tuotteet (merkki malli jne.)? Eli jompaa kumpaa vaihtamalla voisi saavuttaa helpommin ja halvemmalla identtisempää soundia kuin että alkaa akustoimaan.
 
Äänikortin laatu (kuulokeliitin / kaiuttimille lähtevä ) voi vaikuttaa myös.

otamatone: Voiko olla että ne kuulokkeet ja kaiuttimet on toistoltaan lähtökohtaisesti hyvin erilaiset tuotteet (merkki malli jne.)? Eli jompaa kumpaa vaihtamalla voisi saavuttaa helpommin ja halvemmalla identtisempää soundia kuin että alkaa akustoimaan.
 
Äänikortin laatu (kuulokeliitin / kaiuttimille lähtevä ) voi vaikuttaa myös.
 
Direct Box (Radial Engineering J48) -> Steinberg äänikortti (UR44C)-> Cubase + kitarapluginit -> äänikortti -> lähikenttäkaiuttimet ja subwoofer (Genelec)
 
Tuon ketjun pitäisi olla suunnilleen kunnossa. Ja onhan se ainakin kuulokkeisiin asti (AKG240 Studio). Muuten musiikin kuuntelussa kaiuttimista ei ole mitään moittimista.

Ite olen huomannut saman asian. Jos saundin ruuvaa kuulokkeille optimaaliseksi, on sitä useimmin muokattava monitoreilla ym. kuunneltaessa. Korva reagoi erilailla noissa tilanteissa. Kuulokkeiden ja monitorien laatu toki vaikuttaa, mutta enemmän se johtuu siitä signaalin sisällöstä ja korvasta. Äänen suunta muuttuu myös noissa tapauksissa ja sen korva huomaa helposti.

TTV: Ite olen huomannut saman asian. Jos saundin ruuvaa kuulokkeille optimaaliseksi, on sitä useimmin muokattava monitoreilla ym. kuunneltaessa. Korva reagoi erilailla noissa tilanteissa. Kuulokkeiden ja monitorien laatu toki vaikuttaa, mutta enemmän se johtuu siitä signaalin sisällöstä ja korvasta. Äänen suunta muuttuu myös noissa tapauksissa ja sen korva huomaa helposti.
 
Näinhän se on, samat presetit eivät toimi sellaisenaan eri tavoin kunnellessa, esim. kaikua on ruuvattava alas jos kuuntelee kaiuttimista.
 
Toinen asia on sitten live soitto. Mukaan kuulokuvaan kun tulee väistämättä akustiset äänet, ellei ole umpikuulokkeissa.

Tämä on sellainen ongelma, jonka moderni tekniikka on tavallaan luonut tyhjästä, koska hyvän soundin saa kitaravahvistimella.

Niin. Onhan se ihan eri asia soittaa studiomonitorien läpi kuivaa kitarasoundia, sillä kitaravahvarin/kaapin läpi suuntaavuusominaisuudet yms on ihan toisenlaiset. Luonnehtisin asiaa niin, että aktiivistudiomonitorien läpi saadaan helpommin sellainen saundi plugareilla, miltä se kuulostaa levyllä bändimiksissä.
 
Liekö se tuossa nyt sellainen asia, että kuulokkeilla päästään lähemmäksi sitä yksittäisen kitarakaapin soundia ja stereona neutraaleista kajareista se kuulostaa vaan vähän oudolta.
 
Itse pystyn aika helposti vertailla miltä kuulostaa jollain plugarilla studiomonitoreiden läpi ja sitten lattialla lojuvan 12"(+1" yläpää) FRFR-aktiivikaapin läpi. FRFR-kaapin läpi mallintavalla kaappimallien kanssa kuulostaa hyvin lähelle oikeaa kitaravahvarin kaappia. Studiomonitoreilla ei kuulosta lähellekään samalta. Mutta kumma juttu sitten Beyerdynamic 770 pro 80ohm kuulokkeiden läpi samalla VST-plugarilla kuulostaakin taas enemmän oikealta kitarakaapilta.

iec: Niin. Onhan se ihan eri asia soittaa studiomonitorien läpi kuivaa kitarasoundia, sillä kitaravahvarin/kaapin läpi suuntaavuusominaisuudet yms on ihan toisenlaiset. Luonnehtisin asiaa niin, että aktiivistudiomonitorien läpi saadaan helpommin sellainen saundi plugareilla, miltä se kuulostaa levyllä bändimiksissä.
 
Liekö se tuossa nyt sellainen asia, että kuulokkeilla päästään lähemmäksi sitä yksittäisen kitarakaapin soundia ja stereona neutraaleista kajareista se kuulostaa vaan vähän oudolta.
 
Itse pystyn aika helposti vertailla miltä kuulostaa jollain plugarilla studiomonitoreiden läpi ja sitten lattialla lojuvan 12"(+1" yläpää) FRFR-aktiivikaapin läpi. FRFR-kaapin läpi mallintavalla kaappimallien kanssa kuulostaa hyvin lähelle oikeaa kitaravahvarin kaappia. Studiomonitoreilla ei kuulosta lähellekään samalta. Mutta kumma juttu sitten Beyerdynamic 770 pro 80ohm kuulokkeiden läpi samalla VST-plugarilla kuulostaakin taas enemmän oikealta kitarakaapilta.
 
Hyvä, en tiennytkään että tuollaisia tehdään juuri tähän tarkoitukseen: esim.
https://www.thomann.de/fi/harley_be … id=87d27811878501edcc538d65ad98ec42
 
Täytynee jossain vaiheessa kokeilla. Ja päivittää tietojaan. Periaatteessa lähikenttämonitorienkin taajuusvasteen tulisi olla melko tasainen. Mistä siis ero tulee FRFR (Full Range Flat Response) monitoreihin verrattuna?

Drawbars: Hyvä, en tiennytkään että tuollaisia tehdään juuri tähän tarkoitukseen: esim.
https://www.thomann.de/fi/harley_be … id=87d27811878501edcc538d65ad98ec42
 
Täytynee jossain vaiheessa kokeilla. Ja päivittää tietojaan. Periaatteessa lähikenttämonitorienkin taajuusvasteen tulisi olla melko tasainen. Mistä siis ero tulee FRFR (Full Range Flat Response) monitoreihin verrattuna?
 
Minun "FRFR" on siis vain EV zlx12p aktiivinen PA -kajari. Ja vain yksi kpl lattialla vähän samaan tapaan kuin kitarakombokin olisi.
 
FRFR on vain termi kuvaamaan sitä että pyritään toistamaan mahdollisimman laaja taajuuskaista mahdollisimman neutraalisti.
 
Voi olla että tuossa ison osan soundin luonteesta tekee se, että se on iso ja suuntaava. Siinä on siis 12" Bassoelementti, eli hyvin samanlainen kuin olisi yksi 12" suljettu tai refleksiviritetty kitarakaappi. Lisäksi se ei edes ole niin neutraali ja hifi toistoltaan kuin studiomonitorit ovat.

Kyllä ne soundit on parasta veivata erikseen eri kuuntelulaitteille. Käytössä olevat monitorit vaikuttavat paljon ja mitä lujempaa niitä kehtaa ajaa, sitä isompi soundi.

Itse soitan Fractal AX8:ia Genelec 8020B läpi kerrostalossa. Tykkään että soundissa on vähän alapään tömähtelyä ja Fractalissa Dynamic Depth-arvoa lisäämällä olen saanut sitä noinkin pienten kaiuttimien kanssa.

Ilmeisesti kyse oli siitä, kuinka saada hyvä soundi aikaan pienessä tilassa, etupäässä nykyteknologiaa hyödyntäen? Mun edellinen postaus ei vastaa siihen kyllä yhtään, kun en siitä mitään edes ymmärrä.

Kauhealla äänenvärin säätöjen ruuvaamisella. En yhtään tiedä nykyteknologiasta, mutta jos luureihin saa hyvän soundin niin säätämällä sen saa hifikaiuttimeenkin, mutta siinä voi joutua niin äärimmäisiin ratkaisuihin että silmillä arvioituna hirvittää.

no niitä nappuloita voi vääntää huoletta kun muistaa että kitaravahvisti normaalisti toistaa 5KHz saakka ja sitten alkaa jyrkkä pudotus niin että 6KHz voi tulla jo kymmenen desibeliä hiljempaa.

Pienellä putkivahvistimella jossa hyvin pieni kaiutin. Tarkoitus on liikuttaa ilmaa vain vähän ja sekin kovasti kompressoituneena. Vanha Fender Champ toimii kyllä tuossa ja sitten pedaalia eteen joista yksi on kompressori. Pieneen tilaan ei mahdu ääntä paljon, se on luonnon laki. Pienessä tilassa volumen maksimi saa olla suunnilleen sama mikä akustisesta kitarasta tulee ja dynamiikka myös samankaltainen, hyvin rajoittunut/rajoitettu siis. Kajari suunnataan suoraa kuuntelijaan päin ja vahvistinta kannattaa mielellään nostaa ylös ainakin tuolille mutta miksei vieläkin ylemmäs. Pienet varsinkin männystä tehdyt kotelot ovat varsin ympärisäteileviä eikä lattiaheijastuksia kannata ottaa mukaan sotkemaan soundia. Nämä eväät toimivat testatusti.

aristoteles666: no niitä nappuloita voi vääntää huoletta kun muistaa että kitaravahvisti normaalisti toistaa 5KHz saakka ja sitten alkaa jyrkkä pudotus niin että 6KHz voi tulla jo kymmenen desibeliä hiljempaa.
 
Missä määrin lie vahvistinpiirin ominaisuus? Elementtien toistokäyrä ainakin menee noin.

petteri m: Pienellä putkivahvistimella jossa hyvin pieni kaiutin.
 
Kaiuttimen koolla ja tilalla ei ole mitään yhtäläisyyksiä. Isompi kaiutin kuulostaa yleensä ottaen paremmalta myös pienemmällä äänellä. Samoin jos vahvistimessa on tehoa niin ei sitä silti tarvitse luukuttaa täysillä. Eli yhteenvetona jos vahvistin kuulostaa hyvältä isossa tilassa niin se tekee saman myös pienemmässä tilassa jos äänen tasoa lasketaan tilaan sopivaksi, mikä on se järkevin vaihtoehto.

Tämä on vähän makuasia, että miten sen soinnin mielessään prosessoi... itse olen pienempien laitteiden kannalla. Iso komootti toki soi "hyvin", mutta juuri siksi hommaan tulee pidättelyn maku.

Krice: Kaiuttimen koolla ja tilalla ei ole mitään yhtäläisyyksiä. Isompi kaiutin kuulostaa yleensä ottaen paremmalta myös pienemmällä äänellä. Samoin jos vahvistimessa on tehoa niin ei sitä silti tarvitse luukuttaa täysillä. Eli yhteenvetona jos vahvistin kuulostaa hyvältä isossa tilassa niin se tekee saman myös pienemmässä tilassa jos äänen tasoa lasketaan tilaan sopivaksi, mikä on se järkevin vaihtoehto.
 
Kyllä tilalla ja kaiuttimen koolla on merkitystä. Esim bassotoiston osalta. Lisäksi isompikartioinen kaiutin tai joku 4x12" kaappi on keskitaajuuksilla suuntaavampi kuin pienempi. Tämäkin vaikuttaa siihen miltä kuulostaa. Samoin vaikuttaa kitarakaapin malli (avoin/suljettu/refleksi/osittain takas avoin) ja se onko komootti lähellä seinää vai kauempana tai kenties nurkassa. Ääniaallot reagoivat tilan kanssa (resonanssit, heijastukset ja seisovat aallot yms yms.)