| Aihe: Miten iso wattinen kitara putkicombo bändisoittoon? | |
|---|
|
Miten iso wattinen putkicombo riittää bändisoittoon? 10W? Aikaa sen verran ettei muista. |
|
Riippuu rumpalistista ja hänen rummuistaan, mutta kyllä 10 wattia voi olla vähän kithala. Itse kokeilin 6W kombolla ja se ei riittänyt punk bändissä oikein mihinkään, mutta 25 wattia riitti ihan kirkkaasti ja jäi vähän tähteeksikin :-D . Paljon riippuu siitä kuinka paljon tarvitse headroomia. Jos pitää saada kliiniä soundia niin en ehkä 25 wattiakin jää jalkoihin, mutta jos säröillä mennään niin ...... en minä tiedä.
Mä otan omat juttuni ihan liian tosissani, älä sinä ota :-) |
 kojones
24.08.2020 22:10:26 (muokattu 24.08.2020 22:19:13) | |
|
Ei ne watit niinkään merkkaa, enemmän merkkaa kaiuttimien tuottama äänenpaine vahvistimen tuottamaa wattia kohden.
Noin esimerkiksi jonkun 10" elementin tuottama 94 dB/W vs. Eminence Wizardin 103 dB/W on aika iso ero jo, vastaa vahvistintehon kahdeksankertaistamista.
E: oli 4x vaikka piti olla 8x |
|
Olen ollut bändin kanssa tilanteessa, jossa 3 wattia oli liikaa. :) Toisaalta saman bändin kanssa olen soittanut 120W nupilla ja se toimi ihan hyvin. Eli ei noista oikein pysty sanomaan mitään yleistä ohjetta. Ja niinkuin tuossa jo mainittiinkin, musiikkityyli ja saundi vaikuttaa myös aika vahvasti siihen mikä mihinkin sopii.
Yleispätevin versio on varmaankin joku 40-50 wattinen vahvistin, jossa on hyvin toteutettu mastervolume. Silloin pärjää ronskimmankin rumpalin kanssa, mutta kone soi myös rauhallisemmalla volumella.
Hymyile, nosta kädet ilmaan, sano lyhyt selkeä lause. Jos et tottele, olet päissäsi tai on päässäsi aivohalvaus. |
 PJS
24.08.2020 23:50:35 | |
|
Varmaan joku parimetrinen wattinen putkicombo riittää.
Yks vaihtis vois olla etsiä yli wattinen. Esim. 15-30 wattinen.
I still love rock and roll |
 TTV
25.08.2020 06:28:02 | |
|
PJS: Varmaan joku parimetrinen wattinen putkicombo riittää.
Bändin kannalta ilmastointi-, vesi- ja viemäriputki on combona se minimi :-)
Jos aloittaja tarkentaisi hieman musatyyliään ja soittotilaa, niin voisi olla helpompi watittaa niitä vahvareita. Jos soitellaan treeniksellä pääosin puhtailla saundeilla ja rumpalikin pysyy jakkarallaan, niin 5-10 W on tontilla. Jos tehdään keikkaa ilman PA-mikitystä, niin 10-30 W riittänee. Raskaampaa poljentoa veivatessa on syytä kasvattaa watistoa ja siirtyä 2x12" comboon. Kuten edellä jo kerrottiin, elementtien herkkyys on myös merkittävässä roolissa ja myös se, että meinaako vahvaria luukuttaa pääte rutussa, vai onko tarpeen säilyttää headroomia volatasosta riippumatta?
"Keep the metal scene alive" - Charles Schuldiner (R.I.P.),
"You Love Me" - Dave Mustaine (Long live the King) |
|
Suosittelen aloittajalle 200 W Marshall Majoria ja kahta tai neljää 4x12" kaappia, silloin rumpali saa hakata pannujaan luontevaksi kokemallaan voimakkuudella ja silti kuulet oman soittosi.
En ole musiikin asiantuntija. |
|
Kefiiri: Suosittelen aloittajalle 200 W Marshall Majoria ja kahta tai neljää 4x12" kaappia, silloin rumpali saa hakata pannujaan luontevaksi kokemallaan voimakkuudella ja silti kuulet oman soittosi.
Juurikin näin, niin tällä välttää kaiken turhan ja joutavanpäiväisen wattimäärän miettimisen! Pärjää any time any place anywhere.
Megadeth on paskimmillaankin parasta! Klikkaa musanäytettä! |
 JuSu
25.08.2020 09:00:47 | |
|
Kannattaa myös huomioida, että vaikka se 20 W vahvistin volumen puolesta riittäisikin, niin soundi ei ehkä ole kohdallaan.
Mulla on tästä kokemus, 20 W Marshall DSL riitti kyllä volumen puolesta mainiosti, mutta soundista puuttui tietynlaista auktoriteettiä. 100 W DSL sitten taas murahti niin, että meinasi tulla pissat housuun, vaikka volumetaso ei noussutkaan. Soundissa vaan on enemmän jynkkyä, kun on watteja ja headroomia takana. Mainittakoon, että kaappi oli sama.
Eli kuten jo tuossa edellä mainittiinkin, pelkkiin watteihin ei käy tuijottaminen. Volumen puolesta vähempikin voi riittää, mutta ei se ole koko totuus.
Olen luopunut kirjoitusteni allekirjoittamisesta.
-JuSu- |
|
JuSu: Kannattaa myös huomioida, että vaikka se 20 W vahvistin volumen puolesta riittäisikin, niin soundi ei ehkä ole kohdallaan.
Mulla on tästä kokemus, 20 W Marshall DSL riitti kyllä volumen puolesta mainiosti, mutta soundista puuttui tietynlaista auktoriteettiä. 100 W DSL sitten taas murahti niin, että meinasi tulla pissat housuun, vaikka volumetaso ei noussutkaan. Soundissa vaan on enemmän jynkkyä, kun on watteja ja headroomia takana. Mainittakoon, että kaappi oli sama.
Eli kuten jo tuossa edellä mainittiinkin, pelkkiin watteihin ei käy tuijottaminen. Volumen puolesta vähempikin voi riittää, mutta ei se ole koko totuus.
Juurikin näin. 10 W ja 100 W vahvari ei kuulosta samalta, vaikka äänenpaine olisi sama. Itse tykkään isompiwattisista juurikin mainitsemasi asian takia. Pieniwattisista voi lähteä tarpeeksi äänenpainetta, mutta ei soundia, jota haluan.
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina. |
|
Nää asiat nyt vain on kokeiltava itse siellä treeneissä. Tämä ei ole numeerisesti ilmaistavissa oleva asia. |
|
Oman kokemuksen mukaan 30 putkiwattia on jo enemmän kuin tarpeeksi (Orange AD30 ja Aiken Intruder 30 referensseinä). On jo tarpeeksi jynkkyä/auktoriteettia rokkipuuhiin kovakätisen rumpalin kanssa. 15 wattinen Blackstarin Artisan taasen ei riittänyt alkuunkaan, saundi oli aivan liian kyykyssä vaikka mökää riittikin. |
|
Jaketsu: Oman kokemuksen mukaan 30 putkiwattia on jo enemmän kuin tarpeeksi (Orange AD30 ja Aiken Intruder 30 referensseinä). On jo tarpeeksi jynkkyä/auktoriteettia rokkipuuhiin kovakätisen rumpalin kanssa.
Sinällään on kyllä, mutta tuokin riippuu vahvarista, kun esim. Vox AC30 lähtee mökää ku mikäkin vaikka on vaan tuollainen 30w combo.
Vähemmän on enemmän ja enemmän on vähemmän. |
|
Metalkallo: Sinällään on kyllä, mutta tuokin riippuu vahvarista, kun esim. Vox AC30 lähtee mökää ku mikäkin vaikka on vaan tuollainen 30w combo.
No näinhän totesinkin yllä jos luet tarkemmin. ;) |
|
kojones: Ei ne watit niinkään merkkaa, enemmän merkkaa kaiuttimien tuottama äänenpaine vahvistimen tuottamaa wattia kohden.
Noin esimerkiksi jonkun 10" elementin tuottama 94 dB/W vs. Eminence Wizardin 103 dB/W on aika iso ero jo, vastaa vahvistintehon kahdeksankertaistamista.
E: oli 4x vaikka piti olla 8x
Menikö se jotenkin niin, että kun tehot kaksinkertaistuu, niin desibelejä tulee 3 lisää. Eli samaan kajariin ei kauheasti ole väliä onko 50 vai 100 wattinen vahvistin. Sillä kajarilla tai kajareilla on taas huomattavasti suurempi vaikutus, niinkuin kirjoititkin.
Yleensä hyvä soundi on monen asian summa. Iso tehoinen nuppi ja ei kaikista äänekkään kaappi voi olla jollekin se paras yhdistelmä. Melko varmasti soundi on eri kuin pienemmässä nupissa ja herkkyydellään tehokkaammassa kaapissa, vaikka soittovolume olisi sama. |
 iec
25.08.2020 21:45:18 | |
|
mpekkanen: Menikö se jotenkin niin, että kun tehot kaksinkertaistuu, niin desibelejä tulee 3 lisää. Eli samaan kajariin ei kauheasti ole väliä onko 50 vai 100 wattinen vahvistin. Sillä kajarilla tai kajareilla on taas huomattavasti suurempi vaikutus, niinkuin kirjoititkin.
Yleensä hyvä soundi on monen asian summa. Iso tehoinen nuppi ja ei kaikista äänekkään kaappi voi olla jollekin se paras yhdistelmä. Melko varmasti soundi on eri kuin pienemmässä nupissa ja herkkyydellään tehokkaammassa kaapissa, vaikka soittovolume olisi sama.
Jep. Helpot laskusäännöt näihin tehoihin ja kaiuttimiin liittyen ovat tällaiset (aina kun kaksinkertaistuu = +3dB ja aina kun kymmenkertaistuu = +10dB):
2x teho = +3dB (ja 1/2 x teho = -3dB)
4x teho = +6dB
8x teho = +9dB
16x teho= +12dB
10x teho = +10dB (ja 1/10 x teho = -10dB)
20x teho = +13dB
100x teho =+20dB
Ja tarkka kaava on: ZdB=10*log10(YW/XW), missä X on alkup. teho ja Y on uusi teho. Jos käytetään alkuperäisenä tehona aina 1W, supistuu kaava tällaiseksi:
ZdB=10*log10(YW)
Eli tuosta huomataan, että jos 1W saa 103dB/W/m herkkyydellä olevalla kaiutinelementillä 1 metrin päähän 103dB, saadaan 100W vahvistimella samalla kaiuttimella (olettaen että kestää 100W) 123dB metrin päähän.
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... |
|
iec: Jep. Helpot laskusäännöt näihin tehoihin ja kaiuttimiin liittyen ovat tällaiset (aina kun kaksinkertaistuu = +3dB ja aina kun kymmenkertaistuu = +10dB):
2x teho = +3dB (ja 1/2 x teho = -3dB)
4x teho = +6dB
8x teho = +9dB
16x teho= +12dB
10x teho = +10dB (ja 1/10 x teho = -10dB)
20x teho = +13dB
100x teho =+20dB
Ja tarkka kaava on: Z=10*log10(Y/X), missä X on alkup. teho ja Y on uusi teho. Jos käytetään alkuperäisenä tehona aina 1W, supistuu kaava tällaiseksi:
Z=10*log10(Y)
Eli tuosta huomataan, että jos 1W saa 103dB/W/m herkkyydellä olevalla kaiutinelementillä 1 metrin päähän 103dB, saadaan 100W vahvistimella samalla kaiuttimella (olettaen että kestää 100W) 123dB metrin päähän.
Se että onko laskusääntö helppo riippuu siitä kenelle sitä yritetään opettaa. Yksin logaritmin ymmärtäminen vaatii kohtuullisen paljon taustatietoja matematiikasta. Mutta mitäpä siitä jos itselleen kirjoittaa. Alkuperäistä kysyjää ei täällä ole kukaan kyennyt auttamaan, paitsi minä kun kirjoitin että asia ei numeerisesti ratkea ilman omia kokeiluja kämpällä. Jos ei vaan halua kokeilla niin Fender Twin Reverb, vuodelta 1976! Se riittää olipa rumpali kuka tahansa tässä maailmassa, eikä tartte kokeilla. |
|
petteri m: Se että onko laskusääntö helppo riippuu siitä kenelle sitä yritetään opettaa. Yksin logaritmin ymmärtäminen vaatii kohtuullisen paljon taustatietoja matematiikasta. Mutta mitäpä siitä jos itselleen kirjoittaa. Alkuperäistä kysyjää ei täällä ole kukaan kyennyt auttamaan, paitsi minä kun kirjoitin että asia ei numeerisesti ratkea ilman omia kokeiluja kämpällä. Jos ei vaan halua kokeilla niin Fender Twin Reverb, vuodelta 1976! Se riittää olipa rumpali kuka tahansa tässä maailmassa, eikä tartte kokeilla.
Näinhän se on. Hommassa on niin monta muuttujaa, että itse se pitää kokeilla, mikä on sopivasti. Tai sitten ottaa Twinillä varman päälle. :)
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina. |
|
Tuossa oli aikaisemmin puhetta 94 ja 103 dB:n elementeistä.
Silloin 40w vahvarilla 94db elementtiin olisi sama volume kuin 5w vahvarilla 103db elementtiin. Soundi ei ole varmasti sama, mutta jos tuosta saisi jotenkin yksinkertaisemmin selvää sen kuinka paljon on vaikutusta kajarilla ja kuinka paljon vahvistimen tehoilla, jos puhutaan bändisoittoon riittävästä volumesta.
Ja vielä kerran, ettei soundi ole sama, vaikka volume olisikin. |
|
Riippuuhan se styrkasta ja ämyristä mutta ainakin DV markin silver gen 15 nuppi (15w) yhellä v30 ämyrillä on riittäny monenlaiseen rokin vääntöön. Itse suosin silti vähän isompia nykyään, 30-40wattia antaa jo vähän erilaista jytkettä. Liikaakin toisinaan..
Onneksi meillä on hotellihuoneessa MacGyverin lämpöistä kaljaa |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
