| Aihe: Ulostulot kaapeille | |
|---|
 Pexa
15.08.2020 12:52:44 | |
|
Kitaravahvistimessani (putki) on 5 eri ulostuloa kaapeille, mm. 1 x 8 ohm sekä 1 x 16 ohm. Olen käyttänyt vain 8 ohm kaappia, mutta voinko lisätä stackiin 16 ohm kaapin myös, vai tuleeko ongelmia? |
|
Pexa: Kitaravahvistimessani (putki) on 5 eri ulostuloa kaapeille, mm. 1 x 8 ohm sekä 1 x 16 ohm. Olen käyttänyt vain 8 ohm kaappia, mutta voinko lisätä stackiin 16 ohm kaapin myös, vai tuleeko ongelmia?
Kerrotko mikä vahvistin on kyseessä? Veikkaukseni on, että yhtäaikaa et voi käyttää noita ulostuloja. Jos manuaali on olemassa siitä löytynee tarvittava tieto myös. |
|
Pexa: Kitaravahvistimessani (putki) on 5 eri ulostuloa kaapeille, mm. 1 x 8 ohm sekä 1 x 16 ohm. Olen käyttänyt vain 8 ohm kaappia, mutta voinko lisätä stackiin 16 ohm kaapin myös, vai tuleeko ongelmia?
Kyllä elementit pitää olla samaohmiset. 8 ja 16 ohminen ei pelaa keskenään oikein.
Yleensä vahvareissa on ulostulojakit rinnankytketty, eli jos on vaikka 2kpl 16 ohmista,
niin impedanssikytkin pannaan kahdeksaan jne.
celestion G12-S 20 vatt 1975, näitä 2 paria Carlsrbro Scorpion 2 kaappia. Nepä ne on. Kokeilin wgs Reaper molemmissa, aika sama oli, mutta aito on aito. |
 LaMotta
15.08.2020 17:13:50 (muokattu 15.08.2020 17:14:10) | |
|
Käyttöohjeessa tai liittimien ohessa on ohje lisäkabinetin kytkentään.
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet." |
 peteihis
15.08.2020 21:42:23 (muokattu 15.08.2020 21:42:54) | |
|
5 eri ulostuloa kaapeille
En tiedä, miten sulla, mutta mulla on ainakin ulostulojen viereen merkitty, miten niitä käytetään. Esim. perus setti on 1 × 8 Ohm, mutta sen ja viereisen jakin kanssa voi käyttää 2 × 16 Ohm. Siinä tapauksessa 16 ohmiset kytkeytyy rinnakkain. Muistaakseni vieressä on toinen pari, jossa perus setti on 1 × 16. Sen parin kanssa voi käyttää 2 × 8, jolloin kaapit kytkeytyy sarjaan.
Tai jotenkin sinne päin, vahvain on tuolla muutaman kilsan päässä, niin en ny pysty tarkistaan.
Jos laitat sekä 8 että 16 ohmisen, niin ei vahvistin siitä rikki mene mutta voi olla vähän ponneton, kun kaapit pästää enemmän virtaa läpi kuin pitäisi ja ääni kuuluu enimmäkseen toisesta. |
|
Sekakuormat harvoin koskaan toimii eli jos on kaksi kaappia niin niiden tulee olla samanarvoisia eli tässä tapauksessa - kuormaisia. Transistoripääte voisi sekakuormaa ehkä kestääkin mutta putkipääte ei.
"Juici meni ravintolaan ja tilas tarjoilijalta: "Jekku ruuan kans!" "Taidatkin olla sellainen anagrammijätkä", kommentoi tarjoilija." -Jabe |
peteihis
15.08.2020 23:01:51 (muokattu 17.08.2020 20:33:59) | |
|
Transistoripääte voisi sekakuormaa ehkä kestääkin mutta putkipääte ei.
Paremminkin päinvastoin.
Pääte ei tietenkään tiedä, minkälaisista kaapeista kokonaiskuorma muodostuu, kunhan kokonaisimpedanssi on oikein mutta: Jos trankkupäätteelle laittaa liikaa kaappeja rinnakkain impedanssi on näiden käänteislukujen summan käänteisluku, eli vastusta on liian vähän. Päätteen näkökulmasta siitä yritetään ottaa liian isoa tehoa ulos ja vähintään se kuumenee, pahimmassa tapauksessa kärähtää. Jos kaappia ei ole ollenkaan, päätteessä ei virta kierrä ja teho on silloin nollassa, eli ei käy kuinkaan.
Putkipääte taas tarvitsee aina jonkin reitin, jonka kautta jännite pääsee purkautumaan pois. Ei ole päätteen kannalta niin suurta väliä, mitä siinä on kiinni, kunhan "voimasähkölle" on riittävän matalaohminen reitti. Jos siellä on sekakaapit rinnakkain se on lähinnä kaappien ongelma, ei päätteen. Edit: *sakset kävi tässä*.
EDIT: No tosin ei tommonen pienempitehoinen trankkukaan välttämättä kaappiongelmasta kärähdä. Kerran (tästä on valovuosia) oli lauluvahvistin jokseenkin mykkänä. Kävi ilmi, että kaapipiuhan plugi oli saanut siipeensä ja oli oikosulussa. 100 W kiersi plugissa suoraan maahan ja plugi oli niin kuuma, että kättä poltti. Vähän jäähdyteltiin ja laitettiin ehjä piuha ja taas mentiin. |
|
Tästä hyvä artikkeli mix and matchistä:
http://blog.hughes-and-kettner.com/ … anding-amps-speakers-and-impedance/ |
|
peteihis: EDIT: No tosin ei tommonen pienempitehoinen trankkukaan välttämättä kaappiongelmasta kärähdä. Kerran (tästä on valovuosia) oli lauluvahvistin jokseenkin mykkänä. Kävi ilmi, että kaapipiuhan plugi oli saanut siipeensä ja oli oikosulussa. 100 W kiersi plugissa suoraan maahan ja plugi oli niin kuuma, että kättä poltti. Vähän jäähdyteltiin ja laitettiin ehjä piuha ja taas mentiin.
Transistorilaitteiden suhteen on hyvä olla varovainen, vaikka kehittyneemmissä kytkennöissä voi olla niin hyvät suojapiirit, että oikkarikaan ei paikkoja riko. Huterampi härpätin kuitenkin hajottaa päätetransistorinsa sillä sekunnilla kun kajaripiuhat käväisevät oikosulussa.
En ole musiikin asiantuntija. |
|
Huterampi härpätin kuitenkin hajottaa päätetransistorinsa sillä sekunnilla kun kajaripiuhat käväisevät oikosulussa.
Aivan. Tämä tapaus oli 90-luvun Peavey laulu-PA. Oli siinä muistakseni myös sulake jossain kohtaa mutta ihme kyllä edes sulake ei palanut. Saattaa olla että kontakti plugin sisällä oli sen verran huono, että sieltä kuitenkin joku ohmin osa vielä löytyi menoa jarruttamaan... |
 -Q-
16.08.2020 15:26:42 | |
|
Kefiiri: Transistorilaitteiden suhteen on hyvä olla varovainen, vaikka kehittyneemmissä kytkennöissä voi olla niin hyvät suojapiirit, että oikkarikaan ei paikkoja riko. Huterampi härpätin kuitenkin hajottaa päätetransistorinsa sillä sekunnilla kun kajaripiuhat käväisevät oikosulussa.
Mulla oli joskus vuosia sitten käytössä semmonen räkkiviipaleista tehty stereosetti, yleensä kaks 12" kaappia marsun trankkupäätteen perässä. Mutta tällä keikalla, en muista miksi, oli matkassa yksi joku isompi kaappi. Unohdin irrottaa sen toisen ulostulon piuhan, joka nyt siis ei ollut kytkettunä mihinkään. Kunnes se plugi about kolmannen biisin kohdalla onnistui osumaan johonkin sähköä johtavaan asiaan ja ääni loppui. Savun hälvettyä loppukeikka meni akkarilla.. :-) |
Pexa
16.08.2020 17:35:04 | |
|
Kiitos vastauksista. Kyseessä siis Ibanez TSA 15H. |
Pexa
16.08.2020 18:28:31 | |
|
peteihis: Aivan. Tämä tapaus oli 90-luvun Peavey laulu-PA. Oli siinä muistakseni myös sulake jossain kohtaa mutta ihme kyllä edes sulake ei palanut. Saattaa olla että kontakti plugin sisällä oli sen verran huono, että sieltä kuitenkin joku ohmin osa vielä löytyi menoa jarruttamaan...
Tähän liittyen: minulla on just tuollainen Peavey XR 600C -PA. Output impedance: main 100 ohms, Monitor 100 ohms. En ymmärrä ohmeista tms oikein mitään, mutta siis tulevalle keikalle on 2kpl 8 ohm monitoria, ja ajattelin voisiko yhtä joutavaa 8 ohm kitarakaappia myös käyttää monitorina näiden jatkeena, ja miten nämä kannattaisi kytkeä. |
peteihis
16.08.2020 22:35:39 (muokattu 16.08.2020 23:10:25) | |
|
Kyseessä siis Ibanez TSA 15H
Jep. TSA15:ssä näkyy olevan hyvinkin selvästi merkitty mitä siihen voi kytkeä. Yksi "laatikko" takapaneelista tietenkin käytössä kerrallaan.
Peavey XR 600C -PA. Output impedance: main 100 ohms, Monitor 100 ohms. ... 2kpl 8 ohm monitoria, ja ajattelin voisiko yhtä joutavaa 8 ohm kitarakaappia myös käyttää monitorina näiden jatkeena, ja miten nämä kannattaisi kytkeä.
Olet varmaan lukenut Peaveyn manuaalia http://www.umlib.com/brand/Peavey/c … mp/model/XR%20600C/document/809832, kun tiedät etupaneelin ulostulojen impedanssit? :) Niitä ei nähdäksen vahvistimessa itsessään sanota, eikä sillä tiedolla varsinaisesti mitään teekään.
Etupaneelin jakit ovat toisille vahvistinlaitteille (monitorivahvistin, ekvalisaattori, kaikulaite ...) lähteviä ja sieltä tulevia signaaleja varten. Jos haluat käyttää Peaveyn monitoriulostuloa, tarvitset siihen aktiivimonitorin (jossa on vahvistin sisällä) tai esim. toisen tollasen Peaveyn ja sille (monitori)kaapit.
Ihan ajatuksena, että jos käytössä olisi toinen samanlainen Peavey, signaalin voisi viedä monitorilähdöstä suoraan toisen Peaveyn "Power amp input":iin, jonka pitäisi ohittaa kaikki vastaanottavan Peaveyn omat potikat ja säätimenä toimisi ainoastaan lähettävän vahvistimen monitorilähdön säätö.
Peaveyn omat kaappien liitännät ovat takapaneelissa ja siellä on valittavana pari vaihtoehtoa. Siihen saa laittaa impedanssiltaan suuremman kaapin kyllä. Jos kaapeissa on ketjutusmahdollisuus, niin lisäkaapin voisi kytkeä toisen kaapin kautta. Silloin ketjutetut kaapit todennäköiseti kytkeytyvät rinnakkain jolloin 8 + 8 = 4 Ohm ja 8 + 8 + 8 = 2,67 Ohm. -- Se on sitten vähän eri asia, kuinka hyvin kitarakaappi muuten sopii monitoriksi. Voisi olla parempi olla ilman. Tällä tavalla kytketyn lisäkaapin volaa ei myöskään pysty mitenkään säätämään erikseen. |
|
Tässä aika hyvät ja selkeät kuvat eri kombinaatioista:
https://mesa-boogie.imgix.net/media … dance%20Matching%20and%20Hookup.pdf
Tuon perusteella voisi olettaa että tietyin edellytyksin ketjun aloittaja voisi laittaa 8 ohmisen pöntön 4 ohmiseen reikään + 16 ohmisen 8 ohmiseen reikään. Itselläni vastaava tilanne joten tätä aikoinaan pohdin ja totesin että noin voisi tehdä. En kylläkään ole vielä koettanut...
Korjatkaa nyt vielä jos tässä on joku mutka matkassa, ennenkuin tulee vahinkoja.
Tässä mennään nyt mollissa. |
|
Moi.
peteihis: Putkipäätteen Stand by-kytkin yksinkertaisesti oikosulkee kaiutinlinjan maahan...
Enpäs ole kertakaan näiden harrastevuosikymmenteni aikana moiseen viritykseen törmännyt.
En toki suoralta kädeltä voi oikein paskapuheeksikaan tuomita vaikka siltä kyllä vaikuttaakin, koska sulla on varmasti esimerkkiskema jossa putkivahvistimen stand-by on tuolla tapaa toteutettu?
peteihis: EDIT: No tosin ei tommonen pienempitehoinen trankkukaan välttämättä kaappiongelmasta kärähdä.
Ilman suojauksia transistorivahvistimen päätelaitteet kärähtävät välittömästi kuten jäsen Kefiiri tuossa yllä totesi.
Ja varsin usein kärähtää huonoilla suojauksillakin, ainakin osittain.
peteihis: Kerran (tästä on valovuosia) oli lauluvahvistin jokseenkin mykkänä. Kävi ilmi, että kaapipiuhan plugi oli saanut siipeensä ja oli oikosulussa. 100 W kiersi plugissa suoraan maahan ja plugi oli niin kuuma, että kättä poltti. Vähän jäähdyteltiin ja laitettiin ehjä piuha ja taas mentiin.
Virran- ja/tai lämpötilarajoitus on oikosulkutapauksessa rajoittanut ulostulotehon muutamiin watteihin, jolla teholla plugi lämpenee jo tuntuvasti.
Koska kyseessä on Peavey, DDT-kompurakytkentä on varmasti "toiminut" myös, rajoittaen ulostulotehoa ennaltamääritellylle "turvalliselle" tasolle.
T:Samuli |
|
juvali: Tässä aika hyvät ja selkeät kuvat eri kombinaatioista:
https://mesa-boogie.imgix.net/media … dance%20Matching%20and%20Hookup.pdf
Tuon perusteella voisi olettaa että tietyin edellytyksin ketjun aloittaja voisi laittaa 8 ohmisen pöntön 4 ohmiseen reikään + 16 ohmisen 8 ohmiseen reikään. Itselläni vastaava tilanne joten tätä aikoinaan pohdin ja totesin että noin voisi tehdä. En kylläkään ole vielä koettanut...
Korjatkaa nyt vielä jos tässä on joku mutka matkassa, ennenkuin tulee vahinkoja.
Selvasti näkyy että rinnakaiskytkentä on tuossa vahvistimessä.
http://blog.hughes-and-kettner.com/ … anding-amps-speakers-and-impedance/
Tuon perusteella on kaava seuurava: R1 * R2 / (R1 + R2) = R
Meiden tapauksessa on kokonaisvastus sitten, viittailen yllä mainuttua sivua:
"Or, in our case, thats (8×16) / (8+16) = 128/24 = 5.333"
Koska ohme saa olla kaappissa ennemän, kun ulostulossa, mutta ei vähemmän, sitten reikä mikä sopii = 1X4 tai 2x8 ohm, eli se menis sinne vasemmalle riville. Eli (kokonais) 4 ohmisissä rei'istä olisi 5.333 ohm kuormitus. |
 PIM
17.08.2020 10:39:00 (muokattu 17.08.2020 10:40:29) | |
|
kalmerk:
Meiden tapauksessa on kokonaisvastus sitten, viittailen yllä mainuttua sivua:
"Or, in our case, thats (8×16) / (8+16) = 128/24 = 5.333"
Aina pikkasen huvittaa, kun porukat laskee resistansseja usealla desimaalilla ja tosielämässä kaiuttimen impedanssi vaihtelee äänen taajuuden ja muidenkin tekijöiden
mukaan helkkarin isossa haarukassa (korkeimmillaan impedanssi voi olla yli kymmenkertainen matalimpaan verrattuna esim. https://audioxpress.com/article/Tes … GreenBack-12-Guitar-Speaker-Reissue). Itse laitan putkivahvistimen perään aina ennemmin liian pienellä nimellisimpedanssilla olevan, koska tällöin suurilla taajuuksilla todellinen impedanssi ei karkaa ihan niin taivaisiin kuin liian suurella nimellisimpedanssilla olevan kaiuttimen tapauksessa tekisi.
Kamaahan on sopivasti, tilaa vaan liian vähän. |
peteihis
17.08.2020 20:31:43 (muokattu 17.08.2020 20:38:52) | |
|
peteihis: Putkipäätteen Stand by-kytkin yksinkertaisesti oikosulkee kaiutinlinjan maahan...
Enpäs ole kertakaan näiden harrastevuosikymmenteni aikana moiseen viritykseen törmännyt.
Aah... Piti kaivella kuva esille, että mites se menikään.
Tässä kaaviossa putken toinen pää kyllä tosiaankin kytketään Stand-by kytkimellä suoraan maahan. Jossain muissa näkyy olevan vastuksia sun muuta pikku sälää välissä, mutta tässä ei ole. Mutta tietenkin niin päin, että kytkeminen sukeminen pistää vahvistimen käyntiin. Kytkin auki sähkö ei liiku eikä putki vahvista yhtään mitään....
http://schems.com/bmampscom/engl/engl_screamer_E330_50W.pdf
Kuulostaako nyt paremmalta? ;) |
|
PIM: Aina pikkasen huvittaa, kun porukat laskee resistansseja usealla desimaalilla ja tosielämässä kaiuttimen impedanssi vaihtelee ....
Tämähän on insinöörimatematiikkaa! -- Eli nämä ovat mitoitusarvoja ja nimellisarvoja eivätkä matemaattisia kuvauksia laitteen toiminnasta. -- Ja "5.333" nyt vaan on desimaalijärjestelmään kasvaneelle helpompi kirjoittaa ja lukea kuin "5 ja 1/3".
Se on sitten eri asia, että kultuselektronikkakomponentit (siis vastukset jne...) joihin tavan harrastaja pääsee käsiksi on aina vähintään 25% pielessä johonkin suuntaan. Ne tarkemmat on kerätty paremmille asiakkaille siitä välistä. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
