Bassot ›

En ole basisti enkä suuremmin perehtynyt aiheeseen mutta äänittelen bassoa silloin tällöin kotistudiossa. Ongelmana on alimman alapään tukevuus eli alakielen alimpien nauhojen sointi. Viidenneltä nauhalta alaspäin soundi ohenee tuntuvasti riippumatta onko basso normi vai d-vireessä tms. Onko tuohon jokin patenttiselitys? Basso on Warwick Rockbass 4-kielinen (aktiivi) melko paksuilla kielillä, jotka on säädetty suht korkealle. Ääni menee suoraan äänikorttiin (Spl Crimson).
Eq:lla saa tietysti oikaistua pahimmat murheet mutta onko tuossa syynä vain paska basso, mikit tai kielet tai jotakin muuta? Jos basso on paska, niin millä rahalla saa hyvän? Vai onko bassoissa näitä 'ominaisuuksia' joita ei voi ennustaa edes dollareilla? Saa tietysti ehdottaa hyviä bassoja, ulkonäöllä tai muulla ei niin väliä kunhan on soiva peli.
Olen zekkaillut tuon basson vapaan ala e:n spektriä ja siinä soi harmoniset reilusti kovempaa kuin perustaajuus (41Hz). Basso tuli joskus hommattua tarkemmin miettimättä.
Styrkkaria ei ole, di-boxin läpi soundi on sama kuin ilman joten en ole viitsinyt käyttää semmoista enää. Tuossa äänikortissa on ihan riittävän hyvä instrumentti-etuaste äänittelyyn.

Oletko testannut säätää mikkien korkeuksia? Mietin vain että mikäli sulla on todella korkea Action, on kielet suhteessa lähempänä mikkejä mitä ylemmille nauhoille mennään ja vastaavasti kauempana vapailla kielillä soittaessa. Jos ei ole mikään pakko pitää korkeaa actionia, niin älä pidä. Siitä seuraa yleensä vireongelmia yms yms harmia.
 
Tässä omat vinkit basson reliefin ja actionin säätämiseen: https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=13464942#p13464942
 
Mulla on muistaakseni action viimeisen huollon ja kielenvaihdon jäljiltä Yamahan TRBX504:lla 2,3mm E-kielellä ja 2,0mm G-kielellä. Onko sulla korkeampi action kuin 2,8mm E ja 2,4mm G ? Yritä päästä ainakin johonkin tuollaiseen mikäli on korkeammalla. Tähän toki vaikuttaa soittotyyli, eli toisilla on voimakkaampi tatsi kuin toisilla ja matala action ei ole mahdollista ilman karmeita nauharäminöitä.
 
Niin ja se relief pitää olla kohdillaan ennen actionin säätöä. Jos ei ole rakotulkkia, niin hyvä konsti on mitata relief pahvisella käyntikortilla. Käyntikortti on paksuudeltaan yleensä 0,25-0,30mm. Yli kaksi käyntikortin paksuutta on liikaa ja alle yksi käyntikortin paksuus on useimmiten liian vähän.
 
Ja vielä tuli mieleen se, että onhan aktiivielektroniikan paristossa/paristoissa kunnolla virtaa. Melkein tyhjät paristot voivat aiheuttaa nekin ihme juttuja. Piuhan turha pitäminen kiinni bassossa vie paristot salakavalasti loppuun.

Mikit on pari-kolme milliä kielistä kun painaa ylänauhoilta. Voishan kaulaakin oikaista suoremmaksi mutta nyt se soi muuten kivasti eikä rämise. En soittele yleensä mitään kovin notkeata hommaa muutenkaan. En kuitenkaan usko että kielien korkeus suoraan voisi vaikuttaa tuohon, luulisi että korkealla olevilla kielillä olis mieluumminkin enemmän tilaa värähdellä ja tuottaa ääntä. Olen soittaessa hieman kompensoinut tuota pulmaa näppäilemällä noita ongelmasäveliä hieman lähempää kaulaa vrt yleensä mikkien välistä.
Mitens mikkimallit, onko niissä jotain tyyppisoundeja? Tuossahan on semmoiset jazz malliset. Luulisi ettei mistään mallista pitäisi puuttua alapäätä.
Kokeilen vielä uusia, erimerkkisiä ja -paksuisia kieliä tässä ihmetellessä.

lmu2002: Mikit on pari-kolme milliä kielistä kun painaa ylänauhoilta. Voishan kaulaakin oikaista suoremmaksi mutta nyt se soi muuten kivasti eikä rämise. En soittele yleensä mitään kovin notkeata hommaa muutenkaan. En kuitenkaan usko että kielien korkeus suoraan voisi vaikuttaa tuohon, luulisi että korkealla olevilla kielillä olis mieluumminkin enemmän tilaa värähdellä ja tuottaa ääntä.
 
Jos räminää ei ole havaittavissa, niin kyllä kannattaa kokeilla laskea kieliä hieman. Soitto kevenee ja myös soundi voi tulla tukevammaksi. Yksikelaiset mikit kuulostaa hieman ohuemmalta kun humbuckerit, mutta sitä voi kompensoida esim basson eq:lla.

lmu2002: Mikit on pari-kolme milliä kielistä kun painaa ylänauhoilta. Voishan kaulaakin oikaista suoremmaksi mutta nyt se soi muuten kivasti eikä rämise. En soittele yleensä mitään kovin notkeata hommaa muutenkaan. En kuitenkaan usko että kielien korkeus suoraan voisi vaikuttaa tuohon, luulisi että korkealla olevilla kielillä olis mieluumminkin enemmän tilaa värähdellä ja tuottaa ääntä. Olen soittaessa hieman kompensoinut tuota pulmaa näppäilemällä noita ongelmasäveliä hieman lähempää kaulaa vrt yleensä mikkien välistä.
Mitens mikkimallit, onko niissä jotain tyyppisoundeja? Tuossahan on semmoiset jazz malliset. Luulisi ettei mistään mallista pitäisi puuttua alapäätä.
Kokeilen vielä uusia, erimerkkisiä ja -paksuisia kieliä tässä ihmetellessä.
 
Jos relief on kohdallaan ja action sopivan matala, on kielten etäisyydessä soittaessa pienempi ero 24 nauhan ja 1 nauhan välillä kuin isolla actionilla. Tuo voi oikeasti vaikuttaa jonkin verran. Toki kielen liikerata on suppeampi soittaessa 24 nauhalta verrattuna avoimeen kieleen. Mutta joskus pienetkin jutut vaikuttavat.
 
Relief vaikuttaa hemmetin paljon myös actioniin, eli sekä liian iso että liian pieni relief aiheuttaa räminöitä. Ne vaan ovat eri nauhoilla. Jotkut lähtevät säätämään erheellisesti ensimmäisenä kieliä ylemmäksi vaikka syypää löytyy väärästä reliefistä. Eli jos relief olisi vaikkapa hurjat 0,8-1,0mm alkavat kielet rämistä jostain 8-11 nauhalta soitettaessa 7-8 nauhalta, sillä isoin notko on 7-8 nauhan kohdalla ja siitä soittaessa tulee värähtelevälle kielelle "aita" vastaan pari nauhaa ylempänä.
 
Mikkien korkeus kuulostaisi olevan oikealla hehtaarilla. Toki voit kokeilla säätää 0,5mm suuntaan jos toiseen. Lisäksi voit yrittää kokeilla onko mikkien volumen säädöillä vaikutusta, eli onko sama ilmiö havaittavissa jos vaikka etumikki on täysillä ja takamikki hieman auki tai sitten kokonaan kiinni?
 
Sellainen juttu vielä, että kielisetin vaihtaminen eri paksuiseen muuttaa reliefiä ja actionia siinä samalla. Kaularauta on bassossa sitä varten, että sillä kompensoidaan kielten jännityksen muutosta, kuten kielisetin paksuuden vaihdosta ja kosteusprosentin vaihtelua (puinen kaula elää hieman kosteusprosentin mukaan, eli kuiva talvi ja kostea kesä.)
 
Ihan mielenkiinnosta kysyn (ja voi auttaa myös ongelman ratkaisemisessa) että mikä on tällä hetkellä relief 8. nauhan kohdalla ja kielten korkeus 12. nauhan kohdalla? Jos ei löydy muita työkaluja, niin voit tosiaan käyttää reliefin määrittämiseen käyntikorttia ja actionin mittaamiseen viivoitinta tai jotain pahviläpyskää johon piirrät mittaviivat viivoittimen kanssa (Yleensä kouluviivoitin ei ala nollasta, vaan siinä on tyhjää alussa, mikä haittaa tällaisia mittauksia.)

Oikaisin hieman kaulaa. Kielet tuli alemmas ja alin kieli on 12 nauhan kohdalla n. 3mm. Ei vaikutusta ongelmaan.
Tutkin sitten vielä tarkemmin ruudulta tuota soundia. Vapaa alin kieli soi huonoiten eli perustaajuus heikoimmin. Nauhoja ylöspäin mennessä tilanne paranee viidenteen nauhaan mennessä jossa perustaajuus on jo selkeästi vahvin verrattuna kerrannaisiin.
 
Havaitsin, että tuossa on pieni vaivihkainen särö myös jonka erottaa ruudulla suurennettuna hyvin, sama homma eli alimmat äänet klippaa eniten. Kokeilin uutta patteria, ei vaikutusta. Haen vielä jostain tuoretta duracellia varmuuden vuoksi jos nuo sonyt ei anna riittävästi virtaa. Särö viittaa kuitenkin mikki/sähkö-ongelmaan. Katellaan kuin käy.

Kannattaisi vertailun vuoksi tutkia jotain hyväksi havaittua bassoa, että toistuuko E-kielen perustaajuus paremmin. Ymmärtääkseni bassovahvarin kaiutin harvemmin toistaa niin alas, ties vaikka moinen vaimentuma olisi ihan normi hommaa.

Duracell ei tuonut muutosta. Kokeilin vielä varuilta di boksin läpi. Sama homma.
Särövika rajautui kuitenkin kaulamikkiin. Itse soundiongelma on samalainen tallamikissäkin.
 
Hyvä ehdotus tuo toisen basson vertailu. Mutta en omista toista. Täytyy varmaan laittaa ostoslistalle. Tai kysellä lainaan jostain.
Kädessä tuntuu että nuo alasävelet kyllä soi ja resonoi eli välttämättä vika/ominaisuus ei ole itse soittimessa vaan sähköpuolella.
 
Tuo alin oktaavi 40-80Hz olisi bassossa hyvä olla terve ja jämäkkä vaikka sitä sitten höyläisikin miksatessa. Puuttuvien lisääminen jälkeenpäin ei oikein toimi.

lmu2002: Duracell ei tuonut muutosta. Kokeilin vielä varuilta di boksin läpi. Sama homma.
Särövika rajautui kuitenkin kaulamikkiin. Itse soundiongelma on samalainen tallamikissäkin.
 
Hyvä ehdotus tuo toisen basson vertailu. Mutta en omista toista. Täytyy varmaan laittaa ostoslistalle. Tai kysellä lainaan jostain.
Kädessä tuntuu että nuo alasävelet kyllä soi ja resonoi eli välttämättä vika/ominaisuus ei ole itse soittimessa vaan sähköpuolella.
 
Tuo alin oktaavi 40-80Hz olisi bassossa hyvä olla terve ja jämäkkä vaikka sitä sitten höyläisikin miksatessa. Puuttuvien lisääminen jälkeenpäin ei oikein toimi.
 
Onko tossa aktiivi-eq vai aktiivimikit? Voisiko eq olla paskana?

Voihan eq olla paskana.
 
Tässä video tuosta hommasta: https://www.youtube.com/watch?v=Kt-a-qMAqow
 
Pöräys vähenee kun bassopotikkaa kääntää pienemmälle. Volapotikalla ei vaikutusta.

lmu2002: Voihan eq olla paskana.
 
Tässä video tuosta hommasta: https://www.youtube.com/watch?v=Kt-a-qMAqow
 
Joo ihme särö kuuluu tuossa näppäilyn alussa. Tuleeko sama särö jos pistät basson volumea pienemmälle? Vähän viittaisi elektroniikkavikaan tai sitten audiointerfacen/DAWin säätöihin. Eihän vaan yliohjaa audiointerfacen tuloa? Tosin tuo signaali näytti DAWin ruudulla kyllä maltilliselta ja arvelen että tiedät kyllä mistä näkee meneekö signaali yliohjauksen puolelle vai ei.
 
Voihan kaulamikistä tulla aavistuksen isompi signaalitaso, jolloin tallamikki ei särötä mutta kaulamikki säröttää. Vertaappa samalla näppäilyvoimakkuudella signaalin tasoa talla- ja kaulamikin välillä.
 
Tuo 3mm kieltenkorkeus on vieläkin hieman korkeahko. Siitä voisi vielä viilata puolisen milliä alaspäin. Kannattaa ainakin kokeilla. Reliefin puolesta soundi on yleensä parhaimmillaan (kaula toimii rungon kanssa yhteen parhaiten resonanssimielessä) kun relief on mahdollisimman pieni ilman räminöitä, eli noin 0,25-0,35mm.

iec: Joo ihme särö kuuluu tuossa näppäilyn alussa. Tuleeko sama särö jos pistät basson volumea pienemmälle? Vähän viittaisi elektroniikkavikaan tai sitten audiointerfacen/DAWin säätöihin. Eihän vaan yliohjaa audiointerfacen tuloa? Tosin tuo signaali näytti DAWin ruudulla kyllä maltilliselta ja arvelen että tiedät kyllä mistä näkee meneekö signaali yliohjauksen puolelle vai ei.
 
Vola ei siis vaikuta, bassopotikka vaikuttaa.
Signaali ei mene missään vaiheessa yli nollan, lähellekään. Tuntuu, että tuo eq tuuttaa liian kovaa ja joku siinä murottaa sitten. Jos bassopotikkaa säätää pienemmälle, alkuperäinen ongelma eli perustaajuus pienenee suhteessa entisestään.
 
Laskin myös kokeeksi mikit tosi alas. Sama homma.

lmu2002: Vola ei siis vaikuta, bassopotikka vaikuttaa.
Signaali ei mene missään vaiheessa yli nollan, lähellekään. Tuntuu, että tuo eq tuuttaa liian kovaa ja joku siinä murottaa sitten.
 
Kuulostaa tosiaan basson elektroniikkavialta.

iec: Kuulostaa tosiaan basson elektroniikkavialta.
 
Epäilen kanssa samaa. Sopivasti noi e ja f näyttää tossa spektrissä keskarilta :)

Jos laitat tänne tarkan basson mallin (ja kuvan elektroniikasta+mikeistä), voi joku avulias neuvoa miten saat tehtyä aktiivibassosta passiiviversion, ja näin korjattua vian kaikkein helpoimmalla tavalla. Ilmeisesti aika monessa aktiivibassossa on melko perinteiset bassiivimikit ja sitten equ&vahvistuspiiri, joten "passivointi" on melko helppoa jos juotoskolvi pysyy kädessä.
 
Mutta joo, Warre-tietävät osaavat kertoa asiasta enemmän. Voihan se olla ettei onnistu helposti ja on viisainta korjata se aktiivipiiri.

iec: Jos laitat tänne tarkan basson mallin (ja kuvan elektroniikasta+mikeistä), voi joku avulias neuvoa miten saat tehtyä aktiivibassosta passiiviversion, ja näin korjattua vian kaikkein helpoimmalla tavalla. Ilmeisesti aika monessa aktiivibassossa on melko perinteiset bassiivimikit ja sitten equ&vahvistuspiiri, joten "passivointi" on melko helppoa jos juotoskolvi pysyy kädessä.
 
Mutta joo, Warre-tietävät osaavat kertoa asiasta enemmän. Voihan se olla ettei onnistu helposti ja on viisainta korjata se aktiivipiiri.
 
Ehkäpä kärrään tuon jonnekin fiksattavaksi vaan jossain vaiheessa. En jaksa alkaa arvuutella mitä tuolle pitää tehdä. Perus rockbass corvette kyseessä tietääkseni.
 
Yritän katsella sillä aikaa toista bassoa että voin jatkaa musantekoa. Vaikea ostaa käytettyä kun testaus pitäisi tehdä omilla kamoilla ettei tule samaa tilannetta eteen. Nettikaupoissa voi hyödyntää palautusta ainakin.

Tulee nykyisin paljon ääniteltyä bassoraitoja kotona ja siinä hommassa aivan ylivoimaiseksi on osoittautunut ihan perinteinen passiivi-jazz basso. Se on oikeastaan ainoa bassomalli joka minulla on toiminut niin ettei äänitysvaiheessa tarvi säätää ollenkaan! Kielibalanssin saa aivan mielettömän tasaiseksi kun kerran säätää mikkien ja kielien korkeuden kohdalleen ja kaulan sopivasti notkolle. En ole enää vuosiin tehnyt esim kausisäätöjä kaulan suhteen. Kerralla sellainen säätö ettei kielet rämise nauhoihin ylhäältä eikä alhaalta ja vielä hitusen "kelivaraa" päälle niin se on siinä.
 
Ja kyllä saa tanakan soundin ihan niillä yksikelaisilla orkkismikeillä. Normeilla musatyyleillä melkein aina löytyy hyvä meininki niin että molemmat mikit täysille ja tonea vähän pois että poistaa ylimääräiset kihinät ja suhinat.
 
Sisääntulevan tason kun kerran säätää kohdalleen niin se on vain piuha kiinni, vireeseen ja antaa mennä. Se että sisääntuleva soundi pysyy vakiona on mahdottoman kätevää esim jos haluaa muuttaa bassolinjaa osittain vaikka viikkojenkin jälkeen arrin edistyessä kuten usein käy.
Sitten miksausvaiheessa tietty laittaa ne kompurat ja eq:t tarpeen ja kontekstin mukaan.

piivei:
 
Ja kyllä saa tanakan soundin ihan niillä yksikelaisilla orkkismikeillä. Normeilla musatyyleillä melkein aina löytyy hyvä meininki niin että molemmat mikit täysille ja tonea vähän pois että poistaa ylimääräiset kihinät ja suhinat.
 

 
Lyhyen empiirisen kokemuksen perusteella olen samaa mieltä. Itse asiassa ykskelaset mikit tuntuis toimivan bassossa paremmin. Itse pidän precisionin soundista, joka on selvästi napakoin ja se split coil eli jaettu ykskelanen on ihan huippumikki.

insight: Lyhyen empiirisen kokemuksen perusteella olen samaa mieltä. Itse asiassa ykskelaset mikit tuntuis toimivan bassossa paremmin. Itse pidän precisionin soundista, joka on selvästi napakoin ja se split coil eli jaettu ykskelanen on ihan huippumikki.
 
Diggailen ihan täysiä myös precisionin soundista mutta jostain syystä niiden kanssa on pientä säätöä ollut enemmän kuin jazzareiden. Lähinnä kielibalanssi aiheutti pientä säätöhässäkkää molempien omistamieni P-bassojen kanssa. Kun ajattelee miten suosittuja ne kuitenkin ovat todella kovienkin soittajien näpeissä niin varmasti vika oli enemmänkin omistajassa, mun soittotyyliin jazz basso ehkä vain mukautuu paremmin.