Livetoiminta ›

Moi,
 
Hommasin tuollaisen DB:n 18H subbarin, ja nyt sitten tuntuu että yläpää olisi vähän eri sarjaa.
 
Nyt on käytössä Wharfedale Pro EVP-X12 puupöntöt (Cont 250W Program 500W Peak 1000W), mihin olen kihnuttanut t.amp E-800 vahvarilla, joka tuohon kuormaan jaksaa painaa 325 Thomann-Wattia per pönttö. Vaihvistinta on käytelty hanikat aikalailla siellä täysillä, jonkun verran vajaa.
 
Meinasin ensin että koska kajareissa on varaa, vaihdan tuohon tehokkaamman "merkki" päättärin mistä löytyisi vaikka se 500-700W kanavaa kohden. Tietty jos 700W kyseessä, volumeja hienoisesti pakitellen.
 
Olen keksinyt sellaisen oletuksen, ettei noi nykyiset kajarit ehkä ihan sieltä paskimmasta päästä ole, joskaan ei mitkään ammattilasvehkeetkän, mutta jonkinlaista nimeä omaava valmistaja kuitenkin kai kyseessä. Ehkä ennemmin hifipuolella mutta kuitenkin.
 
Nyt asiaa miettiessäni alkoi askarruttamaan kun ei ole oikein varmuutta noista Wharfedalen pöntöistä mitä kamaa ne on, niin kannattaisiko kuitenkin vaihtaa jotkin laadukkaaksi havaitut aktiivipöntöt tilalle, eli ilmeisestikin esimerkiksi RCF ART 310 tai 312 sarjaa, tai DB:n jotain Opera 410 tai vähän isompaa?
 
Aktiivipöntöissä näkisin miinuksena lisääntyvän johtojen määrä. Roudailu on todella minimaalista, mutta roudausteknisesti asia on yks ja sama, mukaan lähtisi kuitenkin tuo räkki missä päätevahvistin majailee.
 
Toki saa myös ehdotella oikeasti hyväksi havaittuja passiivipönttöjä nykyisten tilalle, jos ei muuta keksi. Eniten houkuttaa pelkän päätteen vaihto, tosin päätteen sekä pönttöjen vaihto on mielestäni ehkä huonommin perusteltava ratkaisu kun ostaa hyvät aktiivikajarit missä pönttö ja pääte on suunniteltu pelaavan yhteen.
 
Edit: tarkempia tietoja
 
https://www.wharfedalepro.com/product-detail.php?pid=7 (MK2 malli, hieman isompi tehonkesto)
 
https://www.dbtechnologies.com/en/products/sub-series/sub-18h/

Tossa on sellainen fundamentaalinen ongelma, että sun ylä- ja alapäät ei välttämättä mätsää. Tähän voi olla monenlaisia sytä, mm. kotelon rakenteen tai jakosuodinten puolella. Niihin löytyy toki ratkaisuja, mutta vaativat kohtuullisesti aiantuntemusta ja yleensä myös kallista prosessointia ja sen hallintaa. Helpommalla pääsee käyttämällä saman valmistajan saman sarjan kamoja, jotka on ainakin periaatteessa tarkoitettu käytettäväksi yhdessä. Noissa halvemmissa tuo tosin voi ollalunastamaton lupaus. Kalliimmissa (ammatti...) -laitteissa asiat on otettu jo suunnittelupöydällä huomioon.

pitk: Tossa on sellainen fundamentaalinen ongelma...
 
Joo eli tarkennetaan vähän, ilmaisin itteäni huonosti, eli ne tuntuu olevan tehoiltaan vähän eri sarjaa. Mutta hyvä pointti tuo kylläkin, että harrastelijakamoissa kannattaisi varmaan käyttää saman valmistajan ylä ja alapäitä. Siksi rupesinkin tossa miettimään että pitäisikö kuitenkin jotkut DB:n paremman harrasteliajatason tötteröt sinne laittaa pelkän päätevahvistimen vaihdon sijasta.
 
Mielelläni kulisin lisää perusteluita puoleen ja toiseen.

Nakit ja muusi: Joo eli tarkennetaan vähän, ilmaisin itteäni huonosti, eli ne tuntuu olevan tehoiltaan vähän eri sarjaa. Mutta hyvä pointti tuo kylläkin, että harrastelijakamoissa kannattaisi varmaan käyttää saman valmistajan ylä ja alapäitä. Siksi rupesinkin tossa miettimään että pitäisikö kuitenkin jotkut DB:n paremman harrasteliajatason tötteröt sinne laittaa pelkän päätevahvistimen vaihdon sijasta.
 
Mielelläni kulisin lisää perusteluita puoleen ja toiseen.
 
Jos subbari on jytkympi, eihän se haittaa. Kokeile myös onko käyttötarkoituksessasi aux kytkentä parempi vai huonompi.
 
Niin jöötit yläpäät olisi kivat, että subbarin tarve vaan tehosteen omainen.

musamies: Niin jöötit yläpäät olisi kivat, että subbarin tarve vaan tehosteen omainen.
 
Kun oot käsittääkseni niitä tee se itse miehiä niin toihan on helposti ratkaistu.
 
1. Ota esille yksi subi ja yksi yläpää.
2. Ruuvaa yläpäästä irti isoin kaiutinelementti.
3. Aseta yläkaappi ylösalaisin olevan subin päälle niin, että kaappien naamat osoittavat samaan suuntaan. (varmista ensin, että subbasessa on tolppa-adapteri)
4. ruuvaa yläpää kiinni subbaseen kartion aukon kautta vähintaan neljällä riittävän järeällä ruuvilla.
5. Nyt vain kartio takas paikalleen ja avot. sulla on niin jööti yläpää ettei sen kanssa tartte subia ollenkaan!
6. Jos tarvetta useammalle niin hyppää takaisin kohtaan 1.

Rallattelija: Kun oot käsittääkseni niitä tee se itse miehiä niin toihan on helposti ratkaistu.
 
1. Ota esille yksi subi ja yksi yläpää.
2. Ruuvaa yläpäästä irti isoin kaiutinelementti.
3. Aseta yläkaappi ylösalaisin olevan subin päälle niin, että kaappien naamat osoittavat samaan suuntaan. (varmista ensin, että subbasessa on tolppa-adapteri)
4. ruuvaa yläpää kiinni subbaseen kartion aukon kautta vähintaan neljällä riittävän järeällä ruuvilla.
5. Nyt vain kartio takas paikalleen ja avot. sulla on niin jööti yläpää ettei sen kanssa tartte subia ollenkaan!
6. Jos tarvetta useammalle niin hyppää takaisin kohtaan 1.
 
Tuo muuten voi toimia, mutta tolla tyylillä tulee yläpäistä jöötejä myös painon ja koon puolesta.
 
Subitouhua ei ole ollut kauhean pitkään sillä ennen monet bändit pärjäsi laulukamoilla ja kotistereoissa oli kaiutinvaihtoehtoja, jotka soi sopivan tanakasti ilman subeja.
 
Jonkin verta enempi oikeasti kokoalueen vaihtoehdoksi tarkoitettu voisi olla miellyttävämpi. Sellainen malli ei kovin yleinen.
 
Genelec lähtenyt tekemään monitoristaan hiukan livetyylisempää.
https://www.genelec.fi/s360-sam-studiomonitori
 
Vastaavasti PA-kaiuttimesta voisi kehitystä viedä hifimpään suuntaan vaikka painon kustannuksella. Monesti niitä kuitenkin markkinoidaan isoilla äänenpainevaroilla, eikä tavisten hintaluokan merkit julkaise tarkkoja speksejä.
 
Kyllä jotkut nykyajan perus tolpannokat sinänsä jytisee yllättävästikin jollain muulla kuin liveäänellä. Pitäisin mahdollisena vaikka 30 kilon painoisessa, että sillä pärjäis pitkälle perusmusassa.

musamies: Tuo muuten voi toimia, mutta tolla tyylillä tulee yläpäistä jöötejä myös painon ja koon puolesta.
 
Subitouhua ei ole ollut kauhean pitkään sillä ennen monet bändit pärjäsi laulukamoilla ja kotistereoissa oli kaiutinvaihtoehtoja, jotka soi sopivan tanakasti ilman subeja.
 
Jonkin verta enempi oikeasti kokoalueen vaihtoehdoksi tarkoitettu voisi olla miellyttävämpi. Sellainen malli ei kovin yleinen.
 
Genelec lähtenyt tekemään monitoristaan hiukan livetyylisempää.
https://www.genelec.fi/s360-sam-studiomonitori
 
Vastaavasti PA-kaiuttimesta voisi kehitystä viedä hifimpään suuntaan vaikka painon kustannuksella. Monesti niitä kuitenkin markkinoidaan isoilla äänenpainevaroilla, eikä tavisten hintaluokan merkit julkaise tarkkoja speksejä.
 
Kyllä jotkut nykyajan perus tolpannokat sinänsä jytisee yllättävästikin jollain muulla kuin liveäänellä. Pitäisin mahdollisena vaikka 30 kilon painoisessa, että sillä pärjäis pitkälle perusmusassa.
 
Kannattaisi varmaan tehdä jonkinlainen tutustumismatka vaikkapa johonkin lähialueen pa-vuokrafirmaan ja päivittää näkemystä nykyisistä kaiutinjärjestelmistä.
 
Ja, ei, HJN tai HAS eivät ole nykyaikaa....

Pauli Lappalainen: Kannattaisi varmaan tehdä jonkinlainen tutustumismatka vaikkapa johonkin lähialueen pa-vuokrafirmaan ja päivittää näkemystä nykyisistä kaiutinjärjestelmistä.
 
Ja, ei, HJN tai HAS eivät ole nykyaikaa....
 
Joo aivan samaa mieltä. Aika Hard coreksi menee noi hommat...
 
Meil oli aikaisemmin db.n sub18d subit ja niitä soitettiin useamman
Yläpään kanssa. Turbosound milan M12, qsc k12.2, yamaha dxr10 ja db cromo 10.
Kaikki blandaantui hyvin paitsi db cromo. Oli kun joustipatja olisi nykästy eteen. Ihan kaamea.
Kaikki muut toimi erittäin hyvin.
Noi jutut kotistereoista jne alkaa mennä vähän huti.
Ostat järkevän yläpään hyvälle subillesi ja bäng bäng!

Pauli Lappalainen: Kannattaisi varmaan tehdä jonkinlainen tutustumismatka vaikkapa johonkin lähialueen pa-vuokrafirmaan ja päivittää näkemystä nykyisistä kaiutinjärjestelmistä.
 
Ja, ei, HJN tai HAS eivät ole nykyaikaa....
 
T- kaupassakin välillä on myytävänä järeydeltään sellaisia kaiutinmalleja, että luulis monen hanurihumppaajann pärjäävän kahdella yläpäälläkin. Tuossa spekseistä kerrottu enempi kuin T-myymälässä:
 
https://www.stpaulssound.fi/yamaha-dzr315-aktiivikaiutin/p/DZR315/
 
Halvimmankin luokan 8 tuumainen ämyri soi jo niin kovaa, että seurojen talolla voi kajauttaa Heili Karjalasta tai Liljankukan. Luulis, että 12" pohjalta jo saadaan yleispätevä ämyri, johka kovimman jytämusiikin ystäjät laittaa subin alle ja hanurihumppaaja pärjää niillä koska basso tulee bassovahvistimesta ja bassorummusta ja riittää, ettei laulu ole aneeminen tai ääni muutoin suttuinen.
 
Jos soittaa vaikka jazzia digivehkeillä, ainakin pianosaundi on haasteellinen jos haluaa pehmeän, puisen, hallitusti avaran saundin. Oikein teknologian mahdollisuuden äärirajoille mennessä Mellotronin tapaa jousisaundeja digivehkeistä kaivaessa nousee esiin muut laitteiston ominaisuudet - ovatko ne muutoin muten hifiä. Ei ole helppo loihtia uskottavaa jousisoittoa kiippareilla ilman halpaa epäaitoa vaikutelmaa. Sitähän tarvitaan kun ilta siinä vaiheessa, että vedetään muutamat Sinatra klassikot. Tavoitellaan siis sitä, että jos silmät sulkisi, voisi seurojen talon tai edustussaunan sijasta kuvitella olevansa New Yorkin legendaarisella jazz klubilla gin tonicia nauttien kuuntelemassa akustista jazzia... kontrabassoa pitää myös pystyä matkimaan ilman tukkoista vaikutelmaa. Se on jotenkin herkkä myös siitä, ettei ole jollain lailla epäaito vaikka liikaa subutettuna.
 
Näistä nykyajan kotkotuksista kenties kiintoisin olisi kuitenkin Genelec liveklubi.

Jos aktiivikaappeihin mentäisiin, niin mä lisäisin tuohon aloittajan 18H-subiin parin dB:n DVX-sarjaa kymppituumaisena.
 
https://www.thomann.de/fi/db_technologies_dvx_d10_hp.htm
 
Toki hinta sitten kipuaa jo melkein pariin tonniin. Halvempia ja riittävän käyttökelpoisia ratkaisuja löytyy varmasti myös muitakin, kuten tuossa aiemminkin listattiin.

JussiKoo: Jos aktiivikaappeihin mentäisiin, niin mä lisäisin tuohon aloittajan 18H-subiin parin dB:n DVX-sarjaa kymppituumaisena.
 
https://www.thomann.de/fi/db_technologies_dvx_d10_hp.htm
 
Toki hinta sitten kipuaa jo melkein pariin tonniin. Halvempia ja riittävän käyttökelpoisia ratkaisuja löytyy varmasti myös muitakin, kuten tuossa aiemminkin listattiin.
 
On tuo vähän liian kallista tähän tarkoitukseen. LVX-sarjakin ainakin uutena on turhan tyyris. Opera 12 ois ehkä maksimi mitä viittisi laittaa. Mitähän eroja noilla sitten on käytännössä, useinhan hinta kyllä korreloi..

Nakit ja muusi: On tuo vähän liian kallista tähän tarkoitukseen. LVX-sarjakin ainakin uutena on turhan tyyris. Opera 12 ois ehkä maksimi mitä viittisi laittaa. Mitähän eroja noilla sitten on käytännössä, useinhan hinta kyllä korreloi..
 
Miten olet kytkenyt noi nykyiset?
 
Meinaan, että nyt kun olet lisännyt aktiivisubin niin peruskytkentä olis nyt semmoinen, että vedät mikseristä piuhat subiin, jossa on jakosuodin ja subista jakarin jälkeisistä lähdoistä vahvistimelle ja siitä laulukaappeihin.
Tai sinulla on pääteräkissä erillinen jakari josta piuhat subille ja vahvistimeen.
 
Jos olet kytkenyt subin vaan lisäbassoksi niin se ei auta laulukaappeja yhtään, tuo vaan lisää bassoa jolloin ne laulukaapit tosiaankin kuulostavat jäävän jalkoihin.

rintapek: Miten olet kytkenyt noi nykyiset?
 
Meinaan, että nyt kun olet lisännyt aktiivisubin niin peruskytkentä olis nyt semmoinen, että vedät mikseristä piuhat subiin, jossa on jakosuodin ja subista jakarin jälkeisistä lähdoistä vahvistimelle ja siitä laulukaappeihin.
Tai sinulla on pääteräkissä erillinen jakari josta piuhat subille ja vahvistimeen.
 
Jos olet kytkenyt subin vaan lisäbassoksi niin se ei auta laulukaappeja yhtään, tuo vaan lisää bassoa jolloin ne laulukaapit tosiaankin kuulostavat jäävän jalkoihin.
 
Koska en ole saanut vielä jakosuodinta ostettua räkkiin, niin ne on nyt toistaiseksi juuri mainitsemallasi tavalla kytketty. Jo pelkästään tuon subin suotimella, subia päälle kytkemättä, alle 120hz taajuudet yläpäiltä poistamalla parani mm. urkusaundi huomattavasti kun jäi se alapään pierevä pörinämuhju pois. Sitä ei tullut testattua kumpi siinä oli äärirajoilla, kaiuttimet vai ylärajalla työskentelevä vahvistin, vai kummankin sekoitus.