Kitarat: kitarakamat ›

aslak: Noinhan se on, tunnistan jo 3ms latenssin ja kaikki myynnissä olevat on enemmän. Neuralin pojjaat väittää että Cortex olisi alle 2,5ms. Niin ja juu Steve on käyttäjä mutta vain efektointiin, kuten muutkin isot ukot vaikka latenssi saataisiin nollaan. Putkea ei pystytä mallintamaan, ehkäpä sitten kun saadaan kubitit käyttöön.
 
Hahaha... :D

Se on kyllä tullut huomattua, että studio-/levysoundi on aivan erilainen kuin treenikämppä-/lavasoundi. Periaatteessa jos haluaa nautiskella siitä omasta studiosoundista täysin siemauksin treeneissä tai keikalla pitäisi kaikkien bändissä soittaa mallintavilla ja rumpalin soittaa sähkörummuilla ja monitorointi mieluiten korvanappiin. Muussa tapauksessa se oma studiolaatuinen soundi hukkuu helposti sinne backlinekaappien ja akustisten rumpujen sekaan vaikka olisikin oma kulmamonitori kitaralle.
 
Tämä tuli huomattua treeneissä kun toisella kitaristilla oli kemper ja sille oma monitori ja vielä laulukaapeista tuli kemperiä. Jotta soundit oli volumen osalta balanssissa piti kemperiä lyödä niin paljon pa:sta ja monitorista, että kokonaismekkala oli saatanallinen, eikä silti se "studiolaatu" ollut mairitteleva. Äänittäessä mallintavat kyllä puoltavat paikkaansa.

Paras kaveri Kemperille tähän saakka on kyllä ollut Mesan pystymallinen 212 kaappi. Muikean kuuloinen treeniksellä ja keikalla ku linjasoundi tulee PA:sta ja tarvittava lisärytke kaapin kautte.
 
En oo aikoihin kunnon putkivahvistinläjällä kyllä soittanut, mutta vaikea olis kuvitella että oma pää kääntyis enää siihen suuntaan.

Kontiak: Steve Vai puhuu näkemyksistään mallintajista, kohdasta 7:48:
 
Steve Vai Interview Use Your Creativity with Courage and No Excuses
 
https://youtu.be/KsXuZai5NPI?t=468
 
Hieman kyseenalaistan herran mietteet, koska ei se latenssi käsittääkseni Fractaleissa muutu mihinkään vaikka ei käyttäisi vahvistinmalleja. Eli kun efektit ovat digia niin ihan sama määrä latenssia kehissä. Videossa hän myös sanoo, että monille mallintavat toimivat ja hänellä on Axe-Fx 3 studiossa, joten ehkä ei kannata lukea näitä heittoja ihan niin kirjaimellisesti.
 
Kannattaa huomioida, että Vai:lla on roudarit ym joten lavalle saa just sen setupin, mikä omaan korvaan ja aivoituksiin kuulostaa parhaalta. Putkirigi on tähän käyttöön tietyllä tapaa suorempi reitti soundi-ihanteeseen kuin digitaalinen. Tuskin hän myöskään sanoisi, että mallintavasta saa yhtä hyvän soundin kuin uunituoreesta Synergyn signature-preampista...
 
Itse kyllä tunnistan eron jos kytken kitaran Helixiin ja siitä vahvariin 4 cable methodilla vs suoraan vahvariin. Mutta se ero on niin häviävän pieni, että sillä ei ole mitään väliä kun ottaa huomioon mitä kaikkea se Helix lisää. Mielestäni latensseista on ihan turha puhua muuta kuin tietokonekäytössä, about kaikki rautaratkaisut ovat niin matalan latenssin vehkeitä ettei siitä tule minkäänlaista ongelmaa.

LaXu: Hieman kyseenalaistan herran mietteet, koska ei se latenssi käsittääkseni Fractaleissa muutu mihinkään vaikka ei käyttäisi vahvistinmalleja. Eli kun efektit ovat digia niin ihan sama määrä latenssia kehissä. Videossa hän myös sanoo, että monille mallintavat toimivat ja hänellä on Axe-Fx 3 studiossa, joten ehkä ei kannata lukea näitä heittoja ihan niin kirjaimellisesti.
 
Kannattaa huomioida, että Vai:lla on roudarit ym joten lavalle saa just sen setupin, mikä omaan korvaan ja aivoituksiin kuulostaa parhaalta. Putkirigi on tähän käyttöön tietyllä tapaa suorempi reitti soundi-ihanteeseen kuin digitaalinen. Tuskin hän myöskään sanoisi, että mallintavasta saa yhtä hyvän soundin kuin uunituoreesta Synergyn signature-preampista...
 
Itse kyllä tunnistan eron jos kytken kitaran Helixiin ja siitä vahvariin 4 cable methodilla vs suoraan vahvariin. Mutta se ero on niin häviävän pieni, että sillä ei ole mitään väliä kun ottaa huomioon mitä kaikkea se Helix lisää. Mielestäni latensseista on ihan turha puhua muuta kuin tietokonekäytössä, about kaikki rautaratkaisut ovat niin matalan latenssin vehkeitä ettei siitä tule minkäänlaista ongelmaa.
 
Minä taas pidän tätä Steven jutustelua hyvinkin tervetulleena nykyiseen digihypeaikakauteen. Tuntuu kuin kukaan ammattimies ei uskaltaisi sanoa mitään negatiivista noista laitteista.

LaXu: Hieman kyseenalaistan herran mietteet, koska ei se latenssi käsittääkseni Fractaleissa muutu mihinkään vaikka ei käyttäisi vahvistinmalleja. Eli kun efektit ovat digia niin ihan sama määrä latenssia kehissä.
 
pitaa ottaa huomioon etta han kayttaa sita efektiprosessorina Wet-Dry-Wet set upilla, joten latenssit ei haittaa muutenkaan, koska suora aani tulee aina.

samiko: Minä taas pidän tätä Steven jutustelua hyvinkin tervetulleena nykyiseen digihypeaikakauteen. Tuntuu kuin kukaan ammattimies ei uskaltaisi sanoa mitään negatiivista noista laitteista.
 
vaikea kenenkaan sanoa mitaan negatiivista kun ei niissa mitaan negatiivista ole.

aristoteles666: vaikea kenenkaan sanoa mitaan negatiivista kun ei niissa mitaan negatiivista ole.
 
Se negatiivinen tulee vasta myöhemmin kun uudempi ja kauniimpi tulee markkinoille. Jos ei muuta negatiivistia, niin ainakin se ettei se ole uusin eikä kaunein ;-).
 
Mutta mitä tuohon hypeen tulee, niin tottakai näihin digilaitteisiin liittyy hypeä ja intohimoa joka näkyy jopa tässä ketjussa. Kritiikki torpataan kritiikin esittäjän ymmärtämättömyytenä ja se jos mikä on hypeä.

hallu: Se negatiivinen tulee vasta myöhemmin kun uudempi ja kauniimpi tulee markkinoille. Jos ei muuta negatiivistia, niin ainakin se ettei se ole uusin eikä kaunein ;-).
 
Mutta mitä tuohon hypeen tulee, niin tottakai näihin digilaitteisiin liittyy hypeä ja intohimoa joka näkyy jopa tässä ketjussa. Kritiikki torpataan kritiikin esittäjän ymmärtämättömyytenä ja se jos mikä on hypeä.
 
hype tarkoittaa etta kehutaan ominaisuuksilla joita ei ole oikeasti.
eika se etta tulee uudempi, poista sen vanhan hyvyytta, Yamahan DG sarja on edelleen loistava mallintava vahvistin eika uudempien tulo ole muuttanut sita mihinkaan.
ja ne tuli jo 96?

aristoteles666: hype tarkoittaa etta kehutaan ominaisuuksilla joita ei ole oikeasti.
eika se etta tulee uudempi, poista sen vanhan hyvyytta, Yamahan DG sarja on edelleen loistava mallintava vahvistin eika uudempien tulo ole muuttanut sita mihinkaan.
ja ne tuli jo 96?
 
Ei tarkoita, vaan se on kusetusta. Hype tarkoittaa lähinnä yli-innokasta hehkutusta ja ylistystä. Ja usein hypeen liittyy myös täydellinen kritiikittömyys.
 
Uusi ja parempi poistaa vanhan suhteellista hyvyyttä. Olihan 286 PC:kin (tietokone) joskus hyvä ja haluttu. Sama kone se on edelleen, mutta kun tarjolla on niin paljon parempia, niin ei ne vanhat enää ketään kiinnosta.

Antso: Paras kaveri Kemperille tähän saakka on kyllä ollut Mesan pystymallinen 212 kaappi. Muikean kuuloinen treeniksellä ja keikalla ku linjasoundi tulee PA:sta ja tarvittava lisärytke kaapin kautte.
 
En oo aikoihin kunnon putkivahvistinläjällä kyllä soittanut, mutta vaikea olis kuvitella että oma pää kääntyis enää siihen suuntaan.
 
Mulla oli Kemper ja soittelin sillä Mesan 4x12" kaapin kautta, kunnes sain testiin Dual Rectifier Reborn:in ja pääsin kokeilemaan Kemper vs. Recto samalla kaapilla. Kävin läpi ison läjän Recto profiileja ja samana iltana Kemper meni myyntiin. :)
 
Kemper on huikea peli ja soundaa vallan mainiolta (eteenkin äänityshommissa sillä on helppo saada nopeasti hyvää soundia raidoille), mutta oikea Dual Rectifier oli kyllä ihan omalla planeetallaan, kun soitti 4x12" kaapin kautta.
 
Sittemmin on tullut hankittua kotistudioon Universal Audio OX ja sillä voi soittaa Dual Rectolla ja Bluetoneilla kotona luurit päässä, mutta ei sekään ole sama juttu kun treenikämpällä oikeaan kaappiin.
 
Noi digivehkeet on todella käteviä ja todella monessa tilanteessa "good enough", mutta putkevehkeissä on vaan se jokin... vähän sama kuin kunnon vinyyli hifi vehkeet vs. streemattu musiikki. Vinyyleitä on tosi kiva kuunnella ja soundi on mahtava, mutta onhan ne hemmetin epäkäytännöllisiä verrattuna streemaukseen. Sama homma, kun vertaa Half Stackkiä vs HX Stomppiin. :)

Eipä latenssit kiusaa Axessa tai tuossa putkarissakaa.
 
Molemmista kun tulee se ääni pihalle samaan aikaan kun soittaa.
 
Isoin homma asiassa on se, että jokaisella on ne vehkeet mistä tykkää ja varsinkin joista osaa säätää sen soundin oman makunsa mukaiseksi ja että ylipäätään hallitsee sen instrumenttinsa.

steelduck:
Noi digivehkeet on todella käteviä ja todella monessa tilanteessa "good enough", mutta putkevehkeissä on vaan se jokin... vähän sama kuin kunnon vinyyli hifi vehkeet vs. streemattu musiikki. Vinyyleitä on tosi kiva kuunnella ja soundi on mahtava, mutta onhan ne hemmetin epäkäytännöllisiä verrattuna streemaukseen. Sama homma, kun vertaa Half Stackkiä vs HX Stomppiin. :)
 
Itsellä on samanlaisia kokemuksia. On ollut Axe Standard, Ultra ja nyt vuosia II. Kaikissa Axeissa on ollut kyllä pienoista latenssia, enkä kyllä niele purematta tuota 1 ms latenssiväitettä. Sen eron kyllä huomaa, kun laitan mallintavan esikuvan a/b-boksilla testiin ja kyllä se aito on eri planeetalta. Se latenssiasia on vähän näissä tapauksissa sellainen että sitä kuule, mutta sen tuntee soittaessa. Nuotit eivät jotenkin syty samalla tavalla, varsinkaan jos soittaa saakelin nopeasti.
 
Sanoisin että harjaantumatonta korvaa mallintavat hämää ja yleisö tuskin huomaa mitään, mutta jos olet soittanut jollakin vahvistimella yli 10 vuotta ja tunnet sen soundin unissakin ja sitten lyöt a/b-testiin mallintavan kanssa, niin takuuvarmasti huomaat eron vaikka olisi miten säädetty kohdilleen.
 
Sanotaan vielä tähän perään että Axe on ollut ylivoimaisesti näistä mallintavista se paras.

Laulava Kylätohtori:
Olihan 286 PC:kin (tietokone) joskus hyvä ja haluttu. Sama kone se on edelleen, mutta kun tarjolla on niin paljon parempia, niin ei ne vanhat enää ketään kiinnosta.
 
ei kukaan tee silla prosessorilla itsellaan mitaan, mutta jos sinulla oli Lotus sen kanssa, silloin sinulla on edelleen loistava ohjelma vaikka uusia on tullut.

aristoteles666: ei kukaan tee silla prosessorilla itsellaan mitaan, mutta jos sinulla oli Lotus sen kanssa, silloin sinulla on edelleen loistava ohjelma vaikka uusia on tullut.
 
No tuo on kyllä totta. Mulla on yksi vanha (ei ihan noin vanha) läppäri joka muuttui vallan toimivaksi kun laittoi siihen ne vanhat ohjelmat takaisin. Tietenkään se ei toimi netissä kun selaimet sun muut plugit ei enää ole tätä päivää ja tietty tietoturva on myös menneisyydessä (sehän voi olla joskus jopa parempi kun ei noille vanhoille ohjelmille ole enää kymmeniin vuosiin tehty haittaohjelmia), mutta ei tuollaisella parikymmentävuotiaalla softalla enää ole nettiin asiaa, kyllä se vaan on nykyisin jo niin erikoistunut ympäristö ettei pelkällä html:lä pärjää :-D.
 
Mutta jos haluaa tuottaa tekstiä, musiikkia, kuvia, leffoja niin kyllähän tuollaisella vanhalla toimivalla masiinalla kera vanhojen ohjelmien tekee vielä sen mitä silloinkin. Joskun saattaa tosin yllättyä, mitä kaikkea ei parikymmentävuotta sitten voinut vielä tehdä :-D

LaXu: Hieman kyseenalaistan herran mietteet, koska ei se latenssi käsittääkseni Fractaleissa muutu mihinkään vaikka ei käyttäisi vahvistinmalleja. Eli kun efektit ovat digia niin ihan sama määrä latenssia kehissä. Videossa hän myös sanoo, että monille mallintavat toimivat ja hänellä on Axe-Fx 3 studiossa, joten ehkä ei kannata lukea näitä heittoja ihan niin kirjaimellisesti.
 
Lisää Vain näkemyksiä:
 
Mastering Your Ear with Steve Vai
 
https://youtu.be/kivctrJhD0k
 
Joe Morgan, Dave Friedman, Mike Soldano ja Pete Arends haastattelussa asiasta:
 
What Do Guitar Amp Builders THINK Of Modelers?
 
https://youtu.be/Y_PoNC1FXZk

steelduck: Mulla oli Kemper ja soittelin sillä Mesan 4x12" kaapin kautta, kunnes sain testiin Dual Rectifier Reborn:in ja pääsin kokeilemaan Kemper vs. Recto samalla kaapilla. Kävin läpi ison läjän Recto profiileja ja samana iltana Kemper meni myyntiin. :)
 
Kemper on huikea peli ja soundaa vallan mainiolta (eteenkin äänityshommissa sillä on helppo saada nopeasti hyvää soundia raidoille), mutta oikea Dual Rectifier oli kyllä ihan omalla planeetallaan, kun soitti 4x12" kaapin kautta.
 
Kokeilitko ottaa DI-profiilia nupista ja testiä sillä? SinMix on tehnyt omaan makuun ainoat käyttökelpoiset profiilit Dual Rectifieristä. Ja ilmeisesti yhden ainoan (?) mergedin jolla nykyään tulee eniten päästeltyä.
 
Mulla oli Mesan 2:50 pääte vuoden verran jolla ajelin Marsun oversize 412 komeroa, olihan se munakkaan kuuloinen kasa. Möin kuitenki kaapin ja päätteen ja ostin tilalle Duncanin Powerstage 170:n ja tuon Mesan pikkukaapin. Vähä kompaktimpi näin. Säröpurkki tosiaan tuo sen pienen kaivatun lisäreunan säröihin jota kaipailin. Bonuksena putkariin verrattuna vielä kaikki "synasoundit" millä tulee maalailtua säkeistöissä ja c-osissa. Fortinin uus pikkunuppi alkas kaikesta huolimatta vähä kaasuttelemaan ku videoita katteli :)

Akustiikan tutkijat kouluttivat neuroverkon jäljittelemään kitaravahvistinta. Kuvassa kitaraäänen testausta Aalto-yliopiston akustiikan laboratorion kauittomassa huoneessa.
Painavat ja kalliit kitaravahvistimet voivat jäädä pian tarpeettomiksi. Aalto-yliopiston akustiikan tutkijat onnistuivat jäljittelemään syväoppivan neuroverkon avulla kitarasäröä niin hyvin, että suuri osa kuulijoista ei erottanut aitoja ja mallinnettuja ääniä toisistaan.
 
...
 
Kitaravahvistimen analoginen piiri voidaan simuloida tarkasti mallintamalla sen komponentit. Näin saadut mallit vaativat kuitenkin usein liikaa laskentatehoa, jotta niillä voidaan käsitellä ääntä reaaliaikaisesti. Lisäksi jokaiselle vahvistimelle on luotava manuaalisesti uusi malli.
 
Neuroverkoilla haluttu lopputulos voidaan saavuttaa huomattavasti ketterämmin, ja mallit eivät vaadi suurta laskentatehoa. Kaikki mahdolliset kitaravahvistimet voidaan mallintaa samalla periaatteella eli syöttämällä verkolle äänidataa.
 
Keskityimme mallien luomisessa niiden suorituskykyyn. Malleja voidaan ajaa reaaliajassa tavallisella tietokoneella, sanoo syväoppimiseen ja äänenkäsittelyyn erikoistunut tohtorikoulutettava Alec Wright.
 
Lähitulevaisuudessa kitaristi siis voi vain kytkeä soittimensa läppäriin ja kaiuttimista kajahtaa täysin vakuuttava vahvistinääni, tutkijat arvelevat.
 
https://riffi.fi/artikkelit/uutiset … a-teko%C3%A4ly-sai-kuulijat-lankaan

"Lähitulevaisuudessa kitaristi siis voi vain kytkeä soittimensa läppäriin ja kaiuttimista kajahtaa täysin vakuuttava vahvistinääni, tutkijat arvelevat."
 
Haluaisin ehkä nähdä tän tutkijan ilmeen, ku vuosien tutkimuksien jälkeen havahtuu todellisuuteen ja huomaa, että tollasia softia saa ihan parilla markalla internetistä :)