| Aihe: Haasteita Eb-vireessä soittamisessa | |
|---|
 bubu
08.02.2020 18:08:08 | |
|
Onko kellään ollut vastaavaa ongelmaa? Sovimme aikanaan bändin kanssa, että tiputamme virettä E --> Eb-vireeseen, jotta laulajat saavat edes sen pienen helpotuksen korkeimpiin nuotteihin. Toiselle kitaristille tämä on osoittautunut ylitsepääsemättömäksi haasteeksi, koska Eb-vireessä soittaessa ei enää voi sanoa soittavansa kitaran 5. nauhalta A-soinnun, koska se oikeasti soi G#-sointuna. Tämä on ilmennyt muun muassa semmoisena, että välillä treenikselle tullessa muiden kielisoittimet on viritetty normaalivireeseen, syystä tai toisesta, ja vireen laskemisesta taas Eb-vireeseen tulee jälleen keskustelun aihe.
Omat lähestymistavat alkaa olemaan loppu, koska laulajien haaste ei ole ilmeisesti kelpo syy. Miten tätä asiaa voisi vielä lähestyä? Sointujen ilmoittaminen absoluuttisesti soivina ääninä? Vireen nostaminen normaaliksi ja laulajat vaihtoon?
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness". | |
bubu: Onko kellään ollut vastaavaa ongelmaa? Sovimme aikanaan bändin kanssa, että tiputamme virettä E --> Eb-vireeseen, jotta laulajat saavat edes sen pienen helpotuksen korkeimpiin nuotteihin. Toiselle kitaristille tämä on osoittautunut ylitsepääsemättömäksi haasteeksi, koska Eb-vireessä soittaessa ei enää voi sanoa soittavansa kitaran 5. nauhalta A-soinnun, koska se oikeasti soi G#-sointuna. Tämä on ilmennyt muun muassa semmoisena, että välillä treenikselle tullessa muiden kielisoittimet on viritetty normaalivireeseen, syystä tai toisesta, ja vireen laskemisesta taas Eb-vireeseen tulee jälleen keskustelun aihe.
Omat lähestymistavat alkaa olemaan loppu, koska laulajien haaste ei ole ilmeisesti kelpo syy. Miten tätä asiaa voisi vielä lähestyä? Sointujen ilmoittaminen absoluuttisesti soivina ääninä? Vireen nostaminen normaaliksi ja laulajat vaihtoon?
Kyllähän yleinen ratkaisu on yksinkertaisesti muuttaa kappaleen sävellajia ei transponoida laulajalle sopivaan sävellajiin. Ei tarvitse soittimien kanssa kikkailla. | |
Sovi sen kitaristin kanssa, että A=415,30 Hz. Sen jälkeen se viidennen nauhan sointu on A eikä G#. Toisaalta, jos tämä ei kitaristille käy, niin sano sille joka sointu "alennettu x".
Sax-pappa: Kyllähän yleinen ratkaisu on yksinkertaisesti muuttaa kappaleen sävellajia ei transponoida laulajalle sopivaan sävellajiin. Ei tarvitse soittimien kanssa kikkailla.
Jees, mut tuon toimivuus on aika tapauskohtaista. Olis melko hilpeetä vetää jotain entersändmäneitä essästä stankkuvireessä :) | bubu
08.02.2020 21:21:44 | |
|
Sax-pappa: Kyllähän yleinen ratkaisu on yksinkertaisesti muuttaa kappaleen sävellajia ei transponoida laulajalle sopivaan sävellajiin. Ei tarvitse soittimien kanssa kikkailla.
Muutenhan transponointi olisikin vastaus, mutta jotain cover-kappaleita joissa käytetään paljon vapaita kieliä kitaralla (esimerkiksi yllämainittu Enter Sandman), muuttuu kappaleen luonne aika paljon. Capon käytöllä saisi virettä vietyä toiseen suuntaan toki, mutta sitten voi unohtaa kitarasooloissa kielten bendailun.
Voiko kyseessä olla absoluuttinen sävelkorva joka luo tämmöisen haasteen soittajalle?
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness". | |
bubu: Voiko kyseessä olla absoluuttinen sävelkorva joka luo tämmöisen haasteen soittajalle?
Voi. Mutta toisaalta jos on kuitenkin musiikillista osaamista siinä määrin, että ylipäätään osaa soittaa niin luulis että tiedostais ongelman.
Bullitt: Sama kai se olisi sulkea tämä sivustokin tai ainakin potkia kaikki Vessajonoa ja Anssi Kelaa lukuunottamatta vittuun, kokolailla kaikki muut kun täällä taitavat olla amatöörejä. |  Kefiiri
08.02.2020 21:37:48 (muokattu 08.02.2020 21:39:10) | |
|
Miten se voi olla pulma? Eikö absoluuttinen sävelkorva kestä transponointia?
(Siis transponointiahan sekin on että virettä lasketaan mutta soitetaan samoilla otteilla kuin ennenkin).
En ole musiikin asiantuntija. | |
Kefiiri: Miten se voi olla pulma? Eikö absoluuttinen sävelkorva kestä transponointia?
(Siis transponointiahan sekin on että virettä lasketaan mutta soitetaan samoilla otteilla kuin ennenkin).
Kaikilla ei välttämättä kestä. Mun kanssa oli lukiossa samaan aikaan yks tyyppi, jolla oli absoluuttinen sävelkorva ja kun hissantunnilla kuunneltiin jotain vinyyliltä ripattua Beethovenia, jonka piti olla c-mollissa mutta koska pyörimisnopeus oli ollut mitä sattuu, lopputulos oli jossain c:n ja c#:n välissä ja se ei pystynyt kuuntelemaan sitä.
Bullitt: Sama kai se olisi sulkea tämä sivustokin tai ainakin potkia kaikki Vessajonoa ja Anssi Kelaa lukuunottamatta vittuun, kokolailla kaikki muut kun täällä taitavat olla amatöörejä. | |
Tuon tajuankin, Maarit Hurmerinnalla on kuulemma sama pulma jos bändin viritys on muutaman hertsin pielessä. Mutta rehellinen puoli sävelaskelta jostain vireisestä sävelestä, sen ei luulisi haittaavan.
En ole musiikin asiantuntija. | bubu
08.02.2020 23:11:22 | |
|
Kefiiri: Tuon tajuankin, Maarit Hurmerinnalla on kuulemma sama pulma jos bändin viritys on muutaman hertsin pielessä. Mutta rehellinen puoli sävelaskelta jostain vireisestä sävelestä, sen ei luulisi haittaavan.
Haaste voi ilmetä siinä, että kun lukee lapulta A ja soittaa sen mukaisesti, mutta soiva sävel on eri, niin sitten tulee sisäinen can not compute, bad command or file name tms. Tämä siis ihan arvailua asiasta.
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness". | |
bubu: Haaste voi ilmetä siinä, että kun lukee lapulta A ja soittaa sen mukaisesti, mutta soiva sävel on eri, niin sitten tulee sisäinen can not compute, bad command or file name tms. Tämä siis ihan arvailua asiasta.
No totta joo, vilkaisee käsiään ja ne ovatkin eri kohdassa kitaran kaulaa mitä kuulohavainto sanoo. Hämmentäähän se varmaan.
En ole musiikin asiantuntija. | |
Melko haastavia muusikoita. Onneksi itsellä ei ole absoluuttista sävelkorvaa.
www.facebook.com/secondinfinity Peaceful metallia Oulusta | |
Moi.
bubu: Onko kellään ollut vastaavaa ongelmaa?
Ei onneksi ole ollut, olen päässyt soittelemaan aina sellaisten musikanttien kanssa jotka ovat olleet joustavampia kuin minä itse ;).
En itseasiassa edes muista kenenkään moista "ongelmaa" maininneen.
Ehkä siksi että sekä metalli- että etelänrokkiosastolla Eb oli aikoinaan varsin yleinen "vire", ja kokemusta on lähinnä noista genreistä.
Nykyään kun ilmaisillakin audioeditoreilla voi muuttaa minkä tahansa kappaleen sävellajia muutamassa sekunnissa/minuutissa tempoon koskematta, ei "alkuperäisen" päälle treenaamisen haasteetkaan oikein käy tekosyyksi.
Ja tuo jompaan kumpaan suuntaan transponointi on arkipäivää ja täysin normaalia jos coverbändissä on naisvokalisti.
bubu: Toiselle kitaristille tämä on osoittautunut ylitsepääsemättömäksi haasteeksi, koska Eb-vireessä soittaessa ei enää voi sanoa soittavansa kitaran 5. nauhalta A-soinnun, koska se oikeasti soi G#-sointuna.
Hämmentävää mikä tuossa voi olla niin haastavaa.
Vaikka kuinka väärin tavallaan kai onkin, valtaosa capon kanssa soitettavista -ei perinteisellä nuotitustavalla esitetyistä- sointulapuista joita itse olen nähnyt on merkattu jäsen Kefiiri:n mainitsemin:
Kefiiri: Siis transponointiahan sekin on että virettä lasketaan mutta soitetaan samoilla otteilla kuin ennenkin.
ottein/sointuasemin, ei absoluuttisin sävelin jolla sointu soi.
Joissain on mainittu sekä ote, että absoluuttinen sointu, jompi kumpi suluissa.
Ja miksei, koska nauhat ja tasavire tuon mahdollistavat, ja ainakin mulle on helpompaa (vaikka väärin toki tuokin pedagogisesti) hahmottaa sointu ja sen sävelet asemana, ei absoluuttisina sävelinä.
bubu: Tämä on ilmennyt muun muassa semmoisena, että välillä treenikselle tullessa muiden kielisoittimet on viritetty normaalivireeseen, syystä tai toisesta, ja vireen laskemisesta taas Eb-vireeseen tulee jälleen keskustelun aihe.
Tuon treenien välissä normivireeseen säätämisen kyllä tavallaan ymmärrän jos instrumentteja on vähän ja soittelee/äänittelee "normaali"vireistä materiaalia vapaa-ajat, sitä en että asiasta täytyy alvariinsa keskustella.
Puolen sävelaskeleen lasku kun vaatii valtaosalla instrumenteista jonkinlaista työkaluja vaativaa säätötarvetta kaularautaan, intonaatioon ja etenkin kelluvatallaisilla (pl. Steinberger KB yms.) jousien tasapainosäätöön koskemista.
Itse en ainakaan jaksaisi alvariinsa jotain herkkäkaulaista floikkakitaraa veivata eestaas E:n ja Eb:n välillä.
Bassolla tuo puolen sävelaskelen pudotus ei pääsääntöisesti onnistu lennosta, ellei alunperin ole soitellut korkealla tatsilla.
Kielet löystyvät myös mun makuun liiaksi, mutta kyllähän tuollaisella parit treenit ja keikan rämpii silti läpi jos ei jaksa kielittää ja säätää Eb bassoa juuri tuohon käyttöön.
Jos bändin visuaalisuus lavalla ei ole tärkeä (kaikilla huitoo otelautakäsi samassa kohdassa), basisti kyllä yleensä ratkaisee "pulman" 5 tai 6 kielisellä bassolla.
bubu: Miten tätä asiaa voisi vielä lähestyä? Sointujen ilmoittaminen absoluuttisesti soivina ääninä?
Tuo on toki yksi vaihtoehto, mutta rivien välistä voisi arvailla ettei kitaristille välttämättä toimi tuokaan.
Basistin elämää helpottaa kyllä, etenkin jos soittelee em. 5 tai 6 kielisellä
Testaamisen arvoinen juttu kuitenkin, saavathan kaikki tuossa pientä aivovoimistelua.
bubu: Vireen nostaminen normaaliksi ja laulajat vaihtoon?
Asiansa osaavista muusikoista jotka istuvat bändin henkilökemiaan ei toki mielellään luovu, mutta mulla tulisi ensimmäisenä mieleen pitää laulaja ja pistää kitaristi kiertoon.
Pääkaupunkiseudulta löytyy varmasti useampaa kertaluokkaa helpommin kitaristi kuin laulaja ;).
bubu: Voiko kyseessä olla absoluuttinen sävelkorva joka luo tämmöisen haasteen soittajalle?
Koska instrumenttinsa on kitara, ei koskettimet tms. väittäisin että on äärimmäisen epätodennäköistä.
Jopa mahdotonta.
Mikään nauhoin varustettu tasavireinstrumentti kun ei ole edes auttavasti vireessä edes itsensä kanssa.
Jos joku oikeasti absoluuttisen sävelkorvan omaava pystyy elämään tuon sisäänrakennetun epävireen kanssa, ei siitä ainkaan mun mielestä ole tekosyyksi instrumentin kokonaisvireen muuttamisen haasteisiin.
T:Samuli |  sustain65
10.02.2020 17:12:19 (muokattu 10.02.2020 17:19:55) | |
|
Ihan käsittämättömän tuntuinen ongelma! Ei kai aloitus ole trollaus? Jos syynä on absoluuttinen sävelkorva ja siksi tuosta tulee kynnyskysymys, niin ihmettelen että miten ko. henkilö edes pystyy soittamaan kitaraa, joka on kuitenkin vireeltään aina "vähän sinnepäin" eikä täsmällisessä vireessä? Samoin kuin jo edelläkin todettiin, en minäkään usko tähän syyhyn.
Niinä vuosina mitä harrastelijana soitin cover-bändissä, hoitui asia seuraavin eri tavoin: 1) Soittamalla Eb-vireiset biisit E-vireisellä kitaralla, ihan niillä alkuperäisillä soinnuilla, eli käytännössä transponoiden puolikkaan ylös; 2) Sopien että soitetaankin tietty biisi jostakin alas- tai ylöspäin transponoidusta sävellajista, joka selvitettiin biisiä ensimmäistä kertaa testatessa, vaati tietysti sittrn kitaristeilta hiukkasen työtä hakea riffit sopivasta asemasta; 3) Drop D -vireiset soitettiin alkuperäisen mukaisesti, koska kielisoittajilta onnistui bassokielen pudottaminen askeleen alaspäin (ja takaisin) helposti ja nopeasti; 4) Paria D-vireistä meikä soitti E-vireisellä kitaralla Drop pedaalin avulla ja muut soittivat sopivasta asemasta, hieman soveltaen.
Jos biisimateriaalissa on paljon Eb-vireistä tavaraa, niin sitten tietty kannattaa virittää kitarat ja basso siihen. Jos on floikkakeppejä, niin sitten soittaja hommaa niitä pari. Tai käyttää vireen sähköisesti pudottavaa tekniikkaa. Ei voi olla kenellekkään liian vaikeaa, paitsi jos ei ole sitoutunut hommaan.
Edit: Ja jos kotona haluaa treenata vireeltään muutetun "levyn" päälle soittaen, niin siihenkin on monta tietokoneohjelmaa joilla asia onnistuu. | bubu
11.02.2020 10:53:00 | |
|
Kiitos hyvistä kommenteista.
Kyseessä ei ole trollaus, valitettavasti. Asian kanssa on nyt painittu viime keväästä asti ja itselle tämän ongelman sisäistäminen näin vakavana vei myös oman aikansa.
Treeniksellä on tämän ratkaisemiseksi mun toimittamana useampi kitara, joista osa on E-vireessä ja osa Eb-vireessä, jotta niitä mun käyttämiä kitaroita ei tarvisi ruuvailla eri vireeseen ilman lupaa, mutta niin vain ne kielet on välilliä kiristyny kun en ole ollut paikalla.
Saatetaan kokeilla nyt ensiapuna sitä vireen nostamista ja katsoa miten lauluhommista suoriudutaan. Muussa tapauksessa pitää alkaa kirjoittamaan kaikki biisit johonkin editoriin jossa voi helposti painaa Transpose-nappia yhdelle soittajalle. :)
Tämä ei ole ainoa haaste tietenkään bändikuvioissa, mutta ainoa johon voi pureutua ilman henkilökemia-asioita.
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness". |  TheMurno
11.02.2020 10:56:06 (muokattu 11.02.2020 10:57:10) | |
|
bubu: Kiitos hyvistä kommenteista.
Kyseessä ei ole trollaus, valitettavasti. Asian kanssa on nyt painittu viime keväästä asti ja itselle tämän ongelman sisäistäminen näin vakavana vei myös oman aikansa.
Treeniksellä on tämän ratkaisemiseksi mun toimittamana useampi kitara, joista osa on E-vireessä ja osa Eb-vireessä, jotta niitä mun käyttämiä kitaroita ei tarvisi ruuvailla eri vireeseen ilman lupaa, mutta niin vain ne kielet on välilliä kiristyny kun en ole ollut paikalla.
Saatetaan kokeilla nyt ensiapuna sitä vireen nostamista ja katsoa miten lauluhommista suoriudutaan. Muussa tapauksessa pitää alkaa kirjoittamaan kaikki biisit johonkin editoriin jossa voi helposti painaa Transpose-nappia yhdelle soittajalle. :)
Tämä ei ole ainoa haaste tietenkään bändikuvioissa, mutta ainoa johon voi pureutua ilman henkilökemia-asioita.
Vähän pitäisi läpsiä henkilöä, joka menee toisen kitaraa ruuvailemaan (virittelemään) ilman lupaa. | |
bubu: mutta niin vain ne kielet on välilliä kiristyny kun en ole ollut paikalla.
Tätä muuten tapahtuu meidänkin treeniksellä. Siellä säilytetyt soittimet on järjestään ylävireessä.
Tähän tosin on syynä lämpötilan vaihtelu. Hikiset äijät ja marsupinot hehkuttaa kellarin kuumaksi, sitten menee viikko kun siellä on vain pikkuinen sähköpatteri pienelle säädettynä. Tällöin treeniolosuhteissa viritetyt kielet kiristyvät jäähtyessään :)
Antikitarasankari. Siis basisti. | |
Me ollaan vuosikaudet soitettu pudotetulla vireellä ja puhutaan vaan otteista, ei absoluuttisesta sävelkorkeudesta. Eli "menee E-A-H" ja soitetaan normi E-A-H-otteilla, vaikka vire on pudotettu. Ei ole ollut kellekään mikään ongelma, homma toimii ja laput voi kirjotella ihan normiotteilla.
"Paikallisia sadekuuroja... ja vitut!!"
- Nooa, 4341 eKr | |
Mulla itsellä on vähän tämä sama ongelma muutamissa biiseissä meidän cover-poppoon kanssa.
Useat Black Sabbathin biisit soitetaan C#-vireessä, mutta jotkut laput olen kirjoittanut E-vireeseen. Eli lapussa lukee "soita E5", joten soitan sen kuin soittaisin E-vitosen E-vireisellä kitaralla, mutta se soi kuten C#5. Tässä ongelmana on kuten joku yllä kirjoittikin, että aivot menee vähän solmuun kun tiedostan että sointu on oikeasti eri kuin mitä lapussa lukee. Absoluuttista korvaa minulla ei ole.
Vähän vastaava tapaus on jos ollaan soitettu vaikka C#-vireessä ja seuraavaan biisiin pitäisi laittaa vaikka D-vire, mutta emme jaksa virittää yhden biisin takia. Tässäkin aivot menee kieroon samalla tavalla.
Tiedostan siis että tämä voi aiheuttaa soittajalle päänvaivaa. Itselleni se ei ihan niiiin iso ongelma ole kuitenkaan ollut. Välillä menee hämilleen että minkäs vireen mukaan lappu on kirjoitettukaan.
Jos tämä on ylitsepääsemätön ongelma niin yksi vaihtoehto voisi olla transponoida laput vaikka nyt Eestä Essään. | |
Onko tämä hankala kitaristi teidän bändi taitavin soittaja? | bubu
14.02.2020 23:52:26 | |
|
sepisti: Onko tämä hankala kitaristi teidän bändi taitavin soittaja?
En ole tolta kantilta miettinyt. Musikaalinen ja taitava. Tajusin myös, että taitaa olla ensimmäinen bändi hänelle tämä. Tähän asti hän on soitellut pääasiassa kotona, satunnaisia yhden keikan vetoja ollut.
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness". | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
