Aloittelijat ›

Moipsis,
 
Pahoittelen jo etukäteen huonoa tietämystä teoriasta ja käytännöstä.
Tällä hetkellä olen soitellut samalla kitaralla ja kielisetillä drop D:stä B vireeseen samoilla 10-52 kielillä. Kitara on säädetty C vireeseen. B-vire alkaa kuitenkaan olemaan jo liian löysä ja särisevä kyseisellä kielisetillä ja säädöillä.
Toiselle kitaralle olisi tarvetta matalammille vireille ainakin B vireeseen. Minulla olisi mahdollisuus saada halvemmalla parin päivän päästä baritoni kitara, mutta en ole varma olisiko parempi katsella suoraan 7 kielistä vai pysytellä 6 kielisessä ja paksummilla kielillä.
 
7 kielisten maailma tuntuu vähän haastavalta ajatella koska en vielä osaa soitella kuusi kieliselläkään, mutta musiikkimaku vaatisi enemmän B, Drop A vireitä ja tekisi mieli soitella 7 kielisellä olevia biisejä myös suoraan. Katselen kappaleita suoraan tabeista enkä osaa teorian turvin vaihdella otteita tai vireitä vastaamaan kappaleita. Baritoni kitara tekisi puolestaan helpommaksi säätää kenties ohuemmilla kielillä B vireeseen, mutta pidempi skaala hiukan hämmentää, kuinka huomattava tai häritsevää se on soitettaessa.
Mietin kuinka tämmöiselle lyhytsormiselle baritoni kitara tai 7 kielinen soveltuu, vai kannattaako suosiolla pysytellä vielä 6 kielisessä normi skaalaisessa kitarassa ja hankkia paksummat kielet tulevalle toiselle kitaralle.
 
Toisella kitaralla olisi tarkoitus hyppiä ainakin C ja B välillä biisien mukaan. Jos B vireeseen hankkii paksummat kielet(13-62) kuinka korkealle sen uskaltaa (esim C vireeseen/drop C ) virittää huoletta, alaspäin huolena on enemmänkin vain löysät kielet kun kaulan vääntyminen. Olisko 7 kielinen tällöin helpompi C/B/Drop A vireiden välillä ?
 
Jatkokysymys: Kitaran säätämisessä uusien kielin kohdalla mietin seuraavaa; Normi E vireeseen säätäessä sanotaan että matalin kieli on E2 ja korkein on E4. Itse säädin kuitenkin e vireeseen niin että matalin oli E4 ja korkein E6 ja kuullostaa olevan normivireessä ainakin omaan korvaan. Mikä määrittää ja mistä voi tietää onko vaikka matalin E2 vai E4 ?
Vaikuttaako siihen kielen paksuus vai kitaran skaala, vai olenko nyt säätänyt kitaran liian korkealle. Kuinka tuon säädön voi tarkistaa onko kyseessä vaikka B2 vai B4 vai B6 ?

Tuon nyt yhden vaihtoehdon erilaisille kitaroille ja niiden virityksille: Digitechin Drop -pedaali tai vastaava jollakin toisella laitteella toteutettuna. Minusta Drop toimii varsin hyvin. Joku toinen voi olla sitä mieltä että soundi kärsii tai sitten haluaa välttää kaikkea digitaalista signaalitiellä. Itselläni on kuitenkin noita pedaaleja 2 kpl (ei myynnissä).
 
Minulla yksi tai kaksi 6-kielisistä viritettynä drop D -vireeseen ja seiska viritettynä drop A -vireeseen. Ja muut 6-kieliset ovat normaalissa E-vireessä. Niistä pääsee sitten tuolla pedaalilla alempiin vireisiin, esim. normaalista E:stä normaaliin C:hen, mutta vain sähköisesti tietysti.
 
Etuna on se ettei tarvitse vaihdella kitaroiden vireitä ja käyttää extra-paksuja kielisettejä. Tosin 27" skaalaisessa seiskassa on nyt melko paksut eli 10-64 kielet kiinni. Myöhemmin saatan mennä siinä ohuempien kielten osalta 9-settiin yhdistämällä kieliä parista erilaisesta setistä.
 
Entäs multiskaalaiset? Pitkäkestoista kokemusta multiskaalaisista kitaroista minulla ei ole, mutta kokeiltuani kaupassa paria sellaista (25,5 - 27") tuntui ettei sellaisella soittamiseen tottuminen kestäisi kuin viikon tai pari. Voi kannattaa harkita sellaista kitaraa.
 
Omassa ESP-LTD SCT-607b 27" seiskassani kaula on melko leveä ja paksu ja sillä soittamisen jälkeen ohutkaulaisella 6-kielisellä Ibanezilla soittaminen tuntuu kepeältä.
 
Oma pikkurillini on hieman nysä vaikka muut sormet ovat vähintäänkin normaalipituisia. 27" on vähän rajamailla että yltääkö pikkurillini tarpeeksi pitkälle, mutta nämä jututhan ovat tosiaan aivan täysin soittajakohtaisia.
 
Vähän harmittaa ettei tuossa seiskassani ole reverse-lapaa, sellainen olisi varmaan tuota kitaran tavanomaista lapaa järkevämpi kielten jäykkyyksien kannalta.

Minkälaisia biisejä soitat matalilla vireillä? Jos olet B vireessä tarvitsetko joitakin melodioita (ja myöhemmin myös sooloja) varten korkeaa e kieltä? Tuohan siinä olisi se ratkaiseva tekijä ainakin mulla. Skaalan pituus tuntuu soitossa käytännössä siinä, että nauhat ovat kauttaaltaan hieman etäämmällä toisistaan (=voi aiheuttaa vaikeuksia 1-5 nauhoilla). Ja toki seiskoissa on vähän leveämpi kaula ylimääräisen kielen takia. Itsella on "kuutosen tuntoinen" seiska les paul ja siihen siirtyessä ei kaulan paksuus ja ylimääräinen kieli haitannut yhtään.
 
E2 ja E4 on molemmat E nuotteja, joten vireessä kummasta vain katsottuna. Voithan virittää kitaran myös esim 12 nauhan huiluäänellä, joka on korkeampi, kuin vapaana soiva kieli.

Olikos joku joskus täällä pohtinut että jos siirtyy 24,75" skaalasta 25,5" niin kielisettiä pitäisi muuttaa yhden pykälän esim 010-090 että kielien jännitys pysyy suht samana. Myös jos virettä muuttaa puoli askelta eli vaikka Eb - > E niin sama homma
 
Ihan mutulla mutta jotain tuon suuntaista.

Semmoinen huomio tuli mieleen, että kielen vaihtaminen paksumpaan (tai ohuempaan) vaikuttaa intonaatioon. Eli paksumpaa kieltä varten pitää tallapalaa siirtää taaksepäin. Joissain talloissa voi tällöin loppua säätövara kesken.
 
Jos tallapala on jo valmiiksi ihan taka-asennossa, ei kielen vaihto paksumpaan onnistu ilman koko tallasysteemin siirtämistä.

Niin ja satulauria joutunee viilaamaan leveämmäksi paksummille kielille, korkeuden ei pitäisi muuttua eikä juuri vaikuttaa. Pieniä viilauksia ainakin muovisatulaan saa tehtyä punotun kielen kanssa jynssäämällä, suurempiin varmaan viilaa ynnä muuta joutuu soveltamaan
 
Virittimien reikä saattaa myös olla ahdas, näitä voinee porata suuremmiksi
 
Lavan malli vaikuttaa myös kielen kireyteen jos ei ole lukkosatulaa ja myös tallan rakenne, onko esim floikka, tom tai kielet rungon läpi. Tai siis kielen kokopituus lähinnä on vaikuttavana tekijänä. Mitä pidempi kieli satulan ja tallan paikasta riippumatta sitä jäykempi se on kun on viritettynä
 
Esimerkkinä perus "in line" vaikka Jacksonin lapa jossa paksu E kieli on lyhyt ja pieni e pitkä vs reverse lapa jossa toisinpäin. Kielien jäykkyydessä on eroa jonkunkin verran. Omanlaisensa tuntumaltaan on myös 3+3 vaikka Lp lapa jossa D jq G kielet on pisimmät ja Eet lyhyet

Varmistaisin vielä jos kitaran säätää esim 10-62 kielillä B vireeseen (25.5 skaala) uskaltaako soitella vielä C vireessä ilman että kaula kärsii kielten paksuudesta ?
 
Seiskakielisellä (26.5 skaala) mitkä kielet sopisivat B ja A vireelle ?

Moi.
 
JonnePutruzzi: Normi E vireeseen säätäessä sanotaan että matalin kieli on E2 ja korkein on E4. Itse säädin kuitenkin e vireeseen niin että matalin oli E4 ja korkein E6 ja kuullostaa olevan normivireessä ainakin omaan korvaan.
 
Kuten tuossa yllä jo todettiinkin, virittäessä referenssiäänenä voi käyttää oktaaveja mainiosti, normikielillä ja -skaalalla E2-E4 on kuitenkin ainoa E-virevaihtoehto joka on mahdollista saada toimivaksi.
Hivenen kielistä riippuen, viimeistään ~1/2 oktaavin ylävire katkaisee yleensä kielen kiinteätallaisella kitaralla jostain kohtaa.
Vibratallat -FR ja etenkin Kahler- taasen nousevat rakenteestaan johtuen pystyyn jo pienehkölläkin ylävireellä.
Alaspäin voi toki varsinkin kiinteätallaisella virittää kuinka alas tahansa, kieli ei tosin kenties enää soi halutulla tavalla.
 

 
JonnePutruzzi: Mikä määrittää ja mistä voi tietää onko vaikka matalin E2 vai E4 ? Vaikuttaako siihen kielen paksuus vai kitaran skaala, vai olenko nyt säätänyt kitaran liian korkealle. Kuinka tuon säädön voi tarkistaa onko kyseessä vaikka B2 vai B4 vai B6 ?
 
Ilman laadukasta viritysmittaria tai Planet Wavesin SOS stroboa joka kertoo suoraan oktaavin, helpoin tapa määritellä mikä oktaavi on kyseessä on käyttää apuna taulukkoa, vaikkapa:
 
https://pages.mtu.edu/~suits/notefreqs.html
 
Ja jotain signaaligeneraattoria:
 
https://www.google.com/search?clien … x-b-d&q=online+signal+generator
 
Kuten referenssiäänenkin kanssa viritettäessä, tuossakin on syytä pitää mielessä että varsinkin punotuilla kielillä ja matalilla taajuuksilla perusäänes ei välttämättä kuulu/erotu, vaan ylä-äänisarja huijaa aivoja.
 

 
JonnePutruzzi: Varmistaisin vielä jos kitaran säätää esim 10-62 kielillä B vireeseen (25.5 skaala) uskaltaako soitella vielä C vireessä ilman että kaula kärsii kielten paksuudesta ?
 
Seiskakielisellä (26.5 skaala) mitkä kielet sopisivat B ja A vireelle ?
 
Tavanomaisesta E-vireestä poikkeavien viritysten kielityksille löytyy varsin hyvin tietoa ulkolaisilta nettisaiteilta.
Jos kyseessä on "tavanomainen" erikoisvire, tieto löytynee nopeimmin keskustelufoorumeilta tai kielivalmistajilta.
 
Noissa keskusteluissa ei kuitenkaan ainakaan mun rajallisen kokemuksen (koska erikoisvireet eivät sitten 80-luvun ole kiinnostaneet) perusteella useinkaan perustella miksi joku kielitys toimii kirjoittajan mielestä parhaiten, pitkälti koska taviskäyttäjää asia harvoin kiinnostaa.
Ja koska moni edelleenkin haluaa käyttää jotain valmista kielisettiä, jota pohjana käyttäen tarvitsee vaihtaa vain muutama irtokieli.
 
Jos haluaa määritellä kielet johonkin tavallisuudesta poikkeavaan viritykseen ja/tai kieltenvalinnan teoria kiinnostaa, erilaisia (ja eriasteisella teorialla höystettyjä) nettilaskureita löytyy varsin runsaasti:
 
https://www.google.com/search?clien … ;q=guitar+string+tension+calculator
 

 
Satulan joudut FR-lukkosatuloita lukuun ottamatta sovittamaan aina käyttämillesi kielille, ja usein ehdotetaankin testisatulaksi V-urilla varustettua, tai nollanauhan asentamista.
Jos et oikeaoppisilla urilla varustettua satulaa sovita käyttämillesi paksummille kielille, pahimmillaan satula halkeaa, ja parhaimmillaankin vireenpito on umpisurkeaa eriasteisesti kirraavista kielistä johtuen.
 
T:Samuli

JonnePutruzzi: Varmistaisin vielä jos kitaran säätää esim 10-62 kielillä B vireeseen (25.5 skaala) uskaltaako soitella vielä C vireessä ilman että kaula kärsii kielten paksuudesta ?
 
Seiskakielisellä (26.5 skaala) mitkä kielet sopisivat B ja A vireelle ?
 
Pärjäisit kuusikielisellä 25.5-skaalalla vielä ihan hyvin. Jos vaihtelet paljon vireitä, kannattaa hankkia kielisetti jolla kaikki kolme mainitsemaasi virettä onnistuu suht sujuvasti. 12-60 -setti voisi olla hyvä kompromissi (tai 11-56 jos tykkäät ohuempien kielien tatsista).
 
Itselläni on 25.5-skaalaisessa seiskassa 10-46+64 -setti joka taipuu normi-B:stä droppi-A:han. Baritonille saattaisi riittää jo 9-42+60, mutta en näe ongelmaa käyttää samanpaksuisia kieliä kuin normiskaalaisessa.