Kitarat: kitarakamat ›

Krice: Paljonko siinä on prossutehoa? Katsoin netistä, että tuollainen quad core sharc maksaa 30€, joten kyllähän siinä vähän jää voita leivän päälle jos pyytää tuosta ja pedaalikuoresta 1600 euroa. Varmaan muisti maksaa jonkin verran, mutta silti. Tuolla rahalla saa kohtalaisen hyvän PC:n, jossa on enemmän rautaa ja muoviakin.
 
Koita ees välillä ajatella positiivisesti, tulet voimaan huomattavasti paremmin.
 
Eilinen streami oli hyvä. kysymysten vastaukset antoi perspektiiviä tuotekehitykseen ja suunnitelmiin ja mun mielestä laannutti ylimääräistä pohjatonta hypeä. Puheiden perusteella homma vaikuttaa laadukkaalta mutta työtä on vielä tehtävä että ensimmäiset ennakkotilaukset saadaan onnistuneesti maaliin.

En ole aiemmin foorumeille juurikaan kirjoitellut, mutta nyt otin kyllä niin paljon huumaa tästä laitteesta, että pakko päästä johonkin hypettämään..
 
Itse olen erittäin tyytyväinen Kemperin pitkäaikainen käyttäjä, mutta toi QCn formfactor ja Neuralin plugarien combo kiehtoo aivan sairaasti. Pakko oli siis laittaa samantien pre-order sisään.
 
Syyskuu ei tuu tarpeeks nopeesti!

Krice: Paljonko siinä on prossutehoa? Katsoin netistä, että tuollainen quad core sharc maksaa 30€, joten kyllähän siinä vähän jää voita leivän päälle jos pyytää tuosta ja pedaalikuoresta 1600 euroa. Varmaan muisti maksaa jonkin verran, mutta silti. Tuolla rahalla saa kohtalaisen hyvän PC:n, jossa on enemmän rautaa ja muoviakin.
 
Innolla odotan sun vastaavaa tuotetta huomattavasti halvemmalla.

Positiivinen asia saada kilpailua mallintavien joukkoon. Mielenkiinnolla odotan käyttäjien kommentteja laitteesta. Fractalin tiimissä vielä visusti pysytään, mutta uusi aina kiinnostaa:)

PJS: Innolla odotan sun vastaavaa tuotetta huomattavasti halvemmalla.
 
No kyllä niitä tulee digimaailmassa kehitys on niin huikeaa, että kymmenen vuoden sisällä joku kännykkäsofta tekee ton saman ja lisäksi keittää kahvia. Mutta eihän se sulje pois sitä, että aina se uusin ja kaunein on silloinkin hypetetty. Mutta jos nyt katsotaan taaksepäin, niin kyllähän digikamppeiden hinnat tipahtaa samantien kun uudempaa ja kauniimpaa tulee tarjolle. Sehän ei tarkoita etteikö se edelleen olisi ihan yhtä hyvä kuin ostettaessa, mutta hypen kohde vaan muuttuu. Itse olenkin ajatellut, että digimaailmassa kannattaa mennä askel tai kaksi jälkijunassa niin säästää rahaa. Mutta tän nyt kaikki tietää ja jotkut haluaa aina sen uusimman ja kauneimman ja hyvä niin.

Krice: Paljonko siinä on prossutehoa? Katsoin netistä, että tuollainen quad core sharc maksaa 30€, joten kyllähän siinä vähän jää voita leivän päälle jos pyytää tuosta ja pedaalikuoresta 1600 euroa. Varmaan muisti maksaa jonkin verran, mutta silti. Tuolla rahalla saa kohtalaisen hyvän PC:n, jossa on enemmän rautaa ja muoviakin.
 
Tuotekehityskulut ovat melkoiset tuollaisessa laitteessa (mekaniikkasuunnittelu, softan tekeminen, emolevyn analogia&digisuunnittelu jne jne). Esim digipuolella mennään sen verran kovilla kellotaajuuksilla, että joudutaan simuloimaan ihan huolella, ettei nappaa häiriöitä tai aiheuta häiriöitä (eli siis RF, Signal Integrity ja EMC). Niitä linjavetoja ja läpivientejä ei voi vedellä miten sattuu ja mistä sattuu, eikä komponentteja voi sijoitella miten vain. Tuolla firmalla on varmasti kännykkäsuunnittelijoita töissä, eli tietotaitoa mahtaa löytyä. Lisäksi joudutaan miettimään turvallisuusasioita ja ergonomiaa ja kenties hommaamaan tiettyihin paikkoihin ihan speciaaliosia (jos ei voida toteuttaa halvemmilla bulkkikamppeilla). Amerikan markkinat ovat vielä sitten oma soppansa, eli joku voi haastaa oikeuteen ties vaikka mistä pienestä jutusta, jolla joku taulapää on saanut loukattua itsensä, tai ohjeissa ei ole lukenut että tätä ei saa laittaa mikroaaltouuniin. Siinä vaaditaan tosiaan sitä rahoitusta taakse, että pärjätään isossa maailmassa. Eikä siinä vielä kaikki: Jos ollaan epähuomiossa rikottu jonkin toisen valmistajan patenttia? Siitä se riemu sitten repeää ja persnettoa tulee jos tuomitaan korvauksiin patenttirikkomuksista.
 
Voit myös katsoa eri palkkataulukoista minkä verran osaaville suunnitelijoille maksetaan. Ei varmaan mene ihan täysin metsään, jos heittää että jos yhden suunnittelijan palkka on vaikka (ihan vain villi esimerkki) 4000 euroa/kk, tulee työnantajalle kustannuksia (tellit-lellit yms maksut) siihen päälle, jolloin päädytään summaan 8000 eur/kk per suunnittelija. Tuollainen tuote vaatii minimissään ehkä 6 eri osa-alueen suunnittelijaa, joten firman kustannukset ovat helposti luokkaa 50 kEUR/kk. Jos tuotteen kehitys kestää vuoden, saadaan jo pelkästään tuollaisista jutuista 600 kEUR. Tähän vielä päälle sitten markkinointikulut, prototyyppikulut (piirilevyprotojen aloituskulut ovat aika isot) jne jne. Ei ole halpaa ei.
 
Ymmärrät varmaan myös sen, että tällainen ei ole mikään kännykkään verrattava bulkkituote, joita myydään miljoonia ja tuotantokustannukset per yksikkö ovat matalat. Eli myös matalat valmistusmäärät nostavat hintaa ihan reippaasti. Lisäksi yrityksen pitää varautua myös ongelmiin, eli varsinkin alkuvaiheessa voi joutua korjailemaan sekä softa- että rautavikoja. Tuotteen korjaus ei ole halpaa (postituskulut, korjaajien työaika jne jne) ja tämäkin pitää ottaa huomioon.
 
Älkää ottako liian kirjaimellisesti noita esittämiäni summia, sillä en ole mikään talouspuolen ihminen ;) Tarkoitus oli vain hieman havainnollistaa, ettei se nyt vain ole niin yksinkertaista laskea yhteen osien hintoja. Siihen kuuluu niin paljon muutakin. Tietenkin startuppi-yrityksellä jos henkilökunta omistaa itse koko firman ja pidättäytyy maksamasta kunnon palkkaa itselleen, voi kuluja saada pienemmiksi. Ihminen tarvitsee kuitenkin jotain tuloja elääkseen. Lisäksi rahoittajat haluavat vastinetta sijoituksilleen.
 
Lisäksi muut vastaavat kamppeet ovat suunnilleen samassa hintaluokassa, joten kysyntää luulisi löytyvän. Kaiken kaikkiaan ei tuo hinta nyt niin pahalta tunnu, ottaen kaiken yllä mainitsemani huomioon. Uskon että tämä tuote tulee menestymään.
 
EDIT: Ehkä meni yläkanttiin nuo minun arvaukseni työnantajan kokonaiskuluista per työntekijä... tuolla myöhemmin jäsen paskiaispaska hieman korjasi arvaustani lähemmäs totuutta. Kiitos siitä ;)

Krameristi: Positiivinen asia saada kilpailua mallintavien joukkoon. Mielenkiinnolla odotan käyttäjien kommentteja laitteesta. Fractalin tiimissä vielä visusti pysytään, mutta uusi aina kiinnostaa:)
 
Kosketusnäyttö noin pienessä vehkeessä vähän arveluttaa, toki itse olen noihin tottunut Korgin syntikoissa ja myöhemmin älylaitteissa ja käteviksi havainnut mutta jos joutuu keikalla perse pystyssä säätämään asioita pieneltä näytöltä niin...
Helix Floorin käyttöliittymään tottuneena tuo voi olla kynnyskysymys, keikoilla kun joutuu joskus soundeja säätämään ja Helixilla se onnistuu jopa kesken soiton jalkakytkimillä.
 
Oliko niin että tuohon saa padiohjauksella editorin vai rajoittuuko tuo toiminto vain
presettien vaihtoon?

Boltsa: Tuotekehitys on ilmaista?
 
Neural on kehittänyt jo tuon mallinnuksen ja sehän myy minusta aika korkeaan hintaan vst:tä ja vielä varmaan niin, että jokaisella "artistilla" on oma pakettinsa. Neural on saanut tuosta softasta pelkästään jo rahat takaisin ihan varmasti. Mallinnuksen kehittäminen softatasolla ei ole niin iso tai hankala juttu kuin mitä markkinointi antaa olettaa. Ei tuohon tarvittu siis muuta kuin pedaalin kuori ja 30 euron prosessori sisään ajamaan täsmälleen samaa softaa mitä ne on jo kehittäneet ja myyneet pari(?) vuotta.

Krice: Neural on kehittänyt jo tuon mallinnuksen ja sehän myy minusta aika korkeaan hintaan vst:tä ja vielä varmaan niin, että jokaisella "artistilla" on oma pakettinsa. Neural on saanut tuosta softasta pelkästään jo rahat takaisin ihan varmasti. Mallinnuksen kehittäminen softatasolla ei ole niin iso tai hankala juttu kuin mitä markkinointi antaa olettaa. Ei tuohon tarvittu siis muuta kuin pedaalin kuori ja 30 euron prosessori sisään ajamaan täsmälleen samaa softaa mitä ne on jo kehittäneet ja myyneet pari(?) vuotta.
 
Ainakin tuo sisältää paljon mallinnuksia mitä ei ole vielä myynnissä. Lisäksi, eihän valmistuskustannuksilla ole mitään merkitystä, vaan markkinahinnalla, johon tuo osuu varsin mallikkaasti.
 
Valmistushinnalla on merkitystä vain, jos aiot myydä yhtä hyvää tuotetta halvemmalla.

Attew: Ainakin tuo sisältää paljon mallinnuksia mitä ei ole vielä myynnissä.
 
Erilaiset mallinnukset tulee varmaan pääosin datasta eli mallinnus-engineä ei tarvitse koodailla sen enempää, koska sehän ottaa vastaan erilaiset vahvistin yms. tyypit datana. Kehitystyö on tässä vaiheessa varmasti pääosin soundien hinkkaamista siihen kuntoon, että ne kuulostavat samalta kuin jokin vahvistin tms.

Krice: Erilaiset mallinnukset tulee varmaan pääosin datasta eli mallinnus-engineä ei tarvitse koodailla sen enempää, koska sehän ottaa vastaan erilaiset vahvistin yms. tyypit datana. Kehitystyö on tässä vaiheessa varmasti pääosin soundien hinkkaamista siihen kuntoon, että ne kuulostavat samalta kuin jokin vahvistin tms.
 
Edelleen: Koska sulla tuntuu olevan selkee näkemys siitä miten helposti kaikki käy, niin eiks sun kannattais alkaa valmistaa sitä vastaavaa tuotetta vaikkapa vaan, parilla satasella?

Halpojahan nuo Neuralin plugarit ovat laatuunsa nähden. Juuri ostin Namelessinkin ja olen kyllä erittäin tyytyväinen.
 
Quadissa on kyllä hinta ominaisuuksiin nähden varsin kohdallaan.

PJS: Edelleen: Koska sulla tuntuu olevan selkee näkemys siitä miten helposti kaikki käy, niin eiks sun kannattais alkaa valmistaa sitä vastaavaa tuotetta vaikkapa vaan, parilla satasella?
 
Kannattaako tuosta nyt vänkätä enempää? me kaikki tiedämme, että muusikot on kriittistä asiakaskuntaa. Mutta jos laite on hyvä, niin jengi maksaa siitä vaikka kuun taivaalta ja jos se on huono niin ei se mene edes muropaketin kylkiäisenä. Mä kattelin kuvia tästä vehkeestä, niin se on oikein seksikkään näköinen masiina joten kunhan ekat tulee sitä foorumille hehkuttamaan, niin eiköhän ne loput mene kuin kuumille kiville ja Axe ja Kemperi saavat alkaa valmistaa vaikka leivänpaahtimia :-) .

paskiaispaska: Pakko sen verran tarttua, että ei nyt sentäs... Suunnittelijat on yleensä alihankkijoita, mutta vaikka ottais ihan verokortilla töihin, ni kulut on 4000e bruttopalkalla yrittäjälle jotain 5000e luokkaa ja sisältää lomat yms yms. T:Yrittäjä
 
Olet varmaan lähempänä totuutta tuossa arivossasi kuin minä omassa hieman provokatiivisessa arviossani :) T: duunari vaan, jolla ei ole mitään kokemusta yrityksen pyörittämisestä ;) Kiitos että palautit minut maan pinnalle tässä asiassa.
 
Halpaa se tuotekehitys ei kuitenkaan ole. Ei vaikka ottaisi alihankintana. Esim jos palkkaa joltain yritykseltä "vuokralle" suunnittelijoita, pitää sen suunnittelijan saada oma palkka ja alihankkijayritykselle pitää tulla myös katetta siitä hommasta.

paskiaispaska: .. mutta vaikka ottais ihan verokortilla töihin, ni kulut on 4000e bruttopalkalla yrittäjälle jotain 5000e luokkaa ja sisältää lomat yms yms. T:Yrittäjä
 
Jaa? Sitte jää joitain lakisääteisiä suorittamatta, tuossa syksymmällä oli yrittäjätilaisuudessa just juttua tuosta "verokiilasta". 3650 e/kk palkka maksaa työnantajalle n. 7300 euroa. T. toinen yrittäjä/palkanmaksaja. Vuosilomapalkka ja lomaltapaluurahathan menee noitten sivukulujen, eläkemaksut, pakolliset vakuutukset ym. osalta samalla lailla, että tuota "sisältää lomat yms.yms." en oikein ymmärrä? En minä voi mitään vuosilomapalkkoja tms. siihen kuukausipalkkaan sisällyttää..ne on ihan oma eränsä kyllä.
Ja totta hitossa sitten otetaan töihin "ihan verokortilla", vai??

iec:
EDIT: Ehkä meni yläkanttiin nuo minun arvaukseni työnantajan kokonaiskuluista per työntekijä... tuolla myöhemmin jäsen paskiaispaska hieman korjasi arvaustani lähemmäs totuutta. Kiitos siitä ;)
 
No sinun alkuperäinen arviosi oli kyllä lähempänä totuutta. Ja 4000 €/kk tuskin saa ketään pätevää kehittämään tuollaisia laitteita tai niiden softaa kotimaassa. Eri asia on sitten alihankinta halvemmista maista tai sitten jos perustajat/omistajat kehittävät, eivätkä nosta itselleen normaalin suuruista palkkaa.

Tottakai toivoisi että suomalainen firma menestyisi mutta ei tuo alustavan katsauksen jälkeen oikein vakuuta. Ainoa mielenkiintoinen ominaisuus on tuo Neural Capture.
 
"Neural Capture
 
Capture, share and download your favorite rigs sounds.
Equipped with our unique biomimetic AI technology,
Quad Cortex can learn and replicate the sonic characteristics
of any physical amplifier, overdrive, and cabinet with unprecedented
accuracy."
 
Kemperhän tekee vahvistimen profiloinnin (pääosin) sini aalto swiippauksen perusteella ja kapturoi soundin (mm. epälineaarisen särön) tilastoimalla mikin kautta vastaanotettua vahvistimen signaalia ja laskee tämän perusteella parametrisoinnin (= profiilin) jolla sitten muokataan kitaralta tulevaa input signaalia.
 
Neural DSP ilmeisesti (toivottavasti) on keksinyt miten saman pystyy tekemään käyttämällä neuroverkkoja. Mielenkiintoista olisi tietää miten nopea tuo neuroverkkoihin perustuva kapturointi on. Kemperhän luo profiilin minuuteissa...

fox: Jaa? Sitte jää joitain lakisääteisiä suorittamatta, tuossa syksymmällä oli yrittäjätilaisuudessa just juttua tuosta "verokiilasta". 3650 e/kk palkka maksaa työnantajalle n. 7300 euroa. T. toinen yrittäjä/palkanmaksaja. Vuosilomapalkka ja lomaltapaluurahathan menee noitten sivukulujen, eläkemaksut, pakolliset vakuutukset ym. osalta samalla lailla, että tuota "sisältää lomat yms.yms." en oikein ymmärrä? En minä voi mitään vuosilomapalkkoja tms. siihen kuukausipalkkaan sisällyttää..ne on ihan oma eränsä kyllä.
Ja totta hitossa sitten otetaan töihin "ihan verokortilla", vai??
 
Riippuu vähän tietenkin alasta ja firman koosta.... Mulla maksaa työntekijä about 1,3x bruttopalkan. Kaikki pakolliset tietty maksetaan, ei sitä nykyään pääse edes työmaalle jos jättää veroja maksamatta ja pakolliset vakuutukset hoitamatta yms yms. Maksais tietty enemmän jos saikkupäiviä olisi tiuhaan ja työvaatteita käytäs joka viikko hakemassa uusia, mutta eipä sellasia tarvii katella omassa firmassa jotka maksaa niin paljon että menee persnetolle. Mä en laske mitään omaa käytettyä aikaa, 2päivää kuukaudessa saikkua, mahdollisia äitiyslomia, firman bileitä, toimiston laajennusta, yms. Yms. Niihin sivukuluihin. Pakolliset vakuutukset, työterveys, maksut(tyel, sotu) ja kerta vuoteen molemmat kausivarusteet.
 
Voin luvata, että jos mä palkkaan mun toimistolle suunnittelijan piirtämään laatikkoa puoleksivuodeksi, ni kerroin pyörii varmaan aika samoissa lukemissa, eikä siinä ole mitään jätetty hoitamatta. Tai kerro toki mitä olen jättänyt maksamatta, niin laitan heti maksuun :)

Jarkre: Tottakai toivoisi että suomalainen firma menestyisi mutta ei tuo alustavan katsauksen jälkeen oikein vakuuta. Ainoa mielenkiintoinen ominaisuus on tuo Neural Capture.
 
"Neural Capture
 
Capture, share and download your favorite rigs sounds.
Equipped with our unique biomimetic AI technology,
Quad Cortex can learn and replicate the sonic characteristics
of any physical amplifier, overdrive, and cabinet with unprecedented
accuracy."
 
Kemperhän tekee vahvistimen profiloinnin (pääosin) sini aalto swiippauksen perusteella ja kapturoi soundin (mm. epälineaarisen särön) tilastoimalla mikin kautta vastaanotettua vahvistimen signaalia ja laskee tämän perusteella parametrisoinnin (= profiilin) jolla sitten muokataan kitaralta tulevaa input signaalia.
 
Neural DSP ilmeisesti (toivottavasti) on keksinyt miten saman pystyy tekemään käyttämällä neuroverkkoja. Mielenkiintoista olisi tietää miten nopea tuo neuroverkkoihin perustuva kapturointi on. Kemperhän luo profiilin minuuteissa...
 
Mielenkiintoista olisi myös tietää, että voiko Neural QC:llä tehdä mallinnoksen pelkästä vahvistimesta, ilman kaappia ja mikitystä. Etuvahvistimelle varmaan onnistuisi loopin sendin kautta, mutta mites pääte otetaan mukaan?