Aihe: Hyvän särösoundin anatomia?
1 2 3 4
Juhani_t
10.12.2019 17:35:42
Särö on yksinkertaisimmillaan esitettynä sitä että laitteesi lisää alkuperäiseen signaaliin kerrannaisia. Kitaristin elämään kuuluu, kuten viiniharrastajankin, moninainen sanasto kuvaamaan erilaisia aistimuksia. On lämmitä, pyöreää, pehmeää, terävää, sirisevää ja ties mitä. Loppujen lopuksi kyse on siitä että laitteesi tuottavat vain erilaisia toistovirheitä, ja sinä niistä nautiskelet. :D
 
https://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4r%C3%B6
hallu
10.12.2019 17:54:48
Juhani_t: Särö on yksinkertaisimmillaan esitettynä sitä että laitteesi lisää alkuperäiseen signaaliin kerrannaisia. Kitaristin elämään kuuluu, kuten viiniharrastajankin, moninainen sanasto kuvaamaan erilaisia aistimuksia. On lämmitä, pyöreää, pehmeää, terävää, sirisevää ja ties mitä. Loppujen lopuksi kyse on siitä että laitteesi tuottavat vain erilaisia toistovirheitä, ja sinä niistä nautiskelet. :D
 
https://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4r%C3%B6

 
Voehan perhana, tota mä vähän pelkäsinkin :-). Mulla menee nyt kotvanen pureskellessa tuota teoreettisempaa materiaalia. Mä jotenkin vielä pysyn messissä kun puhutaan sihinöistä, puhinoista ja kihinöistä, mutta tuo signaaliprosessoinnin sanasto ja käsitteistö vaatii jo vähän jäsentämistä.
Jos joskus huomaat tivaavasi typeryksen kanssa, niin pidä huoli ettei se toinen tee samoin :-)
Jucciz
10.12.2019 18:15:15
Särö on sitä, kun pyöreästä tulee neliskulmainen. Kuinka neliskulmaisesta tykkää, riippuu aistijasta ja tilanteesta.
 
Joidenkin mielestä soundissa saa olla vähän "reunaa", toisten mielestä suorastaan nurkkaa. :D
LaMotta
10.12.2019 18:20:49
 
 
Joskus olen miettinyt että mitä tarkoittaa reunasärö.
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
svilo
10.12.2019 18:33:05
Soittakaa enemmän ja kelatkaa vähemmän ;)
"It's like... okay, this sounds like Fender BF, but wait... now I'm hearing Plexi... Oh, hold on... EVH tone... hey, that sounds very Tweed-ish"
discominister
10.12.2019 18:38:26
LaMotta: Joskus olen miettinyt että mitä tarkoittaa reunasärö.
 
Reunasärö on se alue millä liikutaan kun puhdas ääni alkaa säröytyä. Varmaankin erityisesti putkivahvistinten kanssa puhutaan reunasäröstä.
LaMotta
10.12.2019 18:40:35
 
 
discominister: Reunasärö on se alue millä liikutaan kun puhdas ääni alkaa säröytyä. Varmaankin erityisesti putkivahvistinten kanssa puhutaan reunasäröstä.
 
Eli pääteasteen särö? Vai?
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
hallu
10.12.2019 18:54:36
LaMotta: Eli pääteasteen särö? Vai?
 
Ei mun mielestä pääteasteen särö, koska ne vaihtelee melkoisesti ja mun kokemuksen mukaan ei läheskään aina kovin nätisti. Minä ymmärrän tai tarkoitan reunasäröllä siinä säröytymisen kynnyksellä majailevaa soundia jossa on vaikea sanoa likaisesta puhtaasta onko se oikeastaan vielä edes särö ja sitten kun plektran painoa lisää se liukuu kunnolla särön puolelle. Eli vahvasti soittodynamiikkaan vastaava likaisen puhtaasta säröön liikkuva sointimaailma jonka säröisyys riippuu plektran painosta eli "reunasta" :-). Niin minä sen käsitän, vaan joku voi käsittää sen jotenkin muuten.
 
Päätesärön mä koen enemmän sellaisena saturoitumisena joka ei hirveästi vastaa soittodynamiikkaan vaan on enemmänkin sitä putkien hehkua. Parhaimmillaan särö on huomaamatonta lämpöä ja huonoimmillaan se klippaa rumasti ja tulee semmoisia teräviä kulmia siihen sointiin. Fender Vibrocamp soi tosi makeasti kun sitä ajoi ihan täysillä (en ole varma oliko se pääte vai mikä siinä säröytyi, mutta soundi oli hunajainen) Fender BluesDeVille taas täysillä ajettassa klippasi rumasti, mutta se on niin tehokas vahvistin että en ole ihan varma alkoiko siinä antmaan kajarit vai mun korvat periksi...... mutta mikään nautinto se ei ollut :-D
Jos joskus huomaat tivaavasi typeryksen kanssa, niin pidä huoli ettei se toinen tee samoin :-)
hallu
10.12.2019 18:56:17
svilo: Soittakaa enemmän ja kelatkaa vähemmän ;)
 
Tämä on aina hyvä neuvo ja vaikka olen sen nähnyt aikaisemminkin, niin en koskaan siihen kyllästy :-). Olen kuullut soittoasi ja olen tapuvainen olemaan samaa mieltä kanssasi että asia on juuri noin kuin sanot :-)
Jos joskus huomaat tivaavasi typeryksen kanssa, niin pidä huoli ettei se toinen tee samoin :-)
LaMotta
10.12.2019 19:02:32
 
 
Mutta millä se reunasärö synnytetään?
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet."
J.Nikkanen
10.12.2019 19:04:37
LaMotta: Mutta millä se reunasärö synnytetään?
 
Purkilla, etuasteella, wat evö. Ei oo niin justiinsa.
hallu
10.12.2019 19:38:47
J.Nikkanen: Purkilla, etuasteella, wat evö. Ei oo niin justiinsa.
 
Joo se on justiinsakin näin. Roomaan on monta tietä. Mun mielestä kyse on lähinnä siitä, että gainia on vaan sen verran että reaktio plektran painoon on mieleinen. Jotkuthan käyttää tässä hommassa kitarassa olevaa volapotikkaa (itse en ole siihen mieltynyt, koska se muuttaa myös tonea).
Jos joskus huomaat tivaavasi typeryksen kanssa, niin pidä huoli ettei se toinen tee samoin :-)
Jucciz
10.12.2019 23:25:34
LaMotta: Eli pääteasteen särö? Vai?
 
Itse särö voi syntyä missä vain, mutta olennaista on se, että yleensä reunasärö mielletään semmoiseksi tilanteeksi kitaran ja vahvistimen välisessä vuorovaikutuksessa, että soittotuntumalla voidaan vaikuttaa korvinkuultavasti siihen, onko soundi puhdas vaiko selvästi säröllä. Ollaan kirjaimellisesti ihan siinä "reunalla". Tähän yhdistetään usein toinen toistaan ärsyttävämpiä ja epämääräisempiä korkinhaistelutermejä, kuten "kermainen", "pirskahteleva", "kehräävä", "kupliva", "helmeilevä" yms.
Mikko1978
10.12.2019 23:27:48
Kyllä särön aaltomuodot vaihtelevat paljon. Joku voimakkaasti särkevä fuzz on lähellä kanttiaaltoa ja joku mieto overdrive pedaali voi lisätä vain pientä terävyyttä signaalin huippuihin ja/tai kallistaa ne huiput jommalle kummalle puolen. Moni pedaali pienillä säröasetuksilla muutta vain hyvin vähän signaalin muotoa, mutta potikasta lisää säröä pyytämällä voi runnella signaalia enemmän. Eri tavalla signaalia runnovat säröt kuulostavat eriltä. Tuota on hyvä testailla esimerkiksi Line 6:n mallintamalla pedaalilla, johon voi vaihdella lennosta erilaisia diodeja j yhdistellä niitä mielensä mukaan niin, että signaalin ylä- ja alapuoli säröytyvät eri dioidilla eli eri tavalla.
http://www.benadrian.com/pedals/kwb.html
 
Toinen iso asia on tietenkin taajuussisältö. Säröpedaalit tyypillisesti korostavat keskialuetta leikkaamalla ylä- ja alapäätä. Vahvasta säröstä ja alapäästä voi valita vain toisen, jos ei halua soundin puuroutuvan.
 
Tässä yksi video, josta näitä asioita voi katsella käyrinä:
https://www.youtube.com/watch?v=lVk1NwTb2ZA&t=584s
 
Noiden lisäksi on paljon pienempiä tekijöitä, joilla kaikilla on oma merkityksensä. Sitten kun otetaan vielä mukaan vahvistimen esi osien säröt ja kaiutin, niin homma alkaa olemaan melko moniulotteinen.
iec
10.12.2019 23:55:41 (muokattu 11.12.2019 00:04:16)
 
 
Tässä on lisää aiheesta videomuodossa: https://youtu.be/QAPcVw5WbKg
 
Selittää mun mielestä aika hyvin parittomien ja parillisten harmonisten vaikutukset ja asymmetrinen ja symmetrisen klippauksen eron. Sekä sen mitä tapahtuu jos särötettävän signaalin taajuusvastetta muokataan ennen särötystä tai sen jälkeen.
 
Suosittelen tutustumaan tuohon videoon.
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
Confidentum
11.12.2019 20:47:49
tapasin kysellä pizzerian nurkan rokkipoliiseilta että onko tarpeeksi säröä. Jos ei ollut niin klippasin lisää, kunnes peukuttivat. Semmosia analogisia lähiöpubioskillaattoreita olivat he.
hallu
11.12.2019 21:02:45
iec: Tässä on lisää aiheesta videomuodossa: https://youtu.be/QAPcVw5WbKg
 
Selittää mun mielestä aika hyvin parittomien ja parillisten harmonisten vaikutukset ja asymmetrinen ja symmetrisen klippauksen eron. Sekä sen mitä tapahtuu jos särötettävän signaalin taajuusvastetta muokataan ennen särötystä tai sen jälkeen.
 
Suosittelen tutustumaan tuohon videoon.

 
Kiitos oli kyllä hyvä ja valaiseva video.
Jos joskus huomaat tivaavasi typeryksen kanssa, niin pidä huoli ettei se toinen tee samoin :-)
JoKo
12.12.2019 06:38:44
Särö on yksinkertaisimmillaan esitettynä sitä että laitteesi lisää alkuperäiseen signaaliin kerrannaisia.
 
Oikeastaan se ei lisää sinne mitään vaan ylemmät kerrannaiset ovat suhteessa kovempaa silloin kun äänenvoimakkuutta nostetaan särölle.
Imper
12.12.2019 08:24:37 (muokattu 12.12.2019 08:32:31)
 
 
Säröä ei tarvitse olla paljon, kunhan se tapahtuu niillä taajuuksilla, jotka mielyttävät sun korvaa! Kun säröä ei ole paljoa, on soundi selkeämpi, mutta se kuulostaa silti selkeästi säröiseltä! Itse haluan, että soundi ei oo kompressoitunut kokonaisuudessaan, vaikka soundi olisikin säröinen. On siis hyvä, että särö lähtee suurimmaksi osaksi ranteesta! On tylsää soittaa soundilla, joka on säröllä riippumatta ranteen voimakkuudesta!;)
 
Päätesärön tuomaa kompressointia oon ruvennut arvostamaan lähiaikoina aivan erityisesti, vaikkei se kuulostakaan säröltä (vaikka se sitä onkin)!:D
 
Mitä enemmän soundiin sotketaan eri harmonisia kerrannaisia, sitä kanttimaisempaa aaltomuodosta tulee! Mutta jos kasvattaa signaalin voimakkuutta, niin aaltomuoto säilyy ikäänkuin originaalina, mutta siitä leikkaantuu huiput pois. Puolijohteet (diodit, transistorit) lisäävät leikatessaan signaaliin parittomia harmonisia kerrannaisia (3,5,7,...), jotka eivät siis ole "oktaaveita" perusäänelle. Elektroniputket lisäävät soundiin klipatessaan parillisia harmonisia kerrannaisia (2,4,8...), jotka ovat siis oktaaveja perusäänelle. Nämäkin tekevät soundista selkeästi erilaisen!
 
Eli sopivasti eri paikoissa syntyvää säröä (ranne, pedaali, etuaste, pääteaste, kaiutin) niin lopullinen aaltomuoto klippaa vähän mukavasti joka paikassa ja soundi on musikaalinen ja mukava soittaa!;)
Everyone is a per-son
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2 3 4
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)