Kitarat: kitarakamat ›

Nyt vaihtui kaikutankki. Mielestäni ero on huomattava TADin kaikutankin eduksi. Suosittelen kyllä jokaiselle vaihtamaan kiinan AC15 vakiotankin. 20e uraltonelta posteineen oli osa ja nyt reverb on vähemmän överi ja miellyttävämpi.

On se vaan Fractalin AX8:ssa hiukan nopsempaa vaihtaa "kaikutankki" kuin analogisessa Voxissa ;-)
 
Tai no, tietysti jos lähtee oikein isosti säätämään, niin sitten on reilut 30 virtuaalista potikkaa mistä väännellä. Ja sen säätämisen viemässä ajssa kyllä vaihtaa sitten kepeästi sen fyysisen kaikutankin sinne Voxiin. :D

Icy-Sun: Nyt vaihtui kaikutankki. Mielestäni ero on huomattava TADin kaikutankin eduksi. Suosittelen kyllä jokaiselle vaihtamaan kiinan AC15 vakiotankin. 20e uraltonelta posteineen oli osa ja nyt reverb on vähemmän överi ja miellyttävämpi.
 
No ei ollut kallis upgrade sitten, tuolla rahalla ei saa mitään järkevää pedaaliakaan eikä vähemmän järkevääkään.

sustain65: On se vaan Fractalin AX8:ssa hiukan nopsempaa vaihtaa "kaikutankki" kuin analogisessa Voxissa ;-)
 
Kaikutankkiin liittyen, muistan elävästi erään laivakeikan joskus 80-luvulta kun mulla oli vielä analogivahvari, taisi olla joku Yamahan combo, hirvee vastatuuli ja lava laivan keulabaarissa, aina kun iso aalto iski keulaan ja laiva putos aallonpohjalle niin jousikaiuku muistutti olemassaolostaan melko äänekkäästi ;-)
 
Tämä ei ole enää ollut ongelma kun vermeet ovat olleet täysdigia ja vuodesta 2000, muutenkin laivakeikat roudauksineen on kivempi hoitaa digilla suoraan pöytään, soundit on aina samat tutut millä soittelee himassakin, ei tarvi paljoa säätää, myös äänimiehet ovat kiitelleet kun putkicombo ei mäikää lauteilla kaiken yli, kivempi miksata.
 
Tämähän on digi vs analog, digireverb vs jousikaiku laivakeikoilla (jos on tuulista) 6-0.

Hauska tarina, WanhaWetäjä! (+)

Yksi otsikkoon sopiva koe:
 
https://youtu.be/3u8CQE3JeLc

"Pointless, but kinda cool, i guess"
 
https://youtu.be/7AQcodn46yA

Mikko1978:
Itsellä on ollut 20 vuotta mallintavia, eikä niissä oöe ollut yhtään vikaa., vaikka eivät ole kovin kalliita olleet. Putkilaitteet ovat selvästi jäljessä tässä suhteessa.
 
Itsellä on ollut 30 vuotta putkilaitteita ja yhden kerran on vahvistin hajonnut kesken soiton. (Se olikin Crate) Eli selvästi jäljessä mutta ei nyt kovin häiritsevästi ehkä kuitenkaan...
 
Onkos noissa nykyajan digihirmuissa muuten säätömahdollisuutta mallinnettavien laitteiden putkille? Eli voiko tehdä samankaltaisia muutoksia soundiin kuin putkia vaihtamalla? Tuli vaan mieleen kun omaan putkihäkkyrään etuasteputkea vaihtelin ja erilainen soundi tuli ulos kaapista.
 
Ei sillä, että tarviis mutta jos joskus vaikka innostuisi kokeilemaan.

jarmo vh: Itsellä on ollut 30 vuotta putkilaitteita ja yhden kerran on vahvistin hajonnut kesken soiton. (Se olikin Crate) Eli selvästi jäljessä mutta ei nyt kovin häiritsevästi ehkä kuitenkaan...
 
Onkos noissa nykyajan digihirmuissa muuten säätömahdollisuutta mallinnettavien laitteiden putkille? Eli voiko tehdä samankaltaisia muutoksia soundiin kuin putkia vaihtamalla? Tuli vaan mieleen kun omaan putkihäkkyrään etuasteputkea vaihtelin ja erilainen soundi tuli ulos kaapista.
 
Ei sillä, että tarviis mutta jos joskus vaikka innostuisi kokeilemaan.
 
Ainakin Blackstar ID60 vahvistimessa on mahdollisuus mallintaa erilaisia pääteputkia ja ne on ihan kelvollisia, mutta en ole varma kuinka hyvin ne toistavat esikuviensa ominaisuuksia, koska samatkin pääteputket voi kuulostaa aika erilaisilta riippuen siitä mitä sinne päätteeseen syöttää.

jarmo vh:
Onkos noissa nykyajan digihirmuissa muuten säätömahdollisuutta mallinnettavien laitteiden putkille? Eli voiko tehdä samankaltaisia muutoksia soundiin kuin putkia vaihtamalla? Tuli vaan mieleen kun omaan putkihäkkyrään etuasteputkea vaihtelin ja erilainen soundi tuli ulos kaapista.
 
Ei sillä, että tarviis mutta jos joskus vaikka innostuisi kokeilemaan.
 
Fractalin mallintavissa on, putken tyyppi on yksi vahvistinmallin säädettävistä parametreista.

Onkohan täällä Headrushin pedalboardista kokemuksia? Haulla löytyi kahden vuoden takaa jaagailua, mutta onko mahdollisten päivitysten jäljiltä porukalla tietoa nykypäivän statuksesta? Alkanut nimitäin kiinnostamaan digiloikka ja tuo vaikuttaisi videoiden perusteella olevan wanhanaikaiselle yksinkertaisuudelle helppo käyttää ja ominaisuuksiltaa sitä mitä periaatteessa tarvitsisikin. Ja sopisi käytettynä budjettiin.

Kontiak: "BIAS AMP gives you the power to create new sounds by designing your own dream amplifier, letting you swap out tubes, customize preamps, power amps, transformers, tone stacks, multi-mic capability and open/closed back cabinet, all via a powerful and intuitive photo-realistic interface."
 
https://www.positivegrid.com/bias-amp/
 
$49. Pitää varmaan ottaa oma 1959HW pois myynnistä, ei sitä kukaan enää osta :)

Ai niin, pitää muuten todeta tähän aiheeseen vielä semmoinenkin juttu, että kaiutin on arvaamattoman tärkeä elementti signaaliketjussa riippumatta siitä soittaako digivahvaria vai analogista vahvaria.
 
Olen huomannut itse arvioineeni väärin laitteiden soundeja juurikin kuuntelusta johtuen. Ensinnäkin himassa jos soittaa monitoreihin (Yamaha HS7) tai kuulokkeisiin (AKG K271 ja K702) käyttäen kaiutin impulssia, niin ero analogisen vahvistimen ja digivahvistimen (siis softan) välillä ei olekaan enää niin merkittävä ja se saattaisi olla jopa huomaamaton jos noista mun vahvistimista olisi olemassa joku mallinnus.
 
Sama päinvastoin eli jos digivahvistinta soittaa oikeaan kitarakaappiin niin soundi on heti paljon autenttisempi ja ero analogiseen vahvistimeen ei olekaan niin itsestään selvä. Näin ollen kun itse olen vannonut analogisen vahvistimen paremmuutta on kyse ollut oikeastaan siitä, että huoneessa soiva kamootti on omaan korvaani ja tuntumaani kuulostanut ja tuntunut niin paljon paremmalta kuin tommonen monitori tai kuulokkeet. Eli impulssit ei ole minulle onnistuneet tuottamaan oikean kitarakaapin kaltaista tyydytystä.
 
Toisaalta kun soitan bassoa etuvahvistimella linjaan tai sitten soitan bassosoftavahvistinta, niin ero on ihan selvä analogisen vahvistimen hyväksi myös monitoreihin, mutta se voi johtua siitä, että analogisen bassoetarin kanssa en käytä minkäänlaista kaappimallinnusta ja softavahvistimessa taas semmoinen on käytössä. Pitääkin kokeilla analogietusta kaappimalliin ja vastaavasti softavahvistinta ilman kaappimallia..... voi olla että siitä tulee samanlainen efekti kuin kitarankin kohdalla.

hallu: Ai niin, pitää muuten todeta tähän aiheeseen vielä semmoinenkin juttu, että kaiutin on arvaamattoman tärkeä elementti signaaliketjussa riippumatta siitä soittaako digivahvaria vai analogista vahvaria.
 
Asia on helppo unohtaa, koska kyseessä on "pelkkä kaappi".
 
Hifipuolella tavataan sanoa, että kaiuttimien pitäisi maksaa puolet kaluston hinnasta, jotta saisi siedettävää ääntä järjestelmästä. Tämä kuvaa hienosti sitä, kuinka edullisia värkkejä muut komponentit on suunnitella hyviksi. Vahvistimessa maksetaan wateista ja monipuolisuudesta muttei niinkään toiston lineaarisuudesta, koska se on helppo saavuttaa.
 
Kaiutin ei edusta mitään yksinkertaista eikä myöskään lineaarista. Vasteen hiominen on tiedettä ja riippuu kotelosta, elementeistä, mahdollisesta jakarista ja niin edelleen. Vaikkei numeroita ole mahdottomasti, lopullinen tuotos on riippuvainen vielä rakenneratkaisuista ja materiaaleista.
 
Käsi sydämellä, kumpaan on sijoitettu, vahvistimen välkkeeseen vai sen mustan tötterön suorituskykyyn?

ituvirtanen: ................
 
Käsi sydämellä, kumpaan on sijoitettu, vahvistimen välkkeeseen vai sen mustan tötterön suorituskykyyn?
 
Kitarakamoissa tuo suhdeluku on vähän hankalampi saavuttaa osittain siksi, että parhaat vahvistimet on niin perhanan kalliita että ei sen hintaisia kitarakaappeja oikein enää edes ole. Bassokamoissa tuo kaapin hinta suhteessa vahvistimen hintaan voi helposti lipsahtaa niin että hyvät bassokaapit maksaapi helpostikin enemmän kuin se kaapin päällä killuva nuppi.
 
Mulla menee kitarakamoissa juurikin niin, että mun toinen kaappi on jotain 500 Euron kieppeillä 1x12 ja toinen kaappi on 600 euroa 2x12 niiden päällä killuvat nupit on hinnaltaan käytettynä semmoinen 1200 euroa (siis mitä itse olen siitä maksanut) 2200 euroa (mitä siis itse maksoin siitä).
 
Hyviä putkinuppeja saa kyllä helpostikin tuohon 500-700 euron hintaan jolloin noiden kaappien kanssa suhde menisi hyvinkin fiftififti.

elon arska: Onkohan täällä Headrushin pedalboardista kokemuksia? Haulla löytyi kahden vuoden takaa jaagailua, mutta onko mahdollisten päivitysten jäljiltä porukalla tietoa nykypäivän statuksesta? Alkanut nimitäin kiinnostamaan digiloikka ja tuo vaikuttaisi videoiden perusteella olevan wanhanaikaiselle yksinkertaisuudelle helppo käyttää ja ominaisuuksiltaa sitä mitä periaatteessa tarvitsisikin. Ja sopisi käytettynä budjettiin.
 
Tähän vielä lisäksi semmosta, että kun asiaa pähkäilin ja Katanan myyntiin laitoin jotta osaako kukaan sanoa Helix LT:n ja Headrush Pedalboardin väliltä selvää voittajaa? Nimenomaan tommonen lattiamallinen systeemi kiinnostais ja Kemper/AX8 menevät liika kallihiksi...

elon arska: Tähän vielä lisäksi semmosta, että kun asiaa pähkäilin ja Katanan myyntiin laitoin jotta osaako kukaan sanoa Helix LT:n ja Headrush Pedalboardin väliltä selvää voittajaa? Nimenomaan tommonen lattiamallinen systeemi kiinnostais ja Kemper/AX8 menevät liika kallihiksi...
 
Eipä noissa selvää voittajaa taida olla, ihan samaan pääsee kuin noilla kempereillä ja axeillakin. Enämpi on kyse siitä käyttölogiikasta, että kumman vekottimen sielunelämää opettelee. Enemmän tai vähemmän noita tulee kuitenkin ruuvattua ja kaikista ketjussa mainituista saa ulos vähintään riittävän satsin soundeja makuuhuonesoitannosta ihan sinne areenoille.
 
Mulla on käytössä Helix-perhettä ihan vain siksi, että line6-laitteita on ollut aiemmin..

ituvirtanen:
...
Käsi sydämellä, kumpaan on sijoitettu, vahvistimen välkkeeseen vai sen mustan tötterön suorituskykyyn?
 
No kyllä isompi raha on mennyt vahvarien tai mallintavien puolelle. Esim. parit Fractal AX8 + QSC K10.2 ja Mesa Mark V + Mesa Royal Atlantic 2x12. Ja jos ekaan pariin laittaakin Axe-Fx II XL+:n, niin sitten ero siinä onkin selvästi isompi. Toisaalta tilanne on paljon tasaisempi parissa jossa vahvistimena on käytettynä ostettu Mesa Boogie Dual Rectifier ja kaappina tuo sama Mesa.
 
Mutta tuossa jo edellä taidettiin todeta, että on hieman vaikeaa edes löytää kaappeja jotka olisivat niin kalliita kuin monet vahvareista ovat.
 
Silti ihan hyvä pointti sinulla kyllä oli, koska kaapin osuus on mielestäni isompi osa lopullisesta soundista kuin vahvarin. Ja se on harrastelijankin helppo todeta kokeilemalla eri kaappien mallinnoksia/IR:iä. (Ja IR:n tallentamiseen käytetyt mikit vaikuttavat tietty myös isosti.)

sustain65: No kyllä isompi raha on mennyt vahvarien tai mallintavien puolelle. Esim. parit Fractal AX8 + QSC K10.2 ja Mesa Mark V + Mesa Royal Atlantic 2x12. Ja jos ekaan pariin laittaakin Axe-Fx II XL+:n, niin sitten ero siinä onkin selvästi isompi. Toisaalta tilanne on paljon tasaisempi parissa jossa vahvistimena on käytettynä ostettu Mesa Boogie Dual Rectifier ja kaappina tuo sama Mesa.
 
Mutta tuossa jo edellä taidettiin todeta, että on hieman vaikeaa edes löytää kaappeja jotka olisivat niin kalliita kuin monet vahvareista ovat.
 
Silti ihan hyvä pointti sinulla kyllä oli, koska kaapin osuus on mielestäni isompi osa lopullisesta soundista kuin vahvarin. Ja se on harrastelijankin helppo todeta kokeilemalla eri kaappien mallinnoksia/IR:iä. (Ja IR:n tallentamiseen käytetyt mikit vaikuttavat tietty myös isosti.)
 
Tuo muuten voi olla se syy minkä takia yksikään IR ei omissa kirjoissani yltää kaapin tasolle soundissa. Nimittäin tosiaan IR on aina mikitetty kaappi ja mikitettyyn kaappiin verrattuna se voikin olla ihan kilpailukykyinen, mutta kun kuuntelen suoraan huoneessa soivaa kaappia ilman mikitystä niin ei IR eikä mikitys vaan ole ihan sama juttu. Mutta toisaalta jos soittaa digivahvistinta oikeaan kaappiin, niin tunnelma on hyvinkin autenttinen soittofiilis ihan samaa kuin analogisessakin vahvistimessa.