Aihe: Korvaoireiluja synasoundeista 1 2 | |
|---|---|
 Etherr16.09.2019 22:44:13 (muokattu 16.09.2019 22:49:14) | |
Uskoisin, että tämä asia on osalle kosketinsoittajista tuttu, joten laitanpa topicin tälle alueelle. Huomasin tuossa nimittäin Korgin Wavestation synaplugarin hommattuani ja sillä hetken soiteltuani, että tietyt soundit ärsyttävät korvia selittämättömällä tavalla. Synalla soittaessa korviin tulee eräänlainen paineen tunne ja ne alkavat pian soida/suhista lievästi. Tämä menee usein ohi tovin kuluttua. Tuntuisi siis että etenkin Korgin Wavestation (softassa!) on useissa soundeissa jokin taajuus, joka aiheuttaa itselleni tinnitusta. Onko muilla asiasta vastaavia kokemuksia ja oletteko ratkaisseet ongelman miten? Ensimmäisenä luonnollisesti karsin EQ:lla korkeampia ääniä pois, mutta tämä ei tuntunut auttavan. En ole päässyt vielä perille, että onko kyseessä jokin tietty ylikorostunut keskitaajuus vai mikä. Jokin korvia vihlova elementti kuitenkin on läsnä, ja se olisi kiva saada pois, sillä olen muuten erityisen tykästynyt Wavestationiin. EDIT. Olen pitänyt volumen luonnollisesti hyvin alhaisena ja ääni tulee muutenkin kaiuttimista eikä kuulokkeiden kautta. Silti korvat ärtyvät. Tämä pitäisi ehkä kysyä ennemmin korvalääkäriltä, mutta onko tässä käytännössä riski saada jonkinlainen kuulovaurio tai tinnitus tätä menoa, vaikka pitäisi volumen pienellä? | |
 teroyk17.09.2019 14:21:01 | |
Etherr: Tuntuisi siis että etenkin Korgin Wavestation (softassa!) on useissa soundeissa jokin taajuus, joka aiheuttaa itselleni tinnitusta. Hardwaren Wavestationin kanssa ei ainakaan tule. Joten tuleekin mieleen, että minkälaisella systeemisllä pyörität tuota softaa? Etherr: Onko muilla asiasta vastaavia kokemuksia ja oletteko ratkaisseet ongelman miten? Muistelen kuunnelleeni jotain CD:tä, niin sen kanssa tuli selittämätöntä korvan paineen tunnetta, mutta pistin huonon masteroinnin piikkiin, sen soundi oli ylikompressoitu. | |
 Soolokitaristi18.09.2019 00:29:06 | |
Kannattanee laitta synaplugarin perään realliaikainen spektrianalysaattori esim. joku eq missä ko ominaisuus on niin näkee jos siellä on jotain hirveitä piikkejä jossain taajuuksilla. | |
 Krice18.09.2019 11:47:58 (muokattu 18.09.2019 11:48:35) | |
Syntikoiden puhtaat aaltomuodot on aika karseita ääniä yleisesti ottaen, joten niitä kannattaa jonkin verran muokata esim. leikkaamalla taajuuksia ja jotkut sanovat, että overdriven lisääminen signaalitielle auttaa pehmentämään soundia. | |
| Etherr 20.09.2019 00:49:03 | |
teroyk: Hardwaren Wavestationin kanssa ei ainakaan tule. Joten tuleekin mieleen, että minkälaisella systeemisllä pyörität tuota softaa?. Macbook Pro:lla pyöritän. Kaikki syntikkasoundit tuota eivät tunnu tekevän tosin, mitä olen muilla softilla testaillut. Enkä oikein ymmärrä miten korvia voi "ärsyttää" jos kuitenkin olen EQ:lla karsinut korkeimmat ja matalimmat taajuudet pois ja pidän volumeakin niin pienellä että juuri ja juuri kuulen. Ja mitä tarkastelin tuota Cubasen EQ:lla niin siellä ei näyttänyt myöskään olevan mitään erityisiä piikkejä tietyissä taajuuksissa. | |
| ajansävel 20.09.2019 11:56:28 (muokattu 20.09.2019 12:22:25) | |
Syytä kannattaa etsiä, ei softasta, vaan raudasta. Olen törmännyt tuohon D/A- muuntimien kanssa, niin ulkoisten kuin tietokoneen sisäisten. Esimerkiksi huokeammat usb-äänikortit lisäävät D/A- muunnoksessa äänen pohjalle ditherointikohinaa, joka olisi muuten harmitonta, (ditherointia käytetään DAW-ympäristössä vähän joka paikassa), mutta se on epäsymmetrisesti painotettua tehden VOIMAKKAAN piikin tuonne 20kHz seudulle. Herkkäkorvainenkaan ei kuule tuota aluetta, mutta sieltä tulee tavaraa, joka rasittaa kuuloelintä, ja korva väsyy ja saattaa tehdä vähän jälkitinnitustakin. Softa-EQ ei toimi, eikä spektrianalysaattori näytä mitään outoa, koska ne ovat ennen ongelmallista D/A-muunninta. Netistä löytyy infoa aiheesta. Ratkaisu voisi olla ulkoinen reilusti upsämpläävä 24bit/192kHz äänikortti. Ei nekään paljoa kustanna nykyisin. Tai sitten koittaa analogirauta-eq:ta D/A-muunnoksen jälkeen äänentoistoketjussa. | |
| teroyk 21.09.2019 11:12:40 (muokattu 21.09.2019 11:35:28) | |
Etherr: Macbook Pro:lla pyöritän. Kaikki syntikkasoundit tuota eivät tunnu tekevän tosin, mitä olen muilla softilla testaillut. Jos käytät Macbook Pro:n omaa ääniulostuloja, niin kannattaa käydä tsekkaamassa Ohjelmat, Lisäohjelmat, Ääni- ja Midiasetukset ja sieltä sisäinen ulostulo ja muoto asetus ja sieltä kokeile maksimi herzejä ja bittimääriä. Oliko mitkä asetukset entuudestaan? Etherr: Enkä oikein ymmärrä miten korvia voi "ärsyttää" jos kuitenkin olen EQ:lla karsinut korkeimmat ja matalimmat taajuudet pois ja pidän volumeakin niin pienellä että juuri ja juuri kuulen. Softa EQ:takin voidaan tehdä huonosti, kokeile kaikenvaralta myös ilman ja muista, että pienellä säätö aina ketjun viimeisestä volumesäätimestä, koska digitaalisessa laskennassa voi käydä se hassu ilmiö, että jos on kaksi volumesäädintä, niin ensimmäisen säätäessä pienelle ja seuraavan pitäessä isolla, voi bitit loppua kesken. | |
| teroyk 21.09.2019 11:34:32 | |
Netistä löytyy infoa aiheesta. Ratkaisu voisi olla ulkoinen reilusti upsämpläävä 24bit/192kHz äänikortti. Ei nekään paljoa kustanna nykyisin. Tai sitten koittaa analogirauta-eq:ta D/A-muunnoksen jälkeen äänentoistoketjussa. Reilusti upsämpläävät D/A-muuntimet valitettavasti on joskus tehny melko halvastikin niin sanotulla 1-bit teknologialla, jossa jollakin 1 Mhz kellolla laitetaan pusketaan maksimin ja minimiä kanttiaallolla ja luotetaan, että se sopivasti jää siihen välille komponenttien hitauden pyöristävän vaikutuksen takia. Halvimmissa jopa luotettu siihen, että kyllä kaiutinkaartio pyöristää lopun. Yleensä kuitenkin näitä halvimpia ääritapauksia ei käytetä oikasti musiikin tekemiskäyttöön tarkoitetuissa vehkeissä. Mutta syy miksi vanhat D/A-muuntimet olivat kalliita, oli se, että ne oikasti olivat huomattavasti monimutkaisempia. Mutta hyvä D/A-muunnos onkin monimutkainen juttu ja vääräpaikka säästää. | |
| Etherr 01.10.2019 16:22:06 | |
Noniin, kokeilin nyt ulkoisen äänikortin kanssa (jollaisena toimi Toneport UX2), mutta sama ongelma vaikuttaisi olevan myös näin. Jokin elementti vaikuttaisi ärsyttävän edelleen. Huomasin, että tämä elementti on mukana myös softan ulkopuolella. Eli kun olen renderöinyt synaosuuden erilliseksi tiedostoksi ja kuuntelen iTunesilla. Korvien kohina siis jotenkin lisääntyy ikään kuin olisi painetta päässä. Esimerkiksi tässä videossa kohdissa 2:14, 4:38 ja 6:34 olevat synasoundit ovat jokseenkin korviani ärsyttäviä, vaikka ne ovatkin juuri sellaisia joita haluaisin itse käyttää. https://youtu.be/UC9w33CLrdQ Mikähän näissä mahtaa olla se ärsyttävä elementti sitten? En ole vieläkään löytänyt sitä. Ainakin sen huomaan, että jos on runsaasti erilaisia efektejä soundissa, se aiheuttaa herkemmin ärsytystä. teroyk: Jos käytät Macbook Pro:n omaa ääniulostuloja, niin kannattaa käydä tsekkaamassa Ohjelmat, Lisäohjelmat, Ääni- ja Midiasetukset ja sieltä sisäinen ulostulo ja muoto asetus ja sieltä kokeile maksimi herzejä ja bittimääriä. Oliko mitkä asetukset entuudestaan? "2-kanavainen 32-bittinen liukuluku 44,1 kHz" näyttäisi olevan. Yritin muuttaa, mutta näemmä se ei onnistu, eli on lukittunut tuohon asetukseen. | |
| dky 01.10.2019 17:54:58 (muokattu 01.10.2019 18:01:31) | |
----------------------- | |
| dky 01.10.2019 17:55:20 | |
dky: Etherr: Uskoisin, että tämä asia on osalle kosketinsoittajista tuttu, joten laitanpa topicin tälle alueelle. Huomasin tuossa nimittäin Korgin Wavestation synaplugarin hommattuani ja sillä hetken soiteltuani, että tietyt soundit ärsyttävät korvia selittämättömällä tavalla. Synalla soittaessa korviin tulee eräänlainen paineen tunne ja ne alkavat pian soida/suhista lievästi. Tämä menee usein ohi tovin kuluttua. Tuntuisi siis että etenkin Korgin Wavestation (softassa!) on useissa soundeissa jokin taajuus, joka aiheuttaa itselleni tinnitusta. Onko muilla asiasta vastaavia kokemuksia ja oletteko ratkaisseet ongelman miten? Mulla on monttua 4 kHz:n kohdalla molemmissa korvissa, joka käytännössä ilmenee siten, että esim. paskat kaiuttimet (lue: päin vittua kalibroitu äänentoisto) ja särökitara aiheuttaa ikävää tunnetta korviin. Kuvauksesi tunne "kuulostaa" tutulta. Eikä tarvitse mitenkään poikkeuksellisen suurella paineella edes tulla. Jos siis noille abt 4kHz:n alueille osuu tavaraa voimakkuudeltaan tietyn tason yli, tai voimakkaasti tämä alue epäsuhteessa (korostunut) muuhun äänimaisemaan niin sen kyllä tuntee. Ratkaisu ongelmaan on toki helppo nämä tietäen, eli vältän huonosti kalibroitua äänentoistoa ja särökitaraa. ;) Toivottavasti saat helpotusta omaan tapaukseesi. :) | |
| dky 01.10.2019 17:59:33 (muokattu 01.10.2019 19:48:35) | |
Sellanen tuli vielä mieleen että tuleeko sama ilmiö myös kuulokkeilla? | |
| Etherr 21.10.2019 00:24:38 | |
dky: Sellanen tuli vielä mieleen että tuleeko sama ilmiö myös kuulokkeilla? Vaikuttaisi tulevan, mutta enemmän se tuntuu selvästi kaiuttimien kanssa. Nyt on itselläni ollut jonkinlainen korvien soiminen noin pari viikkoa. En osaa sanoa, oliko synasoundi ensin vai oliko tinnitus. Tämä myös haittaa tarkastelua. Latasin puhelimeen muutaman frekvenssejä analysoivan ohjelman, jotka kaikki kiitettävästi kuvasivat taajuusvaihtelut aina 19kHz asti. 20kHz oli niissä raja joten nyt jäi sitten epäselväksi että lähteekö näistä softasyntikoista vaarallinen piikki 20kHz kohdalla. Missään muualla taajuusasteikossa ei näkynyt piikkejä, joten muut pikit on ainakin poissuljetut. Sitten kun saisi vielä jotenkin, mielellään ilmaiseksi, selvitettyä tuon 20kHz:n kohtalon. Tätä ongelmaa ei ilmennyt parin ensimmäisen kuukauden aikana synasoftien hommaamisesta. En sitten tiedä oliko kyse vain siitä, että korvat eivät vielä olleet väsyneet tähän. Tosin, kone oli välissä huollossakin, mutta mitään uusia osia ei ole asennettu. Osaakin olla vittumainen ongelma kun ei mitään selkeitä osoituksia tunnu tästä saavan. Asia ei kuitenkaan vaikuta olevan vain oman pääni sisällä sillä myös kaverini oli havaitsevinaan jonkinlaista "paineen tunnetta" vasemmassa korvassaan kun soitin näytteitä tästä. Vertasi sitä lentokoneessa kokemiinsa korvatuntemuksiin. | |
| R0IST0 30.10.2019 01:13:42 | |
jos korvat lyö lukkoon se on melko varma merkki fatiguesta, max. 2 tuntia miksaamista ja breikki. | |
| Etherr 30.10.2019 16:10:16 | |
R0IST0: jos korvat lyö lukkoon se on melko varma merkki fatiguesta, max. 2 tuntia miksaamista ja breikki. Tämä "fatigue" tulee siis jo ihan parissa minuutissa. Mitä olen nyt soitattanut tätä myös kolmelle kaverilleni, heillä ilmeni täsmälleen sama ilmiö. Ja kaiuttimien kautta kuunneltuna. | |
| R0IST0 31.10.2019 08:35:55 | |
Etherr: Tämä "fatigue" tulee siis jo ihan parissa minuutissa. Mitä olen nyt soitattanut tätä myös kolmelle kaverilleni, heillä ilmeni täsmälleen sama ilmiö. Ja kaiuttimien kautta kuunneltuna. ok. mitkä kaiuttimet oli käytössä, onko subia mukana? | |
| dky 31.10.2019 22:55:52 | |
Vaihevirhe tulis kans mieleen. Sillonhan tulee myös tuntemuksia korviin. | |
| Etherr 16.11.2019 14:33:08 | |
R0IST0: ok. mitkä kaiuttimet oli käytössä, onko subia mukana? Subia on ja kaiuttimina toimii Creativen A200. Tosiaan missään muussa tilanteessa ei tällaista korva-ongelmaa ole ilmennyt vuosien käytön aikana ja sama tuntuu myös kuulokkeiden kanssa. | |
| Etherr 16.11.2019 14:56:34 | |
ajansävel: Syytä kannattaa etsiä, ei softasta, vaan raudasta. Olen törmännyt tuohon D/A- muuntimien kanssa, niin ulkoisten kuin tietokoneen sisäisten. Esimerkiksi huokeammat usb-äänikortit lisäävät D/A- muunnoksessa äänen pohjalle ditherointikohinaa, joka olisi muuten harmitonta, (ditherointia käytetään DAW-ympäristössä vähän joka paikassa), mutta se on epäsymmetrisesti painotettua tehden VOIMAKKAAN piikin tuonne 20kHz seudulle. Herkkäkorvainenkaan ei kuule tuota aluetta, mutta sieltä tulee tavaraa, joka rasittaa kuuloelintä, ja korva väsyy ja saattaa tehdä vähän jälkitinnitustakin. Softa-EQ ei toimi, eikä spektrianalysaattori näytä mitään outoa, koska ne ovat ennen ongelmallista D/A-muunninta. Netistä löytyy infoa aiheesta. Ratkaisu voisi olla ulkoinen reilusti upsämpläävä 24bit/192kHz äänikortti. Ei nekään paljoa kustanna nykyisin. Tai sitten koittaa analogirauta-eq:ta D/A-muunnoksen jälkeen äänentoistoketjussa. Ajaisikohan tällainen asian? https://www.verkkokauppa.com/fi/pro … 5QIVV-WaCh3A0AJWEAQYAiABEgJuj_D_BwE Ainakaan Toneport UX2:n käyttö ulkoisena äänikorttina ei ratkaissut asiaa, mutta toisaalta se jää 24bit/96kHz:iin parhaimmillaankin. Vaikuttaisi tosiaan ainoalta mahdollisuudelta tuo ditheröintikohinan piikki. Liekö tässä ainut vaihtoehto enää testata tuo ulkoinen äänikortti.. tai sitten jos löytäisi jonkun spektrianalysaattorin esim kännykkään, joka näyttäisi yli 20khz. Vaihevirheeseen en osaa kyllä sanoa. Ongelma ilmenee eri synasoftilla eri asetuksilla joten ohjelmassa itsessään se tuskin on. | |
| ajansävel 16.11.2019 16:39:54 (muokattu 17.11.2019 07:20:01) | |
Mä vain kommentoin, kuinka ditheröintikohinan ongelma tuli yllättävästi esille. Omistan vanhoja c-kasettidekkejä, joille äänitin cd:ltä tai tiedostosta parin kympin ulkoisella äänikortilla 16bit/44.1kHz, ja kaiken piti olla hyvin, ainakin korvan mielestä. Sitten ilmeni, että kaikilla niillä kaseteilla, jotka oli noin äänitetty, Dolby-C:n enkoodaus oli pielessä, ja ääni pumppasi toistossa ja kaikkea muutakin seurantaongelmaa transienteissa. Jos äänitti mpx-filtteri päällä (leikkaa saapuvasta signaalista kaiken pois 17kHz yläpuolelta), Dolby enkoodasi oikein. Tämä oli käsittämätöntä, eihän äänikortilla mitään multiplex-apukantoaaltoa ole, mpx-filtteri on ula-lähetyksiä varten. Sitten alkoi löytyä juttua halpojen d/a-muuntimien ~20kHz ylätaajuuksille painottuvasta ditheröintikohinasta, joka aiheutti Dolbyn sekoilun. Vaihdoin kortiksi Behringer U-Phoria UMC204HD 24/192 mallin, ja nyt mpx-filtteriä ei tarvi käyttää. Eli, jotakin asiatonta sieltä äänestä siivottiin pois tuolla päivityksellä. Sitä ditheröintikohinaa tulee äänen joukossa monista halvemman pään cd-soittimistakin. Ditheröintikohinan saa tosiaan näkyville, jos on tarpeeksi laajakaistaiset mittalaitteet. Jos mittaa takaisinpäin vaikka 24/96, niin Nyqvistin rajataajuusperiaatteen mukaan näytölle pitäisi silloin ilmestyä kaikki alle 48kHz ja alkaen jo alle -100dB ja sitten siitä ylöspäin. | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 2 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)