Kitarat: kitarakamat ›

Kontiak: Millä perusteella?
 
Millä perusteella se ei olisi työnantaja? Kuitenkin työllistää yli 20000 työntekijää. Ja posti on tässä kiistassa nimenomaan työnantajan ominaisuudessa.

Kontiak: Millä perusteella?
 
Samoin kuin Postikin.
 
Posti on yksi Suomen suurimmista yritystyönantajista.
 
https://www.posti.com/ura-meilla/posti-tyonantajana/
 
https://vm.fi/valtio-tyonantajana

Laulava Kylätohtori: Millä perusteella se ei olisi työnantaja?
 
Koska valtio verottaa yksityistä sektoria.
 
Vero on siis eräänlaista vastikkeetonta pakkoperintää
 
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vero

Kontiak: Koska valtio verottaa yksityistä sektoria.
 

 
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vero
 
Entäs sitten?

Laulava Kylätohtori: Entäs sitten?
 
Julkiselle sektorille ominainen ongelma on krooninen tehottomuus, joka aiheuttaa tilanteen, jossa muiden rahat loppuvat.
 
https://youtu.be/x5OYmRyfXBY

Kontiak: Julkiselle sektorille ominainen ongelma on krooninen tehottomuus
 
Posti toimi kuin junan vessa vielä silloin kun se oli oikeasti kokonaan valtion omistuksessa. Yksityistäminen (postista on tullut enemmän "voittoa tavoitteleva" yritys) on aiheuttanut kaikki ongelmat mitä Postilla on nykyisin.

Krice: Posti toimi kuin junan vessa vielä silloin kun se oli oikeasti kokonaan valtion omistuksessa. Yksityistäminen (postista on tullut enemmän "voittoa tavoitteleva" yritys) on aiheuttanut kaikki ongelmat mitä Postilla on nykyisin.
 
Omistaja
 
Suomen valtio
 
https://fi.wikipedia.org/wiki/VR-Yhtym%C3%A4
 
Omistaja

Suomen valtio (50,1 %),
Valtion kehitysyhtiö Vake Oy (49,9 %)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Posti_Group

Kontiak: Julkiselle sektorille ominainen ongelma on krooninen tehottomuus, joka aiheuttaa tilanteen, jossa muiden rahat loppuvat.
 
https://youtu.be/x5OYmRyfXBY
 
Jaahas. Korkki kiinni ja nukkumaan, niin loppuu tuo trollaus.

Posti on oppikirjaesimerkki siitä mitä tapahtuu kun kapitalismi on tärkeämpää kuin itse palvelu tai yrityksen toimintaidea. Oikein näkee hellyttävän selkeästi miten yritetään "tehostaa" eli tuottaa enemmän voittoa sijoittajille esim. nostamalla pakettien hintaa ja samalla yritetään leikata palkkoja, ottaa vuokratyöläisiä tai vastaavia, jotka sitten heittelevät paketteja miten sattuu. 20 vuotta sitten yhdessäkään postipaketissa ei ollut koskaan edes naarmuja, nyt niitä runnotaan voimalla ja joskus paketit katoavat tai löytyvät jostakin Rovaniemen postikonttorin takahuoneesta. Suomessa systeemi olikin ehkä liian hyvä ollakseen totta, koska maailmalla pakettien lähettämisessä normaalitilanne on se, että ne tulevat ehkä 50% tapauksista edes ehjänä perille. Suomi muutenkin oli niin hyvin toimiva maa, että pitihän tänne ottaa vaikutteita mm. USA:n ihmemaasta tuon kapitalismin ihannoinnin osalta varsinkin, että saadaan jotakin jännitystä elämään.

Krice: Posti on oppikirjaesimerkki siitä mitä tapahtuu kun kapitalismi on tärkeämpää kuin itse palvelu tai yrityksen toimintaidea. Oikein näkee hellyttävän selkeästi miten yritetään "tehostaa" eli tuottaa enemmän voittoa sijoittajille esim. nostamalla pakettien hintaa ja samalla yritetään leikata palkkoja, ottaa vuokratyöläisiä tai vastaavia, jotka sitten heittelevät paketteja miten sattuu. 20 vuotta sitten yhdessäkään postipaketissa ei ollut koskaan edes naarmuja, nyt niitä runnotaan voimalla ja joskus paketit katoavat tai löytyvät jostakin Rovaniemen postikonttorin takahuoneesta. Suomessa systeemi olikin ehkä liian hyvä ollakseen totta, koska maailmalla pakettien lähettämisessä normaalitilanne on se, että ne tulevat ehkä 50% tapauksista edes ehjänä perille. Suomi muutenkin oli niin hyvin toimiva maa, että pitihän tänne ottaa vaikutteita mm. USA:n ihmemaasta tuon kapitalismin ihannoinnin osalta varsinkin, että saadaan jotakin jännitystä elämään.
 
Jos ihmiset äänestävät kapitalismin puolesta, niin niiden pitäisi olla iloisia, kun saavat kapitalismia. Se on vaan ihan tutkittu juttu, että monet määrittelevät itsensä porvareiksi, vaikka ajattelevat kuten demarit. Se on sitten taas tyhmyyttä ja tyhmähän saa aina palkkansa, joten loppujen lopuksi, sitä saa, mitä tilaa tai jotain muuta yhtä latteaa...

Laulava Kylätohtori: Jos ihmiset äänestävät kapitalismin puolesta, niin niiden pitäisi olla iloisia, kun saavat kapitalismia. Se on vaan ihan tutkittu juttu, että monet määrittelevät itsensä porvareiksi, vaikka ajattelevat kuten demarit. Se on sitten taas tyhmyyttä ja tyhmähän saa aina palkkansa, joten loppujen lopuksi, sitä saa, mitä tilaa tai jotain muuta yhtä latteaa...
 
Nyt on pakko pyytää lisäanalyysiä tuosta porvari vs. demari vs. Posti -dilemmasta. En ihan ymmärtänyt. Lisäsin Postin listaan ihan vaan sen takia, että pysytään asiassa.

Haeroe: Nyt on pakko pyytää lisäanalyysiä tuosta porvari vs. demari vs. Posti -dilemmasta. En ihan ymmärtänyt. Lisäsin Postin listaan ihan vaan sen takia, että pysytään asiassa.
 
No lähinnä se, että äänestää sen perusteella, mitä haluaisi olla, eikä sen perusteella, mitä oikeasti on, niin se nyt vaan on jollain tavalla jotenkin....
 
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006175147.html
 
Suomalaisilla on toisinaan harhaanjohtavia käsityksiä omasta poliittisesta suuntautumisestaan, sanoo Åbo Akademin valtio-opin professori Kimmo Grönlund.
 
Grönlundin mukaan tutkimuksessa on käynyt ilmi, että moni suomalainen asettaa itsensä vasemmisto-oikeisto-asteikolla porvariksi, mutta samaan aikaan vastaa mielipidekysymyksiin demareiden linjan mukaisesti.
 
He luulevat olevansa porvareita, mutta käytännössä he vastaavat (kyllä) tällaisiin kysymyksiin kuin, että tuloeroja on tasattava ja että meillä pitää olla lapsilisät ja vanhustenhoito ja sosiaaliturva, Grönlund sanoi Suomi-Areenassa.
 
Mutta syvällisemmät politiikkakeskustelut lienee parempi käydä tuolla omassa ketjussaan. Siellä sitä on näkemystä. :)
 
e. postiin se liittyy siten, että kun kansa äänestää porvarit pistämään postin pörssikuntoon, niin näinhän siinä väkisinkin käy.

Laulava Kylätohtori:
e. postiin se liittyy siten, että kun kansa äänestää porvarit pistämään postin pörssikuntoon, niin näinhän siinä väkisinkin käy.
 
Jos Posti olisi listattu, ei tällainen perseily onnistuisi. Markkina-arvon tuohoamisen seurauksena johto saisi kenkää ja sopivammat tyypit kehiin.
 
Valtio on liian nössö omistaja.

Menee ehkä poliittiseksi, mutta mielestäni fokus kuitenkin Postissa:
 
Minun henkkoht näkemykseni mukaan Postin ongelma on se, että sen ydinbisneksistä 1/3 eli osoitteelliset lähetykset, lähinnä kortit ja lehdet on kuihtumassa aika nopeasti pois, eikä tähän osattu tarttua todellakaan ajoissa. Omapostit ja Netpostit tulivat aivan liian myöhään ja aivan liian paskoina markkinoille että niilläkään olisi saatu mitään aikaiseksi.
 
Nyt ollaan siinä pisteessä, että ne kaksi muuta ydinbisnestä eli suorajakelu ja pakettiliiketoiminta, jotka Posti on pitänyt lähes uppiniskaisen kovasti hyväkatteisena ja tuottavina bisneksinä, ovat vaarassa. Tämä lähinnä Postin oman kankeuden ja kalleuden takia, nämä tekijät ovat luoneet hyvän toimintaympäristön kilpailijoille jotka ovat siepanneet markkinasta jo aika ison siivun.
 
Tällä hetkellä Posti sohii aivan umpimähkäisesti joka suuntaan, mm. suoramarkkinoinnin hinnoittelua on laskettu sille tasolle että kilpailijat kärsivät mutta se ei myöskään voi olla mitenkään kannattavaa Postille itselleen. Lisäksi on tullut näitä ruohonleikkuu- ja hoitajapalveluita ja kaikkea muuta aivan käsittämätöntä härväilyä. Koko tämän taustan takia siellä on nyt todella kova hätä laittaa kulupuoli kuntoon ja se on päätetty tehdä työntekijältä leikkaamalla. Vaikea uskoa, että kukaan uskoi Sipilänkään aikana että Posti saataisiin ikinä sellaiseen kuntoon että se pörssiin saataisiin.
 
Tämä koko tilanne on ollut aivan järkyttävää seurata. Yhdeltä kädeltä valtionyhtiö leikkaa todella raa'alla kädellä työntekijöidensä (=veronmaksajien, eli rahoittajiensa) palkkoja, oikeuksia ja etuja, ja toisaalta on lähtenyt todella monella rintamalla kilpailemaan yksityisen sektorin kanssa. Mielestäni Postin perusteet monopoliasemaan ovat vanhentuneet, ja hallituksen pitäisi joko yksityistää koko paska, jolloin markkinat huolehtisivat sen läskin leikkaamisesta, tai sitten turvata sen toiminta ja tehdä sille joku selkeä ja veronmaksajia hyödyttävä funktio.
 
Joka tapauksessa myöhässä ollaan. Aiempien hallitusten olisi pitänyt hyväksyä Postin roolin pieneneminen ja se, että sieltä ei valtio enää jatkossa rahaa samalla lailla saa. Silloin koko rakenne oltaisiin voitu muuttaa niin, että Posti toimisi nyt järkevästi. Nyt sitä tehdään liian myöhässä paskat housussa ja järkyttävän typerällä tavalla työntekijöitä sortaen.
 
Disclaimer: työskentelen itse isossa mediatalossa jolla myös printtitoimintaa, ja tämä varmasti värittää näkemyksiäni ja ajatuksiani Postiin liittyen.

Kuno: Menee ehkä poliittiseksi...
 
Postilla on rasitteenaan jakeluvelvoite, mitä kilpailijoilla ei ole. Jos homma toimii yksityisen puolen ehdoilla, niin syrjäseudulla saa hakea itse postit kerran viikossa muutaman sadan kilometrin päästä. Tosin saahan ne melkein jo nytkin.
 
Ehkäpä posti voisi myydä toimivat bisnekset ja jäädä valtion voittoatavoittelemattomaksi bisnekseksi, joka hoitaa jakeluvelvoitteen syrjäseuduille vaikka tappiolla, jos/kun on tarpeen. Sillä ajatuksella, että sivistysvaltiossa nyt vaan pitää postin kulkea kaikille jotenkin hyväksyttävissä rajoissa, mikä ei tarkoita kolmea jakelua päivässä kaikkialle Suomeen. Tosin mitä järkeä on tarjota rusinoita pullasta yksityisille ja kaataa paska veronmaksajien niskaan. Taitaisi olla parempi vaan velvoitetaan niitä yksityisiä toimijoita.
 
Noin muutenhan tuo on varsin huolestuttava suuntaus, että valtion firma näyttää mallia tes-shoppailusta ja on edelläkävijänä luomassa työssäkäyvien köyhien ryhmää, joka ei pärjää työllään. Se on tie, minkä päässä ei ole toimivaa hyvinvointivaltiota.

Sehän tää lakko vaikuttaa näköjään myös DHL:n toimituksiin, Alumitonet piti tulla eilen mutta eipä oo lajittelukeskuksesta mihinkään liikahtanut. Taas kun ois osannut ennustaa niin olis ottanut UPS:llä...

Kuno: ja hallituksen pitäisi joko yksityistää koko paska, jolloin markkinat huolehtisivat
 
Ei "vapaat" markkinat ole mikään takuu siitä, että palvelusta tulisi parempi. Tai edes sitä, että olisi sellaista kilpailua yritysten kesken, joka johtaisi jollakin tavalla parempaan lopputulokseen. Tilanne on vähän sama kuin pankeilla ja puhelinoperaattoreilla, kuluttajien pitää vain valita omasta mielestään vähiten huono vaihtoehto. Silti esim. pankit ovat karsineet paljon asiakaspalvelua, konttoreita jne. ja vapaa kilpailu ei ole millään tavalla kohentanut asiakkaiden tilannetta, päinvastoin.

Krice: Ei "vapaat" markkinat ole mikään takuu siitä, että palvelusta tulisi parempi. Tai edes sitä, että olisi sellaista kilpailua yritysten kesken, joka johtaisi jollakin tavalla parempaan lopputulokseen.
 
Yksityinen on julkista tehokkaampi. Tehokkaampi=parempi lopputulos.
 
Tämä korostuu entisestään, kun pitää tehdä muutoksia, koska muutoksiin tarvitaan ylijäämää (voittoa), mitä markkinoista riippumattomalla julkisella sektorilla ei ole. Mikäli Posti olisi yksityinen, työntekijöitä olisi vähennetty hyvissä ajoin markkinoiden, esim. pienenevien ikäluokkien ja digituotteisiin siirtymisen, mukaan. Nyt postilaisten elämäntarina elintasomuutoksineen sekoittuu ties mihin:
 
https://www.iltalehti.fi/paakirjoit … 9ed21b2-1460-42ea-b4ce-58ce8eb8a7ae
 
Mikäli valtionlaitokseen haluttaisiin jonkinlainen omistajaohjausta muistuttava mekanismi, ratkaisu olisi suora demokratia (kts. Sveitsi).

Kontiak: Yksityinen on julkista tehokkaampi. Tehokkaampi=parempi lopputulos.
Lisäksi yksityinen on tuplasti kalliimpi ja huonompi muiden maiden kokemuksien mukaan, lehdistä saa lukea.
 
Julkinen sektorihan ostaa kaiken julkisen sektorin leikatun työvoiman ostopalveluna yksityisiltä = kulut lisääntyy = leikataan palkkoja ja kiristetään verotusta.