Kitarat: kitarakamat ›

steelduck: Nimenomaan. Tuota tarkoitin. Eli nuo mallintavat toimivat paremmin mielestäni Mörkömetalli-hommissa, missä dynamiikka ja "kyykkäys" eivät ole toivottavia. Digivehkeille tuo putkivahvistimen dynamiikka on mielestäni vielä haaste.
 
eiku juuri painvastoin, ei haluta kompressiota koske se kaventaa dynamiikkaa.
ja ei ole, niissa loytyy dynamiikkaa halutessa enemman koska ei ole kompressiota kaventamassa sita.

aristoteles666: eiku juuri painvastoin, ei haluta kompressiota koske se kaventaa dynamiikkaa.
ja ei ole, niissa loytyy dynamiikkaa halutessa enemman koska ei ole kompressiota kaventamassa sita.
 
Eikö särö ole yhtä kuin kompressio?

hallu: Eikö särö ole yhtä kuin kompressio?
 
No kyllä se kompressoi. Mitä enemmän säröä sen enemmän dynamiikan lätistymistä.

LaMotta: No kyllä se kompressoi. Mitä enemmän säröä sen enemmän dynamiikan lätistymistä.
 
Tämän vuoksi mun mielestä on vähän ristiriitaista sanoa, ettei kompressiota haluta samalla, kun soundiin halutaan ihan tuntuvasti säröä.

hallu: Eikö särö ole yhtä kuin kompressio?
 
ei valttamatta ollenkaan, taysin kiinni siita miten saro tuotetaan, on olemassa paljon kompressoivia saroja, ja muutamia joista ei kompressiota loydy.
 
sama patee vahvistimiin, on sarokanavia joissa saro tuotetaan estamalla etuasteputkien meneminen tukkoon, eli ekassa asteessa ei kayteta edes koko putkea vahvistamaan signaalia vaan ajetaan ne usean putken lapi pikkuhiljaa vahvistaen, niin saadaan kompressiota pienemmaksi.
 
ja paateaste on suunniteltu vain vahvistamaan eika menemaan sarolle.

aristoteles666: ei valttamatta ollenkaan, taysin kiinni siita miten saro tuotetaan, on olemassa paljon kompressoivia saroja, ja muutamia joista ei kompressiota loydy.
 
Mielenkiintoista. Voisitko mainita muutamia esimerkkejä kovasta säröstä, jossa ei ole kompressiota ollenkaan?

hallu: Eikö särö ole yhtä kuin kompressio?
 
Joskus mutta kompressio ei ole yhtä kuin särö. Kompressorit ovat lyhyesti epälineaarisia vahvistimia. Ne pystyvät vahvistamaan pieniä signaalitasoja ja vaimentamaan isoja. Lineaarinen vahvistin (kuten vaikkapa kitarapääte) vahvistaa kaikkia signaalitasoja samalla tavalla.
 
Särö muokkaa signaalia kohti kanttiaaltoa. Tämän voi toteuttaa monella tavalla ja siksi särö ei aina sisällä pelkän yksinkertaisen vahvistuksen kautta tapahtuvaa kompressiota. Periaatteessa jos särö pystyy muuttamaan signaalin kuin signaalin kantiksi sen tasosta riippumatta, kompressiota ei tapahdu automaattisesti. Mutta pörinää syntyy.
 
Riippuu myös, missä kohtaa signaaliketjua särö tulee mukaan. Jos päätteen yliohjaus muodostaa särön, silloin kompressiota tapahtuu samalla. Toisaalta etupään muodostama särösignaali voi pysyä kompressoimattomana, jos pääte ei mene ruttuun.
 
Päätesärö ja -kompressio voivat siis olla eri asioita kuin purkkisärö ja -kompressio eikä niitten tarvitse esiintyä yhtä aikaa: kliinillä voi runtata päätettä tai päätteen voi pienillä tasoilla pitää täysin puhtaana purkkisäröllä.

Mutta eikö signaalin huippuja leikkaava särö aina kompressoi signaalia verrattuna siihen että huippuja ei leikattaisi?
 
Ylimenosärö ei kompressoi, mutta se kuulostaa sen verran mälsältä että sitä vähemmän musiikkihommissa käytetään :D

Laulava Kylätohtori: Mielenkiintoista. Voisitko mainita muutamia esimerkkejä kovasta säröstä, jossa ei ole kompressiota ollenkaan?
 
yliohjattu transistori.
yliohjattu AD muunnin :D

ituvirtanen: Joskus mutta kompressio ei ole yhtä kuin särö. Kompressorit ovat lyhyesti epälineaarisia vahvistimia. Ne pystyvät vahvistamaan pieniä signaalitasoja ja vaimentamaan isoja. Lineaarinen vahvistin (kuten vaikkapa kitarapääte) vahvistaa kaikkia signaalitasoja samalla tavalla.
 
Särö muokkaa signaalia kohti kanttiaaltoa. Tämän voi toteuttaa monella tavalla ja siksi särö ei aina sisällä pelkän yksinkertaisen vahvistuksen kautta tapahtuvaa kompressiota. Periaatteessa jos särö pystyy muuttamaan signaalin kuin signaalin kantiksi sen tasosta riippumatta, kompressiota ei tapahdu automaattisesti. Mutta pörinää syntyy.
 
Riippuu myös, missä kohtaa signaaliketjua särö tulee mukaan. Jos päätteen yliohjaus muodostaa särön, silloin kompressiota tapahtuu samalla. Toisaalta etupään muodostama särösignaali voi pysyä kompressoimattomana, jos pääte ei mene ruttuun.
 
Päätesärö ja -kompressio voivat siis olla eri asioita kuin purkkisärö ja -kompressio eikä niitten tarvitse esiintyä yhtä aikaa: kliinillä voi runtata päätettä tai päätteen voi pienillä tasoilla pitää täysin puhtaana purkkisäröllä.
 
Okei, mä tajuan että kompressio ei ole aina särö, vaikka se litistää signaalia. Sitä minä en meinaa hahmottaa miten särö ei olisi kompressio? selität sen kyllä ansiokkaasti, mutta minun pitää vähän pureskella sitä kun en ihan ekalla lukemisella asiaa vielä sisäistänyt.

Laulava Kylätohtori: Tämähän se. Ensin määritellään tarve ja sitten ostetaan vehje, mikä siihen tarpeeseen parhaiten sopii.
 
Joo, mulla on se tilanne että ei ole tarvetta rakentaa kahta settia esim niin että himassa olisi digi ja keikoilla analogi koska pelkällä digillä voin hoitaa molemmat ihan kelvollisesti ja niin että se livesoundi ei vituta itseä. Helix on myös helppo laittaa tulille keikan jälkeen, mulla on piuhat valmiina ja merkattu koska himassa Helixin kautta kulkee myös Korg Kronos sekä äänikortille että suoraan kontrollivahvariin. Analogeille ei myöskään olisi tilaa mun kohtalaisen pienessä soittotilassa.
 
Keikoilla tulee poikkeuksetta kiitosta kanssasoittajilta maltillisesta äänenpaineesta lauteilla ja äänimiehiltä esim laivoilla koska digivehkeitten miksaaminen on helppoa, se soundi on ns heti siinä.
Viime kesänä soitin pari keikkaa ikivanhalla Line6 mallintavalla combolla joka mikitettiin, käytin ehkä kahta soundia, aivan hyvin silläkin pärjäsi ja menneisyyteen liittyy lukuisia analogivehkeitä joten sekin puoli on koettu ja toimivaksi aikanaan todettu.
 
Nyt mennään digilla ja paluuta analogisiin tuskin enää tulee vaikka eihän sitä koskaan tiedä. La keikalla olisin pärjännyt mainiosti kitara>piuha>vahvistin setillä koska soitettiin konsertti jossa vedettiin pelkkiä tangoja, Helix ja PowerCab 212 tuntuivat siinä kohtaa jokseenkin ylimitoitetuilta ;-)

tassa on esimerkkeja sarosta joissa on hyvin vahan kompressiota, soitetaan sointuja niin etta aanet kuuluu tik tik tik, eika blaah niinkuin jollain perusmarsulla kuuluisi.
 
https://www.youtube.com/watch?v=gbSxC5d8Adk

aristoteles666: yliohjattu transistori.
yliohjattu AD muunnin :D
 
Käyttääkö joku metallibändi yliohjattua trankkua soundinsa tuottamiseen? Se olisi kyllä kova juttu.
 
Itse olen ihan itsekin huomannut, että särö ja kompressio ovat eri asioita, enkä itsekään pidä liian kompressoituneesta säröstä, mutta olen kuvitellut, että särö kuitenkin kompressoi aina soundia enemmän tai vähemmän.

Laulava Kylätohtori: Käyttääkö joku metallibändi yliohjattua trankkua soundinsa tuottamiseen? Se olisi kyllä kova juttu.
 
Siis normaali säröpurkki tai käyttihän esim. Dimebag trankkuvahvistimiakin.

aristoteles666: yliohjattu transistori.
yliohjattu AD muunnin :D
 
Transistori yliohjautuessaan leikkaa signaalin huiput pois terävästi. Eikö tuo ole täysin selvää kompressoimista?

Mikko1978: Siis normaali säröpurkki tai käyttihän esim. Dimebag trankkuvahvistimiakin.
 
Mutta trankkuvahvarista ei ilmeisesti juurikaan oteta "päätesäröä"?
 
Kyllähän normi trankkusärö kompressoituu siinä kuin muukin särö.

Brian Mayn vanhasta transistoriradiosta tekemä studiovahvari tuotti ihan transistoroitua päätesäröä, ei sekään välttämättä ole huono soundi. Mutta sofistikoituneemmissa kytkennöissä voi olla jokin suojausautomatiikka joka tuottaa karseaa ruilutusta kun päätepiiri alkaa yliohjautua.
 
Ehdottoman kompressoitunuttahan se Mayn vahvistimen sointi oli.
 
Edit: se basistihan sen vahvarin viritteli eikä May itse.

Mikko1978: Transistori yliohjautuessaan leikkaa signaalin huiput pois terävästi. Eikö tuo ole täysin selvää kompressoimista?
 
ei ole, se on nimenomaan klippautumista, ei mitään tekemistä kompression kanssa.

aristoteles666: tassa on esimerkkeja sarosta joissa on hyvin vahan kompressiota, soitetaan sointuja niin etta aanet kuuluu tik tik tik, eika blaah niinkuin jollain perusmarsulla kuuluisi.
 
https://www.youtube.com/watch?v=gbSxC5d8Adk
 
Tuohan ei ole mallintava vaan käyttää ihan oikeita putkia. Joskin nano-semmoisia.