Kitarat: kitarakamat ›

Voisiko joku joka joskus sähkökitaran ( tietysti les paul ) rakentanut
alusta asti,kertoa montako työ tuntia siihen kuluu.
 
Ajattelen tässä lähinnä sitä, kuinka paljon kitaran hinnasta on työnhintaa.
 
Ja tällä tarkoitan juuri sitä,kuinka arvokkaaksi kukakin oman työnsä ar-
vostaa.
 
Esim. Nyt kun selaa muusikoiden.net sähkökitaratarjontaa,niin äkkiseltään näyttää,että Gibsoneita täynnä sivut.
 
Onko jossain vaiheessa hinta romahdus edessä kyseisen laitteen kans-
sa.
 
Toivon ettei nyt kovinkaan moni kiskaise hernettä tästä tarinasta nenään.

Työn määrä vaihtelee valtavasti. Lähdetäänkö liikkeelle kitarapuusiemen istuttamisesta vai tilataanko puut valmiiksi koneistettuina? Kuinka monimutkainen kitara tehdään, tehdäänkö mikit itse, miten pintakäsitellään jne. Jotku käyttävät ansiokkasti CNC-koneita ja toiset tekevät kaiken perinteisillä käsityökaluilla. Mahdollisuuksia on moneen.
 
Les Paul on onnistunut säilyttämään arvonsa vähintäänkin kohtuullisen hyvin jo monen soittajasukupoöven ajan. En oikein usko romahdukseen lähitulevaisuudessakaan.

arivoitto68: Voisiko joku joka joskus sähkökitaran ( tietysti les paul ) rakentanut
alusta asti,kertoa montako työ tuntia siihen kuluu.
 
Ajattelen tässä lähinnä sitä, kuinka paljon kitaran hinnasta on työnhintaa.
 
Ihan ensittäin täytyy tähdentää, että se "kaupan hinta" kuluttajalle on kovin eri luokassa kuin se tehdashinta millä joku Les Paul Standard lähtee esim. Nashvillen tehtaalta. Että ihan se "työn hinta" ei korreloi myyntihintaa.
Tuota työn määrää sanelee aika paljon se, millaista Les Paulia nyt tarkastellaan, kuten Mikko tuossa ylempänäkin totesi. Joissain malleissa se työn määrä saattaa olla huomattavastikin suurempi. Otetaan vaikka joku LP Studio Faded ja vaikka LP Custom.
Se miestyötuntien määrä ihan jossain perus-perus Les Paul Studiossa vaikkapa ei ole mitenkään suunnaton, aiheesta löytyy netistä infoa monestakin paikasta. Tosin tuolla https://www.lespaulforum.com/forum/ … ow-long-does-it-take-to-build-an-LP on joku kysäissyt soitinrakentajalta työtuntimäärää, ja soitinrakentaja on arvioinut siihen menevän 94 miestyötuntia..
Joskus kauan sitten, kun Gibsonilla oli vielä Kalamazoon tehdas, oli puuvalmiin kitaran arvio tuossa 10-15 tunnin heitteillä, tietenkään siihen ei ole laskettu pintakäsittelyn (ja liimausten) vaatimaa "odotusaikaa". Pintakäsittelyhän se sitä aikaa vie. Silloin muinoin Gibsonilla kitaroita tehtiin sellaisissa 30 kepin "batcheissa", joilla tietenkin saadaan sitä valmistusta jouhevammaksi.
Tämän päivän meiningeistä ei ole sinällään ensi käden tietoa, mutta onhan tuo valmistus muuttunut, otetaan vaikka tuo sinun omissa kuvissa oleva Ibanez 2350. Siihen aikaan runkoja tehtiin pin routterilla (kopiojyrsimellä) kun tänä päivänä kaikki tulee CNC-peleillä.
 

 
Esim. Nyt kun selaa muusikoiden.net sähkökitaratarjontaa,niin äkkiseltään näyttää,että Gibsoneita täynnä sivut.
 
Piti oikein tsekata, Osto/myynti-ilmoitusten kärki oli ihan odotettu..
134 Gibsonia
128 Fenderiä
110 Ibanezia (samassa oli ESP + Ltd)
 
Onko jossain vaiheessa hinta romahdus edessä kyseisen laitteen kans-
sa.
 
No, niin no.
 
Toivon ettei nyt kovinkaan moni kiskaise hernettä tästä tarinasta nenään.
 
Yleensä nämä Gibson-ketjut toki saattavat olla jokseenkin... eeppisiä?? ;)
 
Otsikosta luulin, että piti tuosta Ibanezin lawsuit-2350:sta hinta-arviota heittää.. Ilman modauksia (!!!) näkyy eBayssa olevan tuollanen päälle yhdeksänsadan.. ;)

Kiitoksia näistä vastauksista...

Ibanezista sen verran,että olen seurannut niiden hinta kehitystä.
Omaani en ole myymässä.
Puolitukset siihen joku -80 luvulla laittanut ja samalla oli Dimarziot
Asentanut kitaraan...
Tänä kesänä kitara saanut omat -73 maxon mikit ja Keskusmusiikin
Kitaraseppä Pete kytki myös puolitukset käyttöön. Myös uudet nauhat
sai kitara saman miehen toimesta.
Nyt se pelittää seuraavat 46 vuotta. !!

fox:
 
Piti oikein tsekata, Osto/myynti-ilmoitusten kärki oli ihan odotettu..
134 Gibsonia
128 Fenderiä
110 Ibanezia (samassa oli ESP + Ltd)
 

 
No, niin no.
 
Tähänhän irvileuka toki toteaisi, että ovatko nuo G:t ja F:t niin huonoja, että torilla kaupitellaan ;). Tai onko niitä niin paljon? Ja ei, oli vaan pakko möyhentää. Kysyntä ja tarjonta varmaan kohtaavat. Itsellä sekä G että pari F -kitaraa. Pidän niistä kovin ja todellakin muitakin hyviä on, vaikka en olisi kokeillutkaan ikinä.
 
Kiinnostaa kyllä aloittajan kysymys työn hinnasta. Mä tykkään soittaa sitä mitä nykyään soitan ja niillä soittimilla millä soitan, mutta aidosti en ole koskaan ottanut selvää hinnan rakenteesta juuri työn puolesta. Hyvä käsityöläinen toki pyytää tekemästään tuotteesta (oli se mikä tahansa) ansaitusti enemmän kuin ei niin tunnettu, vaikka tuntemattomampi olisi kuinka hyvä soitinrakentaja (tai jonkun muun vekottimen). Ja vaikka rakennusprosessi olisi teollistunut tai automatisoitunut kuinka paljon, on varmasti tekijöitä, jotka vaikuttavat lopputulokseen ja hintaan. Tietämättömän sinänsä on vaikea tätä arvailla.
 
Ja siis pohdiskelen. En ota kantaa brändeihin tai muihin. Hyvä avaus!

arivoitto68: Ajattelen tässä lähinnä sitä, kuinka paljon kitaran hinnasta on työnhintaa
 
On ehkä eri asia tarkastella kustannusta harrastajan rakentamana tai ihmisiä palkkaavan yrittäjän näkökulmasta oikeana kustannuksena.
Jotta keskusteluun saa edes jonkunlaisen "pohjahinnan" niin lasketaan työ hintaan € 10,- tunti. Nyt joku sitten vaan kertoo montako tuntia menee G tai F kitaran rakentamiseen edes standard tasoiseksi. Siihen osat päälle ja kitaran kokonaishinta on ainakin jonkinlaisessa suunnassa.

Osteri: On ehkä eri asia tarkastella kustannusta harrastajan rakentamana tai ihmisiä palkkaavan yrittäjän näkökulmasta oikeana kustannuksena.
Jotta keskusteluun saa edes jonkunlaisen "pohjahinnan" niin lasketaan työ hintaan € 10,- tunti. Nyt joku sitten vaan kertoo montako tuntia menee G tai F kitaran rakentamiseen edes standard tasoiseksi. Siihen osat päälle ja kitaran kokonaishinta on ainakin jonkinlaisessa suunnassa.
 
Eli ainoat kustannuserät tehtaalla on se tyontekijän tuntiliksa, kymppi, ja siihen päälle osat? Yhtiö sitten saa ilmaiseksi tehtaat, ylläpitokulut, kalustohankinnat, markkinoinnin ja tuotekehityksen? Kaipa niillekin kustannuspaikoille siihen tuotteen "tehdashintaan" pitää jotain laskea mukaan.. ;)
Hartley Peavey jossain lehtihaastattelussa kauan sitten totesi, että vaikka kunka pyrkivät kustannuksia pudottamaan, on erittäin hankala puhtaassa hintakilpailussa "peitota" halvan kustannustason maista tulevia "halpissoittimia", ja pyrkivät sitten ihan suosiolla tuota kisaa viemään sitten keskihintaisten soittimien sarjassa laadulla ja innovaatioilla. ;)
Eli juurikin tuolla "value for money"-linjalla. Eli "vastinetta rahalle", jota olen aina pyrkinyt suosimaan tuon vähä onnettoman "Hinta-laatusuhteen" sijasta. :)
Jaa niin, Hartley Peavey, vaikka nyt ei kitarapuolella ihan massiivisin tekijä ollutkaan, olkoonkin että Peavey T-60 on melko "legendaarinen" skeba, tuon haastiksen jossain vaiheessa totesi että jos haluaa tehdä 100 kitaraa, siihen tarvitaan 125 työntekijää plus tehtaan pyörittämisen tarvitsemat tukiporukat, huoltomiehet, konttoristit, pikkukympit ja toki toimari ja muut isommat pomot.
Ei se niin yksioikoista oo se lopputuotteen hinnan määräytyminen...
 
Ja tehdashinnan päälle tulee sitten noitten muitten ketjun toimijoitten kulut ja totta kai niille kuluille katteet..
Nuo kaikki kun huomioi niin siitä voi sitten jo jotain sen soittimen hinnanmuodostuksen suhteen johtopäätöstä vedellä, suurempia mutkia oikomatta.

arivoitto68: Kiitoksia näistä vastauksista...

Ibanezista sen verran,että olen seurannut niiden hinta kehitystä.
Omaani en ole myymässä.
Puolitukset siihen joku -80 luvulla laittanut ja samalla oli Dimarziot
Asentanut kitaraan...
Tänä kesänä kitara saanut omat -73 maxon mikit ja Keskusmusiikin
Kitaraseppä Pete kytki myös puolitukset käyttöön. Myös uudet nauhat
sai kitara saman miehen toimesta.
Nyt se pelittää seuraavat 46 vuotta. !!
 
Ibanezit (siis juurikin nuo vanhemmat) koki vuosituhannen vaihteessa melkoisen hintaboostin. Syitä on noilla japsi-vintagefoorumeilla aika perinpohjaisesti puitu. Otetaan ny vaikka tuo lawsuit LP-malli 2350. Tosiaan ihan tämän päivän otannalla löytyi muutama, ja hinnat oli päälle 900. Jossain 1990-luvun kieppeissä hinnat oli ihan vallan muuta..
Juu, ihan mielenkiinnosta katselin noita kuvia ja huomasin heti että on tehty "vakioparannuksia", nyt kun vahvistit että 80-luvulla on nuo tehty. Itse asiassa noita tuli ihan "rahan edestä" itsekin tehtyä..
Ettei vaan olisi ollut DiMarzion DualSoundit mikkeinä, ja niihin sarjaan-rinnan miniswitchit..
Jos olis minun jäljiltä, niin melkein olis virikoneet vaihtuneet Grovereiks..vaikka tämän hetken hinnoilla nuo joissain Ibanezeissa olleet "Star tunerit" eli sellaiset virittimet joissa on siellä takana pölysuojakannessa tähti, ovat ne(kin) aika lailla hinnoissaan..
Katselin noita mikkejä, ja tuohon ehken paremmin olis kuulunut Super 70 -mikit. Toki samasta tehtaasta, eli Nisshin Onpa Seisakusho (Maxxon)
 
edith piaf: (eli lisäystä) katselin noita kuvia, ja sullapa taitaa olla tuossa juurikin ne star-virikoneet? Onko?.. Ja, jos siinä kaulan kiinnityslevyssä ei ole sarjanumeroa, niin tuo kitara on juurikin väliltä -73 - alkuvuosi -75..

Taisi nuo tähti virittimet tulla vasta niihin -75 jälkeisiin kitaroihin.
 
Ei ole takalevyssä valmistusnumeroa. Potikoiden numeroiden perusteella päätin,
 
että kitara oltava -73 ja siksi nuo mikit siihen ostin. Mikki malli oli jo eri -74.
 
( pienemmät ruuvit ). -75 loppuvuodesta tulivat vasta ne Super 70`s mikit.
 
Pekka Devil Virtanen tätä kitaraa testasi kun se oli Keskusmusiikissa
 
nauhanvaihdossa,ja
 
ainakin hän mikeistä piti,kuten myös kitaraseppä Pete ,joka myös todellinen virtu-
 
oosi ja itsekin omistaa -70 ja -80 luvun kitaroita.
 
Tuosta Virtasen soitosta otin pikku videopätkänkin muistoksi...oli se niin kunnioitet-
 
tava hetki kun Legenda haluaa testata juuri sitä sinun kitaraasi. !! :)

FOX . Lisäsin ibanezin takapuolesta kuvan omiin kuviini.
 
Tosiaan nuo omat alkuperäiset virittimet ovat jo finaalissa,mutta en suostu laitta-
 
maan tilalle muuta kuin vanhoihin reikiin sopivat virittimet.
 
Henkilökohtaisella tasolla,en halua ,että jää jotain vanhoja reikiä ammottamaan la-
 
paan. !!

Tää foorumi muuten vaihtaa riviä ittekseen.

Kefiiri: Meidän amatöörirakentajien urakkaan turaama tuntimäärä ei varmaankaan ole sama kuin asiansa osaavan ammattilaisen, vaikka käyttäisimme samoja työkalujakin. Kauan sitten (ennen CNC-koneita) luin jostain, että pätevä soitinrakentaja tekee kahdessa viikossa aidon oloisen kopion Les Paulista.
 
Puhumattakaan Gibsonin kaltaisesta isosta firmasta, jossa tehdään teollisesti sarjatuotantona kitaroita.

Kefiiri: ....... Kauan sitten (ennen CNC-koneita) luin jostain, että pätevä soitinrakentaja tekee kahdessa viikossa aidon oloisen kopion Les Paulista.
 
Eikös Gibson tee tuon stankun suunnilleen viikossa, .......

hallu: Eikös Gibson tee tuon stankun suunnilleen viikossa, .......
 
Saattaa hyvinkin tehdä, muttei ne kerro.. ;) Siellähän on "työn alla" niitä batcheja, siis valmistuseriä, useampi eri vaiheissa, osa kuivattaa liimojansa, osa maalejansa. Ja jos on joku faded-malli tekeillä, niin siinähän ei niitä maali/lakkakerroksia ole kuivateltavana niin monia.. ;)
 
Ari, nuo Star-virikoneet tuli jo -73, ja aattelin että tuossa Custom-mallissa olis hyvin voinut olla jos se olis ollut vaikka -74. Mikkipolitiikasta olet oikeassa. ;)

Iloisella 90-luvulla näin sattumalta tukkuhinnaston ja mieleen jäi yhden hienomman elektronisen virittimen hinnat: tukkurille 80 mk, kauppiaalle 120 mk ja asiakkaalle 300 mk. Jotta valmistaja voi myydä tuon käikäleen kahdeksaankymppiin, katetta pitää olla jo jonkin verran. Arvioisin varovasti, että osat maksavat valmistus- ynnä muottikustannuksineen sun muineen jotain 40 - 50 mk / valmis tuote.
 
Esimerkkinä Les Paul hintaan 1629 € eli noin 10 000 vanhaa markkaa:
https://www.thomann.de/fi/gibson_les_paul_classic_hb.htm
 
valmistajan kustannukset: 1500 mk = 250 €
tukkuri maksaa: 2400 mk = 400 €
kauppias maksaa: 3600 mk = 600 €
kitaristi maksaa: 10 000 mk = 1629 €
 
ARVIO ON HYVIN KARKEA EIKÄ VÄLTTÄMÄTTÄ VASTAA KAIKILTA OSIN TOTUUTTA
 
Valmistaja hankki komponentit, maksaa palkat, tilat, työkalut, varastot...
Tukkuri on minulle ollut vähän epäselvä väliporras mutta käytännössä kyse on välivarastosta, tullauksesta, isompien erien toimituksista, tilauksista...
Kauppias pitää esillä eli maksaa soittimella varastoarvon (tilavuokrat, varastot, palkat, alvit sun muut verot...).
 
T-kaupan hintaetu syntyy ymmärtääkseni siitä, että tukkuporras on nyt samassa yksikössä. Kun ostomäärät (ja välillisesti tilat, varastot ja myynti) ovat riittävän isoja, sopimukset toimittajien kanssa pystyy leipomaan edullisemmiksi. (Tämä on käsittääkseni syönyt katetta erityisesti pieniltä kivijalkatoimijoilta.) Postimyynti ei vaadi kauniita tiloja, joissa voi käydä makustelemassa instrumentteja, vaan tyly varasto ajaa saman asian. Treppendorfissa lienee ihan myyntitilatkin mutta ne eivät ole sama asia kuin että koko toimitusvarasto olisi vapaa satunnaisen kävijän saapastelulle.
 
Yksittäisen kitaran valmistus on mahdollisesti jotain mainittujen hintojen sisäpuolelta, jos yhtään laskee katetta omalle työlle, tiloille ja työkalujen kuoletuksille. On tietysti eri asia tehdä itselleen tai toiselle. Tunnearvo on sitten taas yksi asia, jota ei kannata kylmien numeroitten valossa pohtia, jos soitinta ei ole myymässä.

ituvirtanen: Iloisella 90-luvulla näin sattumalta tukkuhinnaston ja mieleen jäi yhden hienomman elektronisen virittimen hinnat: tukkurille 80 mk, kauppiaalle 120 mk ja asiakkaalle 300 mk. Jotta valmistaja voi myydä tuon käikäleen kahdeksaankymppiin, katetta pitää olla jo jonkin verran. Arvioisin varovasti, että osat maksavat valmistus- ynnä muottikustannuksineen sun muineen jotain 40 - 50 mk / valmis tuote.
 
Esimerkkinä Les Paul hintaan 1629 € eli noin 10 000 vanhaa markkaa:
https://www.thomann.de/fi/gibson_les_paul_classic_hb.htm
 
valmistajan kustannukset: 1500 mk = 250 €
tukkuri maksaa: 2400 mk = 400 €
kauppias maksaa: 3600 mk = 600 €
kitaristi maksaa: 10 000 mk = 1629 €
 
Treppendorfissa lienee ihan myyntitilatkin mutta ne eivät ole sama asia kuin että koko toimitusvarasto olisi vapaa satunnaisen kävijän saapastelulle.
 
En oikein jaksa uskoa, että nykypäivänä voisi jälleenmyyjän osuus kitaran hinnasta olla noin suuri. 90-luvulla elettiin aika tavalla eri järjestelmässäkin.
 
Kai tuo Treppendorfin kauppa on selkeästi Euroopan isoin ja hienoin soitinkauppa. Laskettakoon se ihan myyntilaksikin.

ituvirtanen: Iloisella 90-luvulla näin sattumalta tukkuhinnaston ja mieleen jäi yhden hienomman elektronisen virittimen hinnat: tukkurille 80 mk, kauppiaalle 120 mk ja asiakkaalle 300 mk. Jotta valmistaja voi myydä tuon käikäleen kahdeksaankymppiin, katetta pitää olla jo jonkin verran. Arvioisin varovasti, että osat maksavat valmistus- ynnä muottikustannuksineen sun muineen jotain 40 - 50 mk / valmis tuote.
 
Aika lailla tuon hinnanmuodostuksen suhteen oon "samoilla laitumilla", joskus vuosia sitten oli jotain juttua G:n soittimien tehdashinnoista, ja oli jotain puhetta että se olis luokkaa +/- 60 pinnaa "street price' stä. Puhe oli silloin siitä, että hra Lester Polsfuss (nyttemmin varmaan nuo oikeudenomistajat) saa rojalteja jokaisesta kitarasta jossa on herran nimi, jonkun tietyn prosenttiosuuden siitä tehdashinnasta. ;)

Mikko1978: En oikein jaksa uskoa, että nykypäivänä voisi jälleenmyyjän osuus kitaran hinnasta olla noin suuri. 90-luvulla elettiin aika tavalla eri järjestelmässäkin..
 
Tuo on kyllä ihan totta, sen verran tulee vielä poikkeiltua "vanhasta muistista" noita nykyään kovasti harventuneita soitinkauppiaita moikkailemassa. Kyllä ne tänä päivänä on taatusti joutuneet "katteista tinkimään" että jollain lailla pysyisivät juonessa mukana. Nettikaupat ja lisääntynyt ihan laatuisien soittimien tarjonta tuolta "halvempien tuotantokustannusten" maista on totta kai vaikuttanut noitten hintavampien soittimien myyntien osalta. Ihan näkyy vaikka varastomäärissä, mitä kivijalkaliikkeissä on tarjolla. Ei voi pitää varastossa ihan mitä tahansa mallia montaa. Maksaahan ne sille kauppiaallekin sisäänostossa..

Näin huolinta-alalla työskentelevänä mietin sitä että ettenkin Suomessa vähittäismyyjää rankaistaan kovilla rahtikustannuksilla. Eihän niistä kitaroista kai muut osaa lentää kuin Flying V? Muut kulkee rahtikuljetuksina. Nämä myös on kaikki pois jälleenmyyjän katteesta.