Kitarat: kitarakamat ›

TTV: Kerranhan ne vaan sisälle kannetaan ja sitten vaan nautiskellaan :-)
 
https://muusikoiden.net/dyn/users/161945.jpg
 
Vaikka olenkin Fractalin AX8 käyttäjä ja FM3 jonossa, niin kyllä nuo oikeat pelit silti tällä hetkellä enemmän soittoaikaa saavat. Uusia putkinuppeja kuolaan koko ajan, enkä plugareihin edes suostu koskemaan...
 
Eiköhän kaikelle kitarakamalle ole käyttäjäkuntansa nyt ja tulevaisuudessa, M.netin torin "vetävyys" ei kerro oikeastaan paljoakaan suomalaisten soittajien kamarumbasta.
 
Näin. Digin edut ovat kiistattomat ja ymmärrän hyvin, jos joku niitä käyttää, mutta kotona se nyt on sama, mitä ne painaa. Itse olen viime aikoina kilahtanut täysin tähän yhdistelmään. :)
 
https://muusikoiden.net/dyn/users/162406.jpg

Haeroe: Dildoista ja meisseleistä en tiiä, mutta en jaksa uskoa, että 20 kg painava putkistyrkkari + 4x12 -komootti ovat enää koskaan kaikkien kitaristien unelma. Tietty jos noi joku muu roudaa mestoille, niin kyllä niillä soittelee. Oikein itteenikin harmittaa, että en tollaista enää halua, kun nyt niitä olis naurettavaan hintaan torilla. Niin on toki kaikkee muutakin.
 
Se digihiivelikin soundaa paremmalle kunnollisen kamootin läpitte soitettuna ;-) . Kyllä mäkin uskon, että digivehkeet on tulleet jäädäkseen, mutta enää en usko että analogisesta ajaisi aika ohi, vaan varmaan ymmärrys on lisääntynyt ja nyt tiedetään että ihan kaikkea ei voi mallintaa. Tarkoitan lähinnä, että esimerkiksi äänenpainetta ei voi mallintaa, sitä joko on tai ei ole.

Omistin jonkun aikaa axe fx2 lootan- ei ollut itelle se juttu. Marsun ja kochin nupit toimii mulle riittävästi. Se todettakoon et axe oli kyllä HIENO peli ei siinä mitään. Ja kyllä sitä kaappia tarttee jos jollekin lähtee niitä veisuja veteleen, himassa ei nyt niinkään. Keinokuorma on siihenkin ratkaisu tosin kochilla (powertone2) pystyy soitteleen makkaritehoilla helposti.

JuSu: Hmm. Onko ne nyt sitten nykyään jo niin hyviä? Itsellä viimeisin kokemus on Eleven Rackista jostain melkein kymmenen vuoden takaa. Ei se huono ollut, mutta myin 'oikeiden' vahvistimien tieltä pois, kun pelkäsin, että kohta on käsissä arvotonta digirautaa.
 
Kemper, Fractal. mitä näitä on..? Onko Line6 enää ollenkaan mukana kärkitaistossa? Olisiko aika antaa tikitaalille taas mahdollisuus?
 
JuSu
 
Ne on suorastaan erinomaisia soundiltaan ja tuntumaltaan. Käyttöliittymät on ne ongelmakohdat. Line6 Helix on ehdottomasti helppokäyttöisin "ihan kaiken" sisältävä purkki tällä hetkellä. Fractalin vehkeet edelleen parhaita soundin puolesta joskin erot ovat kaventuneet huomattavasti. Tietokoneella pyörivät plugarit ovat myöskin hyviä nykyään. Esim. kotimainen MIKKO-plugari tekee kaappimallinnusten kanssa pelaamisesta paljon hauskempaa, kuin muiden ratkaisujen tiedostolistojen koluamisesta.
 
Mä vaihdoin n. 10 vuoden käytön (Axe-Fx Standard ja 2) jälkeen digit takaisin analogiin - ainakin vahvistimien osalta. En tarvinnut 100+ eri vahvaria vaan mulle riittää Fenkkuhenkiset puhtaat ja Marsuhenkiset säröt. Soundin ja tuntuman puolesta mulla ei ollut valitettavaa. Line6 Helix on efektilootana, vahvistimina Bognerin putkinuppi ja BluGuitarin hybridi. Oikeita potikoita on kivempi veivata kuin virtuaalisia ja rajoitukset auttavat soittamaan enemmän, säätämään vähemmän.

Jukka Häikiö: Paria syytä epäilen, siihen ettei romut liiku. Maksimisaturaatiopiste on saavutettu tarjolla olevien romppeiden tiimoilta ja uusia kitaristinalkuja ei vaan enää tule, kuin takavuosina.
Syyt jälkimmäiseen lienee moninaiset, tämä rap-kulttuuri ei varmaankaan niistä vähäisin.
 
Ehkä uudet kitaristit suhtautuvat kitaraan vähän eri tavalla kuin me. Siis uudet kitaristit ovat paitsi nuoria, niin myös naiset ovat ottamassa tämän suuremmoisen soittimen ihan tosissaan haltuun. He ehkä laajentavat kitaran käyttömahdollisuuksia, mutta ennenkaikkea pitävät kitarakulttuurin elinvoimaisena ja tuoreena.
 
Harrastajamäärän väheneminen paikallisesti voi selittyä myös sillä, että ikäluokat vain yksinkertaisesti pienenee. Äkkiä googlaamalla näyttää siltä, että vuonna 2018 suomeen syntyi jotain 47500 uutta ihmistä ja samana vuonna eläkkeelle jäi 68000 ihmistä ja vuonna 2017 suomessa kuoli 53000 ihmistä noin niinkuin suurinpiirtein. Karkeasti tämä tarkoittaa, että meidän markkinat pienenee ihan jokaisella elämän sektorilla ja kasvua voi löytyä ainoastaan kansainvälisestä kaupasta, joka nyt kasvavan protektionismin myötä on sakkaamassa pahan kerran. Maapallon väestönkasvu on hidasumassa ja se on käytännössä kokonaan kehittyvien maiden harteilla (siellä ei ole kulutuskykyä, vaikka haluja olisikin). Se tarkoittaa että kauppa hidastuu kautta linjan ja miksipä soittokamppeet siinä asiassa olisi poikkeus? tietenkin kitarakamat voi olla suhdanneherkkä kulutuskohde ja muu talouden turbulenssi ja kuluttajien usko tulevaisuuteen voi vaikuttaa kulutushalukkuuteen.
 
Samaan aikaan pienenevillä markkinoilla valmistajien kilpailu käy entistä kuumempana. Tietenkin tästä on se hyöty, että kun todella laadukasta kamaa on entistä enemmän ja entistä halvemmalla saatavilla, niin se kirittää myös uusia valmistajia kilpailemaan laadulla ja nykyisinhän nähdäänkin todella hienoja artesaanisoittimia olevan tarjolla läjäpäin ja erittäin maltillisesti hinnoiteltuna.
 
Voi olla ja tietenkin onkin, että musaskenessä tapahtuu siirtymistä sinne ja takaisin, mutta en usko sen olevan yhtä merkittävä tekijä kuin nuo edellä mainitut syyt.

En tiedä onko helteen ja loman tuoma ilmiö vai mikä. Nyt olen huomannut muutamaakin kampetta kaupatessa erikoisen ilmiön: otetaan yhteyttä ja kerrotaan, että "voisin tulla kaupoille, jos 3 viikon päästä siitä ohi ajelen ja jos ja jos ja jos".
 
Kamppeet siis tavaraa, mitkä liikkuvat kyllä postilla. Kyllä se näin on, että jos on motivaatio saada kampe, mutta Lohja on liian kaukana Khellssingistä, niin silloinhan neuvotellaan lähettämisestä halvimman postikulun mukaan, eiks je?
 
Myyjälle todistelu, että kaupan esteensä on vain muuttuja A ja 2 ja ehkä D:kin on vähän https://media.riemurasia.net/albumi … ia/56/3vz/pm8e/362515/921871842.jpg

Haeroe: Ilmeinen ilo oikeisiin vermeisiin verrattuna on tietty roudattavuus, mutta on tuossa muutakin. Pedaalilautaratkaisussa joutuu tekemään paljon kompromisseja eri efektien paikalle ketjussa, mutta Helixissä niitä voi laittaa eri paikkoihin ketjussa helposti, ja samaan ketjuun saa vaikka monta samaa efektiä ilman, että tarvitsee ostaa montaa erillistä spedua.
 
En väitä mitenkään enkä ollenkaan, että mallintavat toimisivat kaikille. En edes väitä, että ne saundaavat absoluuttisesti samalle kuin ne, joita niillä mallinnetaan. Olen vaan laiska mies, ja koska saan tarpeeksi hyvät saundit huomattavasti pienemmällä vaivalla, menen tällä. Nyt voin sitten ostella kitaroita niillä rahoilla, jotka säästyvät speduista ja styrkkareista.
 
Mä olen samalla linjalla ja tilanteessa. Mä toki päädyin vaihtamaan Helixin siihen HX Stomppiin. Kaikki edellä mainitut syyt toivat aiemmin mallintavien pariin ja nyt luontainen laiskuus ajoi Stomppiin. Silviisiin sain pari luottopedaalia kaivettua kaapista takaisin lautaan ja sitten toi setti toimii vahvarin kanssa efekteinä, suoraan linjaan, akkaripuuhissa ja bassollakin. Sama lauta kotona treenailuun => musat koneelta ja stompin kautta korviin tai monitoreihin jne jne..
Äänen laaduissa on enää vain vivahde-eroja mun mielestä, enempi ratkaisee käytettävyys kuten tuossa todettiinkin. Erot perinteisiin vehkeisiin ovat pienentyneet, mutta edelleen noissa on havaittava ero vahvistinläjään...etenkin tuntumassa. Se onko se hyvä vai huono riippuu kunkin tarpeista. Mä menen mallintavilla ja hyvä niin.

hallu: Ehkä uudet kitaristit suhtautuvat kitaraan vähän eri tavalla kuin me. Siis uudet kitaristit ovat paitsi nuoria, niin myös naiset ovat ottamassa tämän suuremmoisen soittimen ihan tosissaan haltuun. He ehkä laajentavat kitaran käyttömahdollisuuksia, mutta ennenkaikkea pitävät kitarakulttuurin elinvoimaisena ja tuoreena.
 
Harrastajamäärän väheneminen paikallisesti voi selittyä myös sillä, että ikäluokat vain yksinkertaisesti pienenee. Äkkiä googlaamalla näyttää siltä, että vuonna 2018 suomeen syntyi jotain 47500 uutta ihmistä ja samana vuonna eläkkeelle jäi 68000 ihmistä ja vuonna 2017 suomessa kuoli 53000 ihmistä noin niinkuin suurinpiirtein. Karkeasti tämä tarkoittaa, että meidän markkinat pienenee ihan jokaisella elämän sektorilla ja kasvua voi löytyä ainoastaan kansainvälisestä kaupasta, joka nyt kasvavan protektionismin myötä on sakkaamassa pahan kerran. Maapallon väestönkasvu on hidasumassa ja se on käytännössä kokonaan kehittyvien maiden harteilla (siellä ei ole kulutuskykyä, vaikka haluja olisikin). Se tarkoittaa että kauppa hidastuu kautta linjan ja miksipä soittokamppeet siinä asiassa olisi poikkeus? tietenkin kitarakamat voi olla suhdanneherkkä kulutuskohde ja muu talouden turbulenssi ja kuluttajien usko tulevaisuuteen voi vaikuttaa kulutushalukkuuteen.
 
Samaan aikaan pienenevillä markkinoilla valmistajien kilpailu käy entistä kuumempana. Tietenkin tästä on se hyöty, että kun todella laadukasta kamaa on entistä enemmän ja entistä halvemmalla saatavilla, niin se kirittää myös uusia valmistajia kilpailemaan laadulla ja nykyisinhän nähdäänkin todella hienoja artesaanisoittimia olevan tarjolla läjäpäin ja erittäin maltillisesti hinnoiteltuna.
 
Voi olla ja tietenkin onkin, että musaskenessä tapahtuu siirtymistä sinne ja takaisin, mutta en usko sen olevan yhtä merkittävä tekijä kuin nuo edellä mainitut syyt.
 
Eipä tarvitse kuin katsoa Ruisrockin esiintyjälistaa niin nähdään, missä ne syyt piilevät. Sitpäitsi nuo artesaanisoittimet ovat puhtaasti setämiesten juttuja, eivätkä ne liity mitenkään siihen, että nykyään saa suht edullisesti ihan toimivia uusia soittimia. Yhteiskunta ei vain enää ole se sama, joka synnytti kitaravetoisen nuorisomusiikin, eikä se sellaiseksi enää takaisin muutu.
 
Uusien kitaroiden myyntiin vaikuttaa tietysti myös se, että maailma on jo täynnä kelpoja käytettyjä kitaroita, eivätkä ne vanhene samalla lailla kuin vaikka autot tai tietskat ja muu kulutuselektroniikka.

Jukka Häikiö: Menee sykleissä tää homma, sekin päivä taas tulee, kun iso putkinuppi on töspelissä. Kukaan ois uskonut joku vuosi sitten, et vanhat filmijärkkärit ruuls joku päivä.
 
Dildol ja oikeel meisselil o eroo...
 
Tuskinpa tulee. Eihän niitä edes voi kunnolla käyttää missään enää, kun ei asuta metsämökeissä, missä voi metelöidä miten haluaa, ja jos tarvitsee käyttää IR:iä niin miksei sitten saman tien laita mallintavaa tulille. Sitäpaitsi, filmijärkkärit ruuls lähinnä intternetissä missä pidetään sitä isompaa meteliä, mitä pienempi harrastava sakki on.

antnis: Eipä tarvitse kuin katsoa Ruisrockin esiintyjälistaa niin nähdään, missä ne syyt piilevät. Sitpäitsi nuo artesaanisoittimet ovat puhtaasti setämiesten juttuja, eivätkä ne liity mitenkään siihen, että nykyään saa suht edullisesti ihan toimivia uusia soittimia. Yhteiskunta ei vain enää ole se sama, joka synnytti kitaravetoisen nuorisomusiikin, eikä se sellaiseksi enää takaisin muutu.
 
Uusien kitaroiden myyntiin vaikuttaa tietysti myös se, että maailma on jo täynnä kelpoja käytettyjä kitaroita, eivätkä ne vanhene samalla lailla kuin vaikka autot tai tietskat ja muu kulutuselektroniikka.
 
E: poistin epäolennaisen hölötykseni. Sen sijaan totean, että kävin katsomassa Ruisrock 2019 esiintyjälistaa ja heräsi kysymys, että mitkä syyt? siellä oli muutama esiintyjä jonka kohdalla ei näkynyt kitaraa, mutta valtaosalla esiintyjistä kitara oli mukana ja joillakin peräti keskeisessä roolissa kuten vaikka Ville Valo & Agents tai PääKii etc. esimerkiksi Maustetytöillä kitara edustaa puolet instrumenteista kun toinen soittaa kiipparia ja toinen kitaraa.
 
En nyt tarkistanut Ruisrocin kävijämäärää, mutta pari viikkoa sitten Malmilla 100000 ihmistä kävi katsomassa kun maailman suosituin artisti soitti kitaraa ja lauloi...... siis maailman suosituin artisti on kitaristi !?!?! niin että missä se kitaran alennustila nykyisessä musiikkikulttuurissa näkyy? kun en itse meinaa millään huomata sitä :-).
 
Tuo, että kitaroita on käytettynä saatavana eli markkinat ovat kyllästyneet, pitää varmaan paikkaansa. Jonkinlaista murrosta myös on nähtävissä teknisellä rintamalla, mutta varsinaista digibuumia en ihan vielä tunnista. Enemmänkin näyttää siltä, että digitaalisuus sulautuu osaksi käytettävää välineistöä analogisten laitteiden kuten putkivahvistinten rinnalle, mutta ei oikeastaan kovin laajasti korvaamaan niitä, vaan tulemaan yhdeksi vaihtoehdoksi. Oikeastaan minusta näyttää, että iso osa soittajista käyttää sujuvasti sekä digitaalisia vahvistimia että analogisia vahvistimia rinnakkain ja omistaa molempia, koska molemmille näyttää olevan paikkansa. Myös putkivahvistimia tehdään enemmän kuin koskaan ennen joten niissäkin markkinat lienevät kyllästyneet kun uutta ja vanhaa on tarjolla enemmän kuin omiksi tarpeiksi. Digimarkkinat eivät kyllästy samalla tavalla, koska siellä vain se uusin ja tehokkain on pop ja vanha rauta muuttuu äkkiä epäseksikkääksi ja lopulta roskaksi. Niin ja ehkä jotkin tavarat muuttuvat vielä retroksikin :-)

antnis: Tuskinpa tulee. Eihän niitä edes voi kunnolla käyttää missään enää, kun ei asuta metsämökeissä, missä voi metelöidä miten haluaa, ja jos tarvitsee käyttää IR:iä niin miksei sitten saman tien laita mallintavaa tulille. Sitäpaitsi, filmijärkkärit ruuls lähinnä intternetissä missä pidetään sitä isompaa meteliä, mitä pienempi harrastava sakki on.
 
No itse käytän putkivahvistinta kerrostalossa treenikämpällä tietty myös. Iso putkivahvistin istahtaa makkarikitaristin työkaluksi todella nätisti, mutta olen samaa mieltä kanssasi, että se soi parhaiten kun pystyy pikkuisen kovempaa soittamaan, mutta niin soi mallintavakin. Hiljaa soitettuna ei kuulosta hyvältä mikään :-) .
 
Mutta oikeastaan tuohon filmikuvaamista koskevaan kommenttiisi teki mieleni vastata, että filmikuvaus on kyllä kasvattanut suosiotaan ihan oiekeasti, mutta tietenkään se ei tule enää koskaan palaamaan sille tasolle mitä se oli ennen yheksänkytluvun puoltaväliä...... ja hyvä niin, silloinhan puhuttiin että maailmaa uhkaa hopeapula runsaan filmikuvaamisen vuoksi. Luin hiljattain jonkin artikkelin jossa puhuttiin ihmisten vapaa-ajan käytön muutoksesta. Artikkelissa lähinnä tuotiin esille se muutos minkä internet kaikkinensa on tuonut siihen miten me aikaamme käytetään. Huomioni kiinnittyi siinä sellaiseen toteamukseen, että valokuvauksen suosio on vähentynyt, vaikka suurin osa meistä kävelee koko ajan kamerapuhelin taskussaan. Myös kotitarvekuvaaminen on muuttunut ja oikeastaan meidän suhde valokuvaan on kaikkinensa aika vahvasti mullistunut. Sitä taustaa vasten on oikeastaan aika helppokin ymmärtää, että valokuausta yhä harrastavian keskuudessa filmikuvaus on kasvattanut suosiotaan.

antnis: Tuskinpa tulee. Eihän niitä edes voi kunnolla käyttää missään enää, kun ei asuta metsämökeissä, missä voi metelöidä miten haluaa, ja jos tarvitsee käyttää IR:iä niin miksei sitten saman tien laita mallintavaa tulille.
 
Tämä on samanlainen myytti kuin se, että mallintavissa on paska soundi ja tatsi.

hallu: E: poistin epäolennaisen hölötykseni. Sen sijaan totean, että kävin katsomassa Ruisrock 2019 esiintyjälistaa ja heräsi kysymys, että mitkä syyt? siellä oli muutama esiintyjä jonka kohdalla ei näkynyt kitaraa, mutta valtaosalla esiintyjistä kitara oli mukana ja joillakin peräti keskeisessä roolissa kuten vaikka Ville Valo & Agents tai PääKii etc. esimerkiksi Maustetytöillä kitara edustaa puolet instrumenteista kun toinen soittaa kiipparia ja toinen kitaraa.
 
En nyt tarkistanut Ruisrocin kävijämäärää, mutta pari viikkoa sitten Malmilla 100000 ihmistä kävi katsomassa kun maailman suosituin artisti soitti kitaraa ja lauloi...... siis maailman suosituin artisti on kitaristi !?!?! niin että missä se kitaran alennustila nykyisessä musiikkikulttuurissa näkyy? kun en itse meinaa millään huomata sitä :-).
 
Tuo, että kitaroita on käytettynä saatavana eli markkinat ovat kyllästyneet, pitää varmaan paikkaansa. Jonkinlaista murrosta myös on nähtävissä teknisellä rintamalla, mutta varsinaista digibuumia en ihan vielä tunnista. Enemmänkin näyttää siltä, että digitaalisuus sulautuu osaksi käytettävää välineistöä analogisten laitteiden kuten putkivahvistinten rinnalle, mutta ei oikeastaan kovin laajasti korvaamaan niitä, vaan tulemaan yhdeksi vaihtoehdoksi. Oikeastaan minusta näyttää, että iso osa soittajista käyttää sujuvasti sekä digitaalisia vahvistimia että analogisia vahvistimia rinnakkain ja omistaa molempia, koska molemmille näyttää olevan paikkansa. Myös putkivahvistimia tehdään enemmän kuin koskaan ennen joten niissäkin markkinat lienevät kyllästyneet kun uutta ja vanhaa on tarjolla enemmän kuin omiksi tarpeiksi. Digimarkkinat eivät kyllästy samalla tavalla, koska siellä vain se uusin ja tehokkain on pop ja vanha rauta muuttuu äkkiä epäseksikkääksi ja lopulta roskaksi. Niin ja ehkä jotkin tavarat muuttuvat vielä retroksikin :-)
 
Ed Sheeran on kitaristi vähän samaan tapaan kuin Dylan oli. Ja mites suosittuna ja/tai merkityksellisenä noin niinkuin yleisellä tasolla muuten pidät jotain PääKiitä Suomessa? Tai mites suuri osa alle kakskymppisistä kuuntelee Valoa&Agentsia?

Laulava Kylätohtori: Tämä on samanlainen myytti kuin se, että mallintavissa on paska soundi ja tatsi.
 
On se varmaan myytti omakotitalossa asuvalle setämiehelle.

antnis: On se varmaan myytti omakotitalossa asuvalle setämiehelle.
 
Ei helvetti nyt taas. :D
 
*facepalm*

antnis: Tuskinpa tulee. Eihän niitä edes voi kunnolla käyttää missään enää, kun ei asuta metsämökeissä, missä voi metelöidä miten haluaa, ja jos tarvitsee käyttää IR:iä niin miksei sitten saman tien laita mallintavaa tulille. Sitäpaitsi, filmijärkkärit ruuls lähinnä intternetissä missä pidetään sitä isompaa meteliä, mitä pienempi harrastava sakki on.
 
Ite soittelen Roadsterilla ja 212V kaapilla kotona ja nupissa on erinomainen master volume. Voin soitella kuinka hiljaa tahansa ja se kuulostaa varmasti yhtä hyvältä kuin mikä tahansa vahvistin hiljaisella. Olen siis eri mieltä asiasta. Tottakai vahvistin kuulostaa paremmalta kun hanaa avaa ihan mukavalle kotisoittelutasolle.

Laulava Kylätohtori: Ei helvetti nyt taas. :D
 
*facepalm*
 
Mitä mä nyt taas sanoin? :D

VIPMetal: Ite soittelen Roadsterilla ja 212V kaapilla kotona ja nupissa on erinomainen master volume. Voin soitella kuinka hiljaa tahansa ja se kuulostaa varmasti yhtä hyvältä kuin mikä tahansa vahvistin hiljaisella. Olen siis eri mieltä asiasta. Tottakai vahvistin kuulostaa paremmalta kun hanaa avaa ihan mukavalle kotisoittelutasolle.
 
Just näin. Eilen lurittelin lasten nukkuessa 100w-putkivehkeellä +4x12-kaapilla ihan sujuvasti ja soundasi pienellä kuiskausvolumellakin paremmalle kun mun Axe-Fx II.

Asian; torilla liikahti vissiin aika nopeasti RG3120TW pilkkahintaan? Meinasi jo hiki tulla ohimolle ja piti kravattia pistää löysemmälle, mutta onneksi joku sen nappasi ennen kuin otin luurin kouraan :P