Kitarat: kitarakamat ›

Haudi hoo. Ensimäinen viesti palstalle, eli melko nyyppä osastoa varmaankin allaoleva.
 
Tässä yritetty pyyhkiä n.15v pölyjä kitaraharrastuksesta, ja koska kaikessa mennään perse edellä puuhun, miksei tässäkin.
 
Olisi tarve hankkia kitarapääte Helixin 6:lle, ja melkosen ulkona on allekirjoittanut näistä asioista käytännön tasolla. Oon tässä nyt pyöritelly vaihtoehtoja Orange Baby 100, Harley Benton GPA-400, ja EH 44 Magnumin välillä. Kaappina on tällähetkellä Orange PPC112, ja Line 6 Powercab, joista jälkimäinen menee myyntiin/palautukseen.
 
Kysymys1: Onko noilla päätteillä kovin eroja ääneen, ilmeisesti Orange Baby värittää hieman, HB taas ei?
 
Kysymys 2: Mahdollisesti ideassa hankkia toinen PPC112 kaappi kaveriksi, mutta veivannut päässä Stereo mahdollisuutta. Käsittääkseni vain tuo Harley Benton kykenee moiseen, vaikkakaan mikään ei varmaan estä laittaa molemmille kaapeille omaa esim EH 44 Magnumia. Täten, koska soittelen ( tai lähinnä yritän soittaa ) pääasiassa yksin raskaampaa genreä, onko tuo stereo kuinka "jees" / tarpeen ?
 
Soittotilana oma miesluola, jossa tilaa rajatusti ( 30 m3 ), eli meteli on vaan miehekästä eikä häiritte muita.
 
ps. Kasa pedaaleja lähtee myyntiin tuon Helixin tulon myötä, lähinnä Bossia. Nopeet syö hitaat kunhan kerkeän ne laitella myyntiin, halvalla.
 
Kiitän.

Kannattaa hankkia Class D pääte joka ei väritä soundia (toisinkuin putkipäätteet). Jolloin Helixissä voi pitää päätemallinnuksen päällä. Ja tsekkaat, että watit ja ohmit täsmäilee omiin tarpeisiisi (mono ja/tai stereo).
 
Itseltä löytyy Axe Fx II kaverina Palmer Macht 402 jossa myös stereo mahdollisuus. Itse tosin käyttänyt vaan monona yhteen 2x12 kaappiin. Mutta hyvältä kuulostanut. => Axesta siis ottanut kaappimallinnoksen pois koska oikea kaappi. Mutta päätemallinnos on päällä tuon flatin päätteen ansiosta.
 
Seymour Duncanin Powerstage saanut myös kehuja mutta oli omiin tarpeisiin turhan hintava.

Basistit ovat jo jonkin aikaa haaveilleet ns. FRFR-tyyppisestä ratkaisusta. Nimi pitää sisällään kaksi toivetta: full range ja flat response. No, ehkä toinen noista on suunnilleen saatavilla (full range, koska basson tai kitaran toistamat alueet ovat niin rajattuja).
 
Yhtä kaikki, kahden aktiivisen PA-kaapin kanssa saa aikaan helpomman roudattavuuden ja kätevämmän kokonaisuuden. Erillisen päätteen tarve jää pois. Jos kaapeissa on ständeille paikat, kaapit saa kahdella telineellä vielä kuuntelukorkeudelle lattialta pois pyörimästä. Usein kaapeissa on vieläpä aika tymäkkä saundi verrattuna joihinkin pahvilaatikoihin, joita kitarakaapeiksi kutsutaan. Saundi edellä tässä kait oli joka tapauksessa tarkoitus mennä?

Laulava Kylätohtori: Onkos ituvirtanen basisti? Huumormielessä kysyn, kun nyt vähän vaikuttaisi kommentin perusteella siltä. :)
 
Toki. Eivätköhän nuo jäsenkuvat jo profiloi minut varsin selvästi.
 
Basistit ovat - jostain syystä - lähtökohtaisesti hiukan vapaamielisempiä kokeilemaan erilaisia ratkaisuja. PA-kaapit ovat parantuneet aika paljon niistä 1970-luvun heikommista tötteröistä kohti pienehköjä ja tehokkaita ynnä hyvänkuuloisia kaappeja.
 
PA-kaapit menevät alas ja ylös ja toistavat varteenotettavasti monen sorttista musaa. Keikoilla kitaristit käyttävät mallinnuksia ja jättävät jopa oman vahvarin kotiin/kämpälle, kun PA on iso ja tehokas. Tai pieni ja tehokas. En näe syytä miksei kotiluolassa voisi käyttää PA:lle tarkoitettuja kaappeja vastaavasti. Ehkä kitaristi ei voi tai saa ajatella niin pitkälle, koska Fender ja Mesa ja putki ja ja ja. Keikoilla kuitenkin moni jo osaa ja voi.

Terve,
juu. Saundi edellä tarkoitus mennä. Nykyinen FRFR kaappi ( Helix PowerCab ) on ihan jees, mutta ei se "amp in the room" oikeen tunnu miltään EVH 34:sen nupin jälkeen..
 
Tuo tuli uutena että juurikin Class D on se värittömin, eli taas piirua viisaampi. Orange no A+B joka mahdollistaa tehoa, mutta eipä mun tarpeissa ole tarvetta takuulla enempää saada kuin mitä tollanen carage-meininki vaatii. Pitääpä siis setviä esim. tuota Seymour Duncanin Powerstagea hieman enemmän.
 
EDIT: ... ja vertailulle välillä Powerstage vs. Palmer ei oikein äkkiseltään löydy mitään syytä, sillä Duncanille ei löydy omassa käytössä mitään eduksi. Tuo Palmeri on halvempi ja monipuolisempi, joten alanpa setvimään josko sellaisen hankkisi.
 
Olisihan tuo eka räkkilaite, mutta mitäpä sitten, kasa konkkia ja johtoja eri paketissa.

Laulava Kylätohtori:
Näistä mitään tiedä, mutta olen netistä lukenut, että kuulemma kitaralla saa mallintavilla ym. paljon parempaa soundia aidolla kitarakaapilla verrattuna näihin FRFR-monitoreihin.
 
Erilaista soundia, makuasioita onko parempaa.
 
FRFR setupit tarjoavat maksimaalisen monipuolisuuden koska voi käyttää kaappimallinnuksia. Eli se Vox AC15 mallinnus 1x12 Blue kaappimallinnuksen kautta FRFR-pömpelin läpi kuulostaa enemmän pieneltä combolta kuin päätevahvistimen ja 4x12 V30 kaapin kautta. Tämä ei tarkoita, ettet voisi pitää tuosta 4x12 soundistakin, mutta se ei tietysti ole sama asia, kuin 1x12 kaappi Celestion Bluella.
 
Kaappimallinnuksien toinen kompastuskivi on, että ne kuulostavat mikeillä X ja Y sijoituksella A mikitetyltä kaapilta. Eli soundi on mitä kuulisit keikalla PA:n läpi tai levyllä ennen kaikkea mankelointia mitä raidoille yleensä tehdään. Sehän on ihan eri juttu, kuin kuulla oikea kaappi suoraan korvilla etäisyydeltä/kulmasta Z.
 
Line6 Powercab yrittää osua näiden väliin toimimalla 1x12 kaiuttimena, jonka soundia sitten muutetaan kyseiselle oikealle kaiuttimille suunniteltujen kaiutinimpulssien kautta. En ole kokeillut, joten en osaa sanoa miten hyvin se toimii.
 
Jos haluaa käyttää oikeaa kitarakaappia mallinnusten kanssa, tarvitaan mukaan päätevahvari. Kitarapäätteet on siitä huonoja, että ne värittää sitä soundia ja vaikuttaa tuntumaan paljon. Olen kokeillut Helixin mallinnuksia etuasteena ja koko mallina Bognerin kitarapäätteen ja Fryette Power Station 2:n läpi. Bogner väritti tuntumaa ja soundia selvästi, Fryetten neutraalimman putkipäätteen läpi koko vahvistinmalli toimi itseasiassa vallan mainiosti.
 
Eli ideaali olisi, kuten aiemmin mainittu, joku mahdollisimman vähän soundia värittävä transistori- tai putkipääte. Putkipäätteistä Fryette on ainoa joka tulee mieleen ellei ala tutustua johonkin hifi-vehkeisiin. En osaa trankkupuolelta suositella mitään kun ei ole kokemusta niistä.

Juu, kyllä se siltä näyttää että tuohon jo mainittuun Palmerin Macht 402:seen menee hankinta. Sen kun vielä saa selville päässään päissään että olisiko se 2 kpl 1x12 vai 1 kpl 2X12..

2 kpl 1x12" tietysti.

J.Nikkanen: 2 kpl 1x12" tietysti.
 
Jotenkin tuntuu että 2x12 olisi pääsääntöisesti täyteläisempi saundi, mutta 1x12 helpompi suunnattava, lähinnä jos niitä on kaksi. Aika syväluotaavaa pohdintoa juu, mutta ymmärtänet pointin. Osaatko heittää perusteluja mielipiteelle?

Atso666: Jotenkin tuntuu että 2x12 olisi pääsääntöisesti täyteläisempi saundi, mutta 1x12 helpompi suunnattava, lähinnä jos niitä on kaksi. Aika syväluotaavaa pohdintoa juu, mutta ymmärtänet pointin. Osaatko heittää perusteluja mielipiteelle?
 
Helpoin suunnattava lienee ihan 1x12".
 
Mutta siis käytössähän on ihan ok kokoinen tila jossa voi jo kikkailla hieman kahden kaapin kanssa. Stereopöllöily (ping-pong delay) mulla tulee ekana mieleen ja heti kakkosena saundi 1 (amerikka) kaappiin 1 ja saundi 2 (britti) kaappiin 2 jos kamppeet antaa myöden. Ja siis tämä lähinnä jos yksinään pöllöilee, bändin kanssa soittaessa voi stereohommat unohtaa, laittaa kaapit päällekkäin tai vaikka kytkee alemman pois käytöstä ja käyttää vain ylempää. Ja jos haluaa lähteä kaverille/keikalle/mökille soittokamojen kanssa niin roudatessa vain vähemmän on vähemmän, yhdellä kaapilla yleensä pärjää.
 
Saundillisesti kaksi suljettua 1x12" kaappia menee helposti sinne oversize 2x12" kaapin suuntaan mutta sitten alkaakin nämä makuasiat, omat mieltymykset ja sen mitä silmillään näkee vaikuttamaan asiaan. Sehän vain tarkoittaa sitä että kamppeita pitää testailla ja ostaa lisää sekä myydä vanhoja pois. Kamarumba on helposti perusteltavissa ja voihan sitä huvikseenkin tehdä.

Kiitän ideoista/tiedosta.
 
Virittelen tuon Helixin Orangen Micro Terrorin nuppiin neljän kaapelin metodilla, ja Orangen 112 perään, toinen tilaukseen. Kattelin että Helixiä saa komenneltua aika kätevästi päälle ja pois oman päätteen käytöstä, niin saapi vaihtoehtoisia emuloituja päätteitä halutessaan suuntaan tai toiseen jos haluaa Orangen soundille vaihtelua. Jollei vieläkään ala miellyttään niin väritön Class-D pääte tilaukseen.
Perkele kyllä nää.värkit on 15 vuoden aikana menny digidigi-meininkiin, mikä sinänsä
Ihan jees, jos se ei kynnyskysymys ole. Yhdessä lootassa läjä amppeja ja efektejä. Äkkiseltään kokeiltuna tuossa Helixissä on aivan passeleita efektejä ja vahvistin emulointeja.
 
https://youtu.be/6YFqzNnZZbE