Kitarat: kitarakamat ›

s151669: Nollauksella maadoitetussa rasiassa tai sen puutteella ei ole vaikutusta. Sen sijaan katkennut nollajohto kolmivaihejärjestelmässä voi aiheuttaa hyvin mielenkiintoisia ilmiöitä. Kaikki näennäisesti toimii niinkauan kuin vaiheita kuormitetaan edes jotenkin tasaisesti. Sitten alkaa ylijännitteet...
 
Tarkistuta ne sähköt.
 
Ok. Mikä on tää "kolmivaihejärjestelmä"? Jos/kun haluan tarkistaa kämpän sähköt, niin kenelle se kuuluu tai kenelle soitan? Asun vuokralla kerrostalosaa eikä tota hommaa varmaan ihan talkkari pysty tsekkaan. Pitääkö soittaa johonkin firmaan ja paljon tämmönen lysti maksaa?
 
Siis pakko kai toi homma on kämpästä tsekata, ku ei huvita viedä molempia vahvistimia huoltoon, maksaa ihan vitusti ja sit ne hajoaa taas.

Itse veikkaan silti yhä sattumaa / eri vikoja. Kärvähtäneet muuntajat, mitä mä olen nähnyt, on haisseet pahalle ja polttaneet sulaketta. Et puhu hajusta ja "virratkin tulee" yhä - ääntä vaan ei, eik nii? Toimiiko standby-kytkin?
 
Rassaisin kaikki potikat, kytkimet ja jakit kunnolla runkuttamalla. Siihen menee muutama minuutti. Jos sit on vielä vikaa, niin sit on vikaa. Onko putket pohjassa "roudailujen" jäljiltä..?
 
Jos vika talon sähköissä, luulen että muuta olisi hajonnut ennen putkivahvareita kuitenkin.

AngieRainbow: Ok. Mikä on tää "kolmivaihejärjestelmä"? Jos/kun haluan tarkistaa kämpän sähköt, niin kenelle se kuuluu tai kenelle soitan? Asun vuokralla kerrostalosaa eikä tota hommaa varmaan ihan talkkari pysty tsekkaan. Pitääkö soittaa johonkin firmaan ja paljon tämmönen lysti maksaa?
 
Siis pakko kai toi homma on kämpästä tsekata, ku ei huvita viedä molempia vahvistimia huoltoon, maksaa ihan vitusti ja sit ne hajoaa taas.
 
Vuokrakämpässä varmaan vuokraajalle tai isännöitsijälle. Kannattaa hommata lupa etukäteen, jos haluaa pistää kustannukset taloyhtiön piikkiin.
 
Toki huono, todella huono, tuurikin on mahdollinen, mutta sen pitäisi olla jo aika korkean tason huonoa tuuria, jos nuo hajoavat vain sattumalta samaan aikaan omia aikojaan. Jotain tilapäiisiä sähköpiikkejä voi varmaan tulla vaikka jostain lähistön remppahommista tai vastaavista, ettei ne sähköt koko aikaa välttämättä ole huonot olleet. Paha sanoa mitään järkevää, kun ei sähköt ole varsinaisesti ominta alaa..

Meillä oli yks pistorasia kytketty väärin ( vuonna 1960). Tämä siis huomattiin vasta joku viisi vuotta sitten. Rasiassa oli nollattu vaihe. Kaikenlaista klapikonetta ynnä muuta käytetty sillä sähköllä ihan huoletta. Varmaan hyvää tuuria, ettei kukaan ollu kuollut. Asia tuli ilmi vasta, kun ostin pihalampeen uuden pumpun ja ihmeteltiin, kun useampi sammakko näyttää "halvaantuneen rantaan"...
 
Siinä oli tosiaan kahdessa eri rasiassa maadoitusten välillä 230V.

Laulava Kylätohtori:Jotain tilapäiisiä sähköpiikkejä voi varmaan tulla vaikka jostain lähistön remppahommista tai vastaavista, ettei ne sähköt koko aikaa välttämättä ole huonot olleet.
 
Nii mulla kävi tää mielessä, että voisko olla jotain tämmöstä. Ne jotka asuu Tampereen keskustassa tietää, mikä täällä on meininki. Mä asun Hämeenkadun ja Hämeenpuiston risteyksessä ja tossa pihalla on melkonen sota-alue, kun on tää ratikkatyömää ym. siihen liittyvä. En tiiä sit, mitä vaikutusta voi olla sähköasiohin.

AngieRainbow: .. En tiiä sit, mitä vaikutusta voi olla sähköasiohin.
 
Enpä usko että työmaasähköjä otettaisiin kiinteistön syötöstä, eikäpä siinä Tuulensuun kulmalla taida edes olla työmaalla mitään sähkötyökaluja pojilla olla? Ja koska käsitin, että sulla on käytössä ihan tavalliset, ei-maadoitetut, rasiat, eihän niitä edes nollattua saa. Kannattaa ehkä kumminkin sitä mittausta tiedustella, josko se syöttöjännite (tai joku muu, mikä?) olis pielessä. Mutta jotain outoa kyllä on, jos se vika käy vaan vahvistimien päälle ja kaikki muut pelaa pistorasiaan kytkettynä ihan OK. Onhan toki sellainen juttu, että vahvistin ottaa siinä "käynnistyessään" sitä virtaa enemmän, se ns. "surge current", niin voi ehken olla ettei sieltä verkosta tuukkaan tarvittavaa "jytyä". Mutta mittaamalla sekin selviää, onko kyseessä esmerkiks hetkellinen alijännite, vaiheiden välinen ns. vinokuorma tai joku muu. Jos olis vaikka nollavika, kyllä se niillä muillakin pistorasiaan kytketyillä vehkehillä itsensä "paljastais" tai jopa ne muut laitteetkin paskois.
 
Ja lisäyksenä vielä, oon teknikko, mutta en missään nimessä sähköteknikko! Toivottavasti saat selvyyden, mikä siellä verkossa (tai muualla) nyt tuon aiheuttaa!

Olemme valmistaneet tuon JMP50-nupin n. 7 vuotta sitten. Se ei tietääkseni ole ollut huollossa juuri missään, eli pääteputket voivat olla tiensä päässä. Haluamme myös valmistajana selvyyden siitä mikä aiheutti muuntajan vaihdon. Emme ole törmänneet tällaiseen ongelmaan aiemmin, vaikka olemme tehneet n. 400 vahvistinta tähän mennessä.

Päivitystä tilanteeseen.
 
Soitin taloyhtiöön ja huoltomiehelle. Huoltomies tuli jo tänään sähkömiehen kanssa. Sähköjäbä tsekkasi kämpän sähköt ja päin vittuahan ne on. Makuuhuoneen pistorasia, jonka pitäisi olla maadoitettu, ei ole! Siitä kuulema voisi hyvin saada sähköiskun. Samoin olkkarin pistorasia menee vaihtoon. Talo on tosiaan vuodelta '37 ja sähköjä laitettu ties milloin. On kaikenlaista viritystä. Esim sulaketaulu on sellanen helvetin vanha, jossa on vielä ne vanhat "lamput".
 
Sähköjäbä tulee huomenna takas ja laittaa pari pistoraisiaa uusiksi. Kysyin, että maksaako taloyhtiö lystin vai miten, niin se huoltojäbä sano, että maksaa ainakin aluksi. Kuulema jos on kuoleman vaara, niin on toissijaista, kuka maksaa... Että semmosta.
 
Täytyy varmaan silti viedä molemmat vahvistimet jälleen kerran huoltoon. Toivon, että niistä olisi mennyt vaan sulakkeet ja selviäisin halvalla. Siihen Bluetoneen maksoi uusi verkkomuuntaja kuiteski töineen jonkin verran.

Jos on sähköasennuksista kiinni niin ei varmasti vuokralaisen piikkiin mene korjaukset. Jos on osoittaa vikaa niin saattaisi mennä kotivakuutuksen piikkiin myös noi vahvarin hajoamiset, kannattaa ainakin kysyä vakuutusyhtiöstä.

Mandarax: Jos on sähköasennuksista kiinni niin ei varmasti vuokralaisen piikkiin mene korjaukset. Jos on osoittaa vikaa niin saattaisi mennä kotivakuutuksen piikkiin myös noi vahvarin hajoamiset, kannattaa ainakin kysyä vakuutusyhtiöstä.
 
Jep ja omat rikkoutuneet sähkölaitteet voivat mennä myös taloyhtiön vakuutuksesta. Sekin kannattaa selvittää (ei ole omavastuuta siinä tapauksessa). Asunnon sähköverkko ja sen kunto on nimittäin taloyhtiön vastuulla.
 
Tuo alla oleva linkki taitaa olla aika yleispätevä, mutta tarkempi taloyhtiökohtainen vuoden 2019 vastuunjakotaulukko löytyy taloyhtiösi isännöitsijältä:
https://hsi.fi/asukkaille/vastuunjakotaulukko
 
Linkin mukaan pistorasiat, sulaketaulu ja sähköverkon sisäjohdot kuuluvat taloyhtiön vastuulle. Näinollen voisi olettaa, että myös niistä aiheutuneet laiterikot menisivät taloyhtiön piikkiin. (tämä päätelmä korvausvastuusta oli oma olettamukseni, eli ei eksaktia tietoa.) Isännöitsijän kautta homma varmaan etenee.

Huoneistoissa olevat sulaketaulut ja kiinteät pistorasiat ovat talon infraa, joten vastuu niiden korjauksista on taloyhtiöllä. Varsinkin kun on kyse sähköturvallisuudesta. Osakkaalla on velvollisuus ilmoittaa taloyhtiölle / isännöitsijälle havaituista vioista jotka voivat aiheuttaa vaaraa ihmisille tai vahinkoa kiinteistölle. Osakas tai asukas ei saa omin päin teettää asunnon kiinteään sähköverkkoon muutoksia, vaan aina on konsultoitava isännöitsijän kanssa.

AngieRainbow: Päivitystä tilanteeseen.
 
Soitin taloyhtiöön ja huoltomiehelle. Huoltomies tuli jo tänään sähkömiehen kanssa. Sähköjäbä tsekkasi kämpän sähköt ja päin vittuahan ne on. Makuuhuoneen pistorasia, jonka pitäisi olla maadoitettu, ei ole! Siitä kuulema voisi hyvin saada sähköiskun. Samoin olkkarin pistorasia menee vaihtoon. Talo on tosiaan vuodelta '37 ja sähköjä laitettu ties milloin. On kaikenlaista viritystä. Esim sulaketaulu on sellanen helvetin vanha, jossa on vielä ne vanhat "lamput".
 
Sähköjäbä tulee huomenna takas ja laittaa pari pistoraisiaa uusiksi. Kysyin, että maksaako taloyhtiö lystin vai miten, niin se huoltojäbä sano, että maksaa ainakin aluksi. Kuulema jos on kuoleman vaara, niin on toissijaista, kuka maksaa... Että semmosta.
 
Täytyy varmaan silti viedä molemmat vahvistimet jälleen kerran huoltoon. Toivon, että niistä olisi mennyt vaan sulakkeet ja selviäisin halvalla. Siihen Bluetoneen maksoi uusi verkkomuuntaja kuiteski töineen jonkin verran.
 
Aika outona pidän sitä, että tuon ikäisessä talossa olisi maadoitettuja pistorasioita muualla kuin keittiössä ja pesuhuoneessa ja nekin vähät nollattuja.
 
Yleensä sulakkeita on muutama ja yhden takana esim. miltei koko asunnon valot ja pistorasiat.
Muutenkin koko asunto on todennäköisesti yhden vaiheen takana.
Jos mitään muuta oiretta sähköissä ei ole, niin yhden pistorasian toimimattomuus tuntuu oudolta. Jos taas esim. Valot kirkastuvat ja himmenevät välillä niin vika voi olla kaukanakin jossain rakennuksen ryhmä- tai mittauskeskuksessa. Huonot ja löystyneet liitokset jne. aiheuttavat hassuja ilmiöitä välillä ja joskus jopa tulipalokunnan tarvetta.
 
Ellei sitten asunnossa ole tehty omatoimisia teeseitsevirityksiä.

Mites tuo otsikko?

AngieRainbow: Päivitystä tilanteeseen.
 
Soitin taloyhtiöön ja huoltomiehelle. Huoltomies tuli jo tänään sähkömiehen kanssa. Sähköjäbä tsekkasi kämpän sähköt ja päin vittuahan ne on. Makuuhuoneen pistorasia, jonka pitäisi olla maadoitettu, ei ole! Siitä kuulema voisi hyvin saada sähköiskun. Samoin olkkarin pistorasia menee vaihtoon. Talo on tosiaan vuodelta '37 ja sähköjä laitettu ties milloin. On kaikenlaista viritystä. Esim sulaketaulu on sellanen helvetin vanha, jossa on vielä ne vanhat "lamput".
 
Sähköjäbä tulee huomenna takas ja laittaa pari pistoraisiaa uusiksi. Kysyin, että maksaako taloyhtiö lystin vai miten, niin se huoltojäbä sano, että maksaa ainakin aluksi. Kuulema jos on kuoleman vaara, niin on toissijaista, kuka maksaa... Että semmosta.
 
Täytyy varmaan silti viedä molemmat vahvistimet jälleen kerran huoltoon. Toivon, että niistä olisi mennyt vaan sulakkeet ja selviäisin halvalla. Siihen Bluetoneen maksoi uusi verkkomuuntaja kuiteski töineen jonkin verran.
 
Hyvä, että taloyhtiö asiaan reagoi. Tossa verkkomuuntajahommassa olisi kannattanut olla suoraan valmistajaan yhteydessä. Firma olisi voinut saada siihen suoraan muuntajavalmistajalta siihen osan, jos olisi näytetty esim. sen valmistusvirhe toteen. Tuo muuntajan hajoaminen on todella harvinaista, jos suojaus (sulakkeet) ovat oikeankokoiset. Olihan ne muuten takapaneelin/käyttöohjeen mukaiset?
 
Yksin maadoittamaton pistorasia ei tosin vahvistimia riko. Kuten tossa oli mainittua, vanhemmissa taloissa on ajalleen ominaisesti, ja täysin laillisesti, usein vain keittiössä ja vessassa maadoitetut rasiat. Ihan samoin vanha sähkökeskus on ihan käypää tavaraa edelleen.
 
Jos siellä nyt olkkarin rasiaa ollaan nollaamassa (en usko sähkärin vetävän sille uutta kaapelia) ollaan pahimmassa tapauksessa luomassa uutta riskiä. Ensinnäkin huoneen kaikki pistorasiat pitää olla samaa tyyppiä, mutta toiseksi jos siellä olisi nyt jotain nollavikaa, nollaamalla pistorasiat, jännitepotentiaali siirtyy nyt myös siihen vahvarin runkoon ja tilanne olisi itseasiassa huomattavasti vaarallisempi, mitä tällä hetkellä.
 
Jos se sähköri sinne nyt sen yleismittarin kanssa tulee touhuamaan niin pyydä mittaamaan sen sun pistorasian suojamaan ja minkä tahansa oikean maapotentiaalin (patteriputki, vesiputki) yhteys (jännite-ero/resistanssi).
 
Jos siellä valot esim kirkastuu joskus, kielii se siitä että jossakin kauempana voi nolla olla poikki ja se kolmen vaiheen luoma nolla siirtyy suhteessa maahan vinokuorman johdosta. Tuolloin nollan ja maan välillä voi olla hengenvaarallinen jännite-ero ja nollattu pistorasia yhdistettynä vahvariin ja sitä kautta pitkään kitarapiuhaan ja lopulta soittajan näppeihin luo riskin.
 
Mutta toi on "jos ja jos" sen enempää tietämättä onko kyseessä ollut vahvareiden suhteen vain epäonninen sattuma tms.

Minulla on ollut lukuisten putkivahvarien (ainaski VHT, Peney, Orange ja Laney) letku vuodesta 99 lähtien käytännössä aina maadoittamattomassa rasiassa kiinni, enkä ole yhtään noista saanut rikki.
 
Vikavirtasuoja vahvarin ja seinän väliin lienee paikallaan sinun tapauksessasi. Edes mielenrauhan vuoksi.
 
Joku tän tyyppinen: https://www.tokmanni.fi/vikavirtasuoja-pistoke-ip44-6435200205377
 
En tosin tiedä onko tuo hyvä. Joku sähkövalveutunut pelimanni korjatkoon, jos tuosta ei ole mitään hyötyä.

Sähköjätkä kävi ja laittoi pari pistorasiaa uusiksi ja muutenkin rukkasi kämpän sähköjä kuntoon. Sen puoleen on hyvä meininki.
 
Nythän noi mun styrkkarit on silti paskana. En tosin tiedä, mikä niissä on. Ainakin Marsun sulakkeet näytti ehjiltä. En tiiä sit, mihin ne veisin. Bluetone oli virtamuunjan vaihdossa Ampereella, mutta se kaveri on just nyt lomalla, jotta asiasta voisi kysyä tarkemmin.

AngieRainbow: Sähköjätkä kävi ja laittoi pari pistorasiaa uusiksi ja muutenkin rukkasi kämpän sähköjä kuntoon. Sen puoleen on hyvä meininki.
 
Nythän noi mun styrkkarit on silti paskana. En tosin tiedä, mikä niissä on. Ainakin Marsun sulakkeet näytti ehjiltä. En tiiä sit, mihin ne veisin. Bluetone oli virtamuunjan vaihdossa Ampereella, mutta se kaveri on just nyt lomalla, jotta asiasta voisi kysyä tarkemmin.
 
Mikset käytä Bluetonen huoltoa ainakin heidän tekemän nupin suhteen? Heitä olisi varmasti kiinnostanut jo tuo ensimmäinen keissi muuntajan hajoamisen suhteen.
 
Mun on pakko myöntää, että olen vähän skeptinen koko muuntajan hajoamiseen. Ainoa mikä on vastaan tullut oli tosiaan niin väärinkäytetty vehje, että jo hirvitti. Haju oli myös melkoinen kun virrat pisti päälle.
 
Tosin olihan Peavey Classiceissa valmistusvika muuntajissa ja ensiö taisi vuotaa toisioon suoraan puutteellisen erityksen johdosta, josta tuli myyntikielto(?).

AngieRainbow: Sähköjätkä kävi ja laittoi pari pistorasiaa uusiksi ja muutenkin rukkasi kämpän sähköjä kuntoon. Sen puoleen on hyvä meininki.
 
Nythän noi mun styrkkarit on silti paskana. En tosin tiedä, mikä niissä on. Ainakin Marsun sulakkeet näytti ehjiltä. En tiiä sit, mihin ne veisin. Bluetone oli virtamuunjan vaihdossa Ampereella, mutta se kaveri on just nyt lomalla, jotta asiasta voisi kysyä tarkemmin.
 
Bluetonelle vaan jos asut hesassa, eiköhän ne siellä voi hoitaa molemmat jos rahasta ei ole kiinni.

AngieRainbow: Päivitystä tilanteeseen.
 
Soitin taloyhtiöön ja huoltomiehelle. Huoltomies tuli jo tänään sähkömiehen kanssa. Sähköjäbä tsekkasi kämpän sähköt ja päin vittuahan ne on. Makuuhuoneen pistorasia, jonka pitäisi olla maadoitettu, ei ole! Siitä kuulema voisi hyvin saada sähköiskun. Samoin olkkarin pistorasia menee vaihtoon. Talo on tosiaan vuodelta '37 ja sähköjä laitettu ties milloin. On kaikenlaista viritystä. Esim sulaketaulu on sellanen helvetin vanha, jossa on vielä ne vanhat "lamput".
 
Sähköjäbä tulee huomenna takas ja laittaa pari pistoraisiaa uusiksi. Kysyin, että maksaako taloyhtiö lystin vai miten, niin se huoltojäbä sano, että maksaa ainakin aluksi. Kuulema jos on kuoleman vaara, niin on toissijaista, kuka maksaa... Että semmosta.
 
Täytyy varmaan silti viedä molemmat vahvistimet jälleen kerran huoltoon. Toivon, että niistä olisi mennyt vaan sulakkeet ja selviäisin halvalla. Siihen Bluetoneen maksoi uusi verkkomuuntaja kuiteski töineen jonkin verran.
 
Suosittelisin vielä yrittää mittauttaa koko talon verkon kuntoa. Vaikka maadoitetussa pistorasiassa ei ole maadoitusta, ei se siitä sen vaarallisempaa tee kuin maadoittamattomastakaan pistorasiasta. Ei se maadoitus etene mihinkää niistä nastoista, jos sinne ei ole kytketty mitään kiinni. Sitten asia on eri, jos on nollattu tai tehty muita virityksiä.
 
Omien kokemusten mukaan huonot liitokset oireilevat lähinnä liitoskohdassa tai syöttävässä päässä. Eli joko sulake palaa tai sitten se pistorasia, missä on se huono kontakti. Toki nollaviat ovat hankalia ja voivat aiheuttaa isoakin harmia ja päänvaivaa, mutta lähinnä ajattelen ettei välttämättä tarvitse vahvistimia kolmannelle korjauskierrokselle lähettää.
 
Tosin luulisi isomman vian oireilevan muuallakin, ei putkivahvistimet niin erilaisia sähköteknisesti ole.