Kitarat: kitarakamat ›

Jeps, eli tarvittaisiin hieman enemmän botnea livesaundiin, joten ajattelin lisäkaapin tuovan sitä lisää.
 
Minkälaista kaappia kannattaisi lähteä hakemaan? Mitä nyt lyhyesti otin haulla selville, takaa umpinainen 2x12 -kaappi voisi tuoda ratkaisua ongelmaan. Minkä valmistajan kaappi tulisi kyseeseen? Entä mitä tulisi tietää käytettyä kaappia hankkiessa?

Vaikka Marhsallin 1922 ja 1936, halvalla lähtee. 1926:sta on kokemuksia, ja erittäin myönteisiä sellaisia.

Vaikka Marhsallin 1922 ja 1936, halvalla lähtee. 1926:sta on kokemuksia, ja erittäin myönteisiä sellaisia.
 
Mistä näitä kannattaisi lähteä hankkimaan? Ei ainakaan torilla tai Huuto.netissä näyttänyt olevan...

Lisääkö tuollainen lisäkaappi äänenvoimakkuutta jos sen iskee kiinni tohon Trademark kymppiin? Pärjääkö tällöin esimerkiksi bändin kanssa?

Lisääkö tuollainen lisäkaappi äänenvoimakkuutta jos sen iskee kiinni tohon Trademark kymppiin? Pärjääkö tällöin esimerkiksi bändin kanssa?
 
Ei lisää. Hankkii 100w lisää tehoa niin voi kuulua. Paitsi jos hiljallee orkesteri soittelee eikä brutaldeathmetallia.

Lisääkö tuollainen lisäkaappi äänenvoimakkuutta jos sen iskee kiinni tohon Trademark kymppiin? Pärjääkö tällöin esimerkiksi bändin kanssa?
 
Oliko se niin, että kun toistavien kalvojen pinta-ala kaksinkertaistuu, äänenpaine nousee 3 desibeliä..? En nyt muista kuinka paljon tuo kalvojen pinta-alan kaksinkertaistuminen äänenvoimakkuutta nostaa, joko kuusi tai kolme desibeliä, todennäköisemin kolme, mutta nostaapa kuitenkin.

Oliko se niin, että kun toistavien kalvojen pinta-ala kaksinkertaistuu, äänenpaine nousee 3 desibeliä..? En nyt muista kuinka paljon tuo kalvojen pinta-alan kaksinkertaistuminen äänenvoimakkuutta nostaa, joko kuusi tai kolme desibeliä, todennäköisemin kolme, mutta nostaapa kuitenkin.
 
Tehon kaksinkertaistaminen lisää äänenpainetta 3 dB. Teho yleensä kasvaa jos impedanssia pudotetaan (EDIT: riippuen vahvistimen rakenteesta). Impedanssi puolestaan laskee jos kytketään kaiuttimia rinnan.
 
Ei kai sen pinta-alan kasvattaminen kuitenkaan sinällään lisää äänenpainetta? Soundiin se kylläkin vaikuttaa jonkin verran.

Oliskohan tälläisestä aktiivisesta PA-kajarista hyötyä TM10:n boostaamiseen? Hinta on ainakin suorastaa halpa eikä tuo näytä edes kovinkaa hankalan kokoiselta roudattavaltakaan.
 
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-153568.html

Ei kai sen pinta-alan kasvattaminen kuitenkaan sinällään lisää äänenpainetta? Soundiin se kylläkin vaikuttaa jonkin verran.
 
Kyllä se lisää. Tai näin olen ainakin jostain lukenut ja muistaakseni siitä tännekin ehkä kirjoittanut. Tai sitten olen lukenut siitä täältä, en muista.
 
Vaan mitä järkeä olisi 4*XX kaapeissa jos yhdelläkin elementillä pärjäisi? Samaten testin voi tehdä kotonaan stereoilla ja balanssisäädöllä. Kyllä äänenvoimakkuus laskee huomattavasti jos ääntä tulee vain yhdestä pömpelistä.

Kyllä se lisää.
 
...vai lisääkö? Itsekin komppaisin Hanokia...
 
Vaan mitä järkeä olisi 4*XX kaapeissa jos yhdelläkin elementillä pärjäisi?
 
Siksi, että 4x12" kaappi kuullostaa ihan toiselta, kuin 1x12", varsinkin, jos verrataan umpinaista 4x12" -kaappia ja avonaista 1x12" -comboa. Desibelit eivät mittaa soundin laatua.
 
Samaten testin voi tehdä kotonaan stereoilla ja balanssisäädöllä. Kyllä äänenvoimakkuus laskee huomattavasti jos ääntä tulee vain yhdestä pömpelistä.
 
Tottakai, mutta tuo analogia ei päde tähän. Stereopäätteessä on ikäänkuin kaksi vahvistinta, molemmille kanaville omansa. Jos käännät balanssin kokonaan toiseen kaiuttimeen, ei vahvistin ohjaa koko tehoa yhteen ämyriin. Eli tottakai kokonaismetakka hiljenee, kun about puolet vahvistintehosta poistetaan.
 
JuSu

Oliskohan tälläisestä aktiivisesta PA-kajarista hyötyä TM10:n boostaamiseen? Hinta on ainakin suorastaa halpa eikä tuo näytä edes kovinkaa hankalan kokoiselta roudattavaltakaan.
 
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-153568.html
 
Eikös TM:n line outista voi vetää ton inputtiin, niin toimis? En sitten tiedä miten kokoaluekajari toimii kitaran kanssa.

...vai lisääkö? Itsekin komppaisin Hanokia...
 
JuSu
 
Ok. Mun on etsittävä jotain konkreettista mutuni tueksi. Katsotaan...
 
DIT. Periaatteessahan kaksi kartiota liikuttavat kaksi kertaa sen määrän ilmaa kuin yksi kartio. Minä käsitän sen niin, että äänenpaine kaksinkertaistuu. En kyllä mistään löytänyt tekstiä, jossa sanotaan, että kartioiden kaksinkertainen pinta-ala tarkoittaa kaksinkertaista äänenpainetta.

Lukaiskaapa tämä artikkeli aiheesta. Kuulostaako järkevältä?
 
http://www.psg.com/~dlamkins/Articl … s/multiple-speakers.php?cat=musings

Jos tuohon alkuperäiseen kysymykseen vielä...
Ei kai kukaan kuvittele, että jos vaikka 400W kaapin kytkee trademark10:n kiinni niin siitä lähtee huimasti enemmin meteliä? Putkivahvarilla tuon erään tekstin mukaan kyetään 3dB:n lisäykseen koska putkisärö on eri särö ;)
Tech21 härveli on 10?W trankku ja saapahan hyvät transistoripäätesäröt kun pistää volat kaakkoon kytkettynä kaappiin joka on suunniteltu esim 100W putkinupille.
 
Jos elementtejä lisäämällä vola kasvais niin sitten 1W putkivahvari ja 1000 Celestionia perään ja ikilliikkuja on keksitty.

DIT. Periaatteessahan kaksi kartiota liikuttavat kaksi kertaa sen määrän ilmaa kuin yksi kartio. Minä käsitän sen niin, että äänenpaine kaksinkertaistuu.
 
Jos vahvarin tehokin kaksinkertaistetaan niin kyllä varmaan. Ja kunhan on tarpeeksi lähellä esim korvat kiinni elementeissä.
 
Jos yhteen vahvariin lisätään elementtejä niin järkeni mukaan teho jakaantuu niihin eli elementit eivät luo kaksinkertaista äänenpainetta jollei tehoa myös kaksinkertaisteta. Elementtien liike on siis pienempi kun jaetaan tehoa.

PeteH:n postaama linkki kuulostaa järkevältä. Tällaista löysin myös:
 
"Here's another oddity of loudness and the decibel. When one speaker is producing a level of 90 dB, adding a second speaker playing at the same level only increases the overall loudness by 3 dB! (The loudness does not double!). So the two speakers in stereo produce a loudness level of 93 dB.
 
So adding a second M80ti will raise the loudness at 12 feet from 83 dB to 86 dB. And don't forget we're still using 1 watt of amplifier power output into Axiom's most sensitive speaker."
 
http://www.axiomaudio.com/archives/power.html
 
"Doubling the input power raises the SPL 3 dB. Doubling the number of enclosures raises the SPL 3 dB. Doubling the input power and the number of enclosures raises the SPL 6 dB. Doubling the distance (near field) lowers the SPL 6 dB."
 
http://dju.prodj.com/courses/soundreinforcement/c4a.html
 
Eihän noiden oikeellisuudesta ole takeita. Molemmat ovat tyyliltään audiotekniikkaa for dummies...
 
Selväähän on, että jos ämyreitä ajetaan 1 watin vahvistimella, niin jossain vaiheessa vahvistimen rajat tulevat vastaan - ämyrit vaativat enemmän virtaa kuin vahvistin pystyy antamaan. Se tarkoittaa käytännössä sitä, että kun kuorma kasvaa, myös vahvistimen ulos antaman tehon on noustava.
 
Asiaa ei helpota sekään, että äänenvoimakkuutta voi mitata miljoonalla eri tavalla:
 
http://personal.inet.fi/koti/kalevi … raste/desibeli/aanenvoimakkuus.html
 
Alkuperäiseen kysymykseen antamastani vastauksesta pidän toki edelleen kiinni, eli että kun "tuollaisen lisäkaapin iskee trademark kymppiin kiinni, niin äänenvoimakkuus kasvaa" :)

No siis. Jos on käytössä yksi elementti johon pusketaan 1W tehoa ja siitä tulee vaikka 100dB tällöin ääntä ja laitetaan toinen samanlainen yhdistelma rinnalle, omalla vahvistimellaan niin äänenpaine nousee 6dB (kaksinkertaistuu fyysisesti, muttei kuitenkaan kuultuna). Yleensä kuitenkin käytetään yhteistä vahvistinta kaiuttimille, jolloin kummallekin tulee puoli wattia. Koska 3dB vaatii kaksi kertaa enemmän tehoa, vaatii 3dB vähemmän myös kaksi kertaa vähemmän tehoa. Eli lopputulos on 100+6-3 eli 103dB. Kaapin tehonkesto tuplaantuu.

Oho, onpas tähän threadiin pukannut vastauksia... Ääh, suurin osa taas aiheen vierestä. EN ole hankkimassa lisäkaappia äänenvoimakkuuden lisäämiseksi, vaan tuon kitarasaundin alapään parantamiseksi.
 
Eikö siis kukaan muu ole muka kokeillut tuota TM 10:ä lisäkaapin
kanssa? Aqualung?

Kyllä varmaan alapää paranee (saundin alapää), ja luultavasti samalla tulee mökääkin enemmän. Tälläinen havainto on tehty, kun ihan pientä vahvistinta on huudatettu ison (4*12) kaapin kautta. Isompaa kajaria kehiin ja pistetään porukka naorammaan!