Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Morjens!
 
Kaverilla on vanha epin Les pauli.. Kitara on liian raskas pitkiin sessioihin kipeä selkäiselle.
Jos kylmän rauhallisesti poraisin niin onko ideoita voisko porata jostain poterosta niin ettei reiät jää näkyville?
 
Sana on vapaa..

Oisko kuitenkin eka vaihtoehto kepeämmän kitaran hankkiminen.

73nd3r: Oisko kuitenkin eka vaihtoehto kepeämmän kitaran hankkiminen.
 
Jep, mielenkiinnosta haluais kuitenkin kokeilla saisko kevennettyä niin pääsis parit treenit/keikan lävitse. Toki voin lainata omia kitaroita.
 
En ymmärrä miten toi Epi voi painaa tolkuttomasti. Mitenkäs kevennysporatut LP:t erottuu umpipuisista? Lienee soundin syttyminen ja kestävyys vai huomaako mitään eroa?

Tuo ontto/umpi väittely Les Pauleista taitaa olla yks niitä ikuisuuskysymyksiä, vaikka erilaisissa turhissa nettiäänestyksissä umpi voittaa aina.
 
Mutta tähän Epiin. Siellä ei oikein ole mitään paikkaa mistä pääsis tekemään homman kunnolla, ellet sitten ole puutyöfakiiri tai omista joukkoa koulutettuja termiittejä.
Ja riski soittimen pilaamisesta on aika iso verrattuna odotettavissa olevaan hyötyyn; pari poranterän mittaa poistuvaa puuta ei paljoa paina.

Moi.
 
Skeletor_: Jos kylmän rauhallisesti poraisin niin onko ideoita voisko porata jostain poterosta niin ettei reiät jää näkyville?
 
Periaatteessa on mahdollista, mutta vaatii välineitä joita aniharvalta löytyy.
 
Toisaalta, eipä oikeaoppinenkaan keventäminen yksinkertainen jumppa ole.
 
Käytännössä menetelmiä on kolme:
 
#1 Irroitetaan kansi tavalla tai toisella, porataan kevennysreiät/kaukalot, liimataan kansi takaisin.
 
#2 höylätään perspuolelta ~5mm pois, porataan reiät/kaukalot ja liimataan uusi takakansi.
 
#3 Porataan reiät perspuolelle ja tapauskohtaisesti joko peitetään ohuilla tulpilla tai jätetään avoimiksi.
 
Muistettava on myös että prosentuaalisesti ei kummoisia määriä pysty puuta poistamaan, joten saavutettu kevennys on usein maksimissaan muutama sata grammaa.
 

 
Skeletor_: Jep, mielenkiinnosta haluais kuitenkin kokeilla saisko kevennettyä niin pääsis parit treenit/keikan lävitse. Toki voin lainata omia kitaroita.
 
Lainaa mielummin omia kitaroitasi jos säätönne ovat samansuuntaisia.
Vaikka käyttöarvo on toki sama kuin millä muulla kitara-brändillä tahansa, Epien rahallinen arvo ei muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta ole kummoinen ja suinpäin keventelemällä niin arvo kuin arvostuskin painuu lähelle nollaa ellei keventäjänä ole joku mainetta niittänyt soitinrakentaja.
 
Pitopeli on tietysti toinen juttu.
Se onnistuuko keventäminen toiveiden ja oletusten mukaisesti, toisaalta määrittelee myös pitkälti sen säilyykö instrumentti pitopelinä radikaalin modauksen jälkeenkin.
 

 
Skeletor_: En ymmärrä miten toi Epi voi painaa tolkuttomasti.
 
Kuinkahan monta kiloa tuo "tolkuttomasti" mahtaa olla?
 
Puiden painot vaihtelevat suuresti, eikä edullisempiin instrumentteihin yleensä valkkaudu etenkään tänä päivänä ne keveimmät.
 
Paljon myös riippuu siitä mihin vertaa, tokkopa tuo Epi tuntuu tolkuttoman painavalta jos vertaa vaikkapa 80-90 luvun Tokaihin.
 
Yksi painavimmista LP-tyylisistä liimakaulaisista kitaroista joita mulla on aikojen saatossa ollut, oli kaverille myymäni -00 lopun Epi BB, kevein 70 luvun alun liki orkkis kokomahonkinen Gibsonin Custom.
 

 
Skeletor_: Mitenkäs kevennysporatut LP:t erottuu umpipuisista? Lienee soundin syttyminen ja kestävyys vai huomaako mitään eroa?
 
Itse en ole ainakaan tietoisesti soittanut pidempiä aikoja kuin keventämättömillä, joten omakohtaista kokemusta ei ole.
Netti"tiedon" perusteella vaihtelevalla (ja varmentamattomalla) omakohtaisella kokemuksella mielipiteitä esittäessä jakaudutaan lähinnä kahteen leiriin: "Ei vaikutusta" (kun ollaan myymässä) ja "Paskoo soundin" (kun tingataan hinnasta).
Mitä suurempia onkalot ovat ja toisaalta mitä ohuemmiksi kansi ja sivut menevät, sitä lähemmäksi soundi liukuu onttoa thinlineä.
Gibsoneissakin kun on aikojen saatossa suosittu useampaa erilaista kevennysporaustapaa, muista merkeistä puhumattakaan.
 
Itse en kuulu tonewooduskovaisiin, sen enempää kuin instrumentin painon ja soundin välisen positiivisen korrelaation kannattajiin -vaikka suosinkin kokopuisia/painavia LP-tyylisiä kitaroita-, joten itsehän tuo on jokaisen testattava.
 
T:Samuli

Linkitän vanhan keskustelun missä raportoin tutkielmani kevennysporauksista. Tosiaan sitä puuta pitää poistaa aika paljon että saa jotain vaikutusta.
 
https://muusikoiden.net/keskustelu/ … osts.php?c=31&t=234730&oo=0
 
Kevennetyistä Les Pauleista kannattaa vilkaista Googlella Scala Guitars Underdog.

basisti1971: #2 höylätään perspuolelta ~5mm pois, porataan reiät/kaukalot ja liimataan uusi takakansi.
 
Muistettava on myös että prosentuaalisesti ei kummoisia määriä pysty puuta poistamaan, joten saavutettu kevennys on usein maksimissaan muutama sata grammaa.
 
Tällä kakkosvaihtoehdolla meikän soitinrakennusmentori on keventäny kerran jotain Tokain lesua 1060 grammaa, joten kyllä sillä ihan merkittäviä kevennyksiä saa tehtyä.

basisti1971:
 
Kuinkahan monta kiloa tuo "tolkuttomasti" mahtaa olla?
 
Vaaka näyttää jotain 4,3kg. Saattaa olla Tokain vanha kaula. Ainakin koristukset ovat samanlaiset. Tokain nimeä ei näy. Ainakin kaula on vanha.

Onks siinä irtokaula vai täh..?
 
Muuten, noihin kannen ja takaosan irrotteluiden suunnitteluihin (jos remppa paisuu siitä aloituksen pikku porailusta): joissain malleissa on erittäin paksu polypinta, joka saattaa aiheuttaa yllätyksiä.

Kevennysporausta huomattavasti tehokkaampi kevennystapa on kevennyssahaus. Jota Darrell Braun tässä videossa demonstroi. Soundi ei vaikuttaisi merkittävissä määrin muuttuvan:
* Do Heavier Guitars *REALLY* Sustain Longer? - Let's Find Out!! - https://www.youtube.com/watch?v=sYK0XX-nDVI#t=1m55s

Groke: Kevennysporausta huomattavasti tehokkaampi kevennystapa on kevennyssahaus. Jota Darrell Braun tässä videossa demonstroi. Soundi ei vaikuttaisi merkittävissä määrin muuttuvan:
* Do Heavier Guitars *REALLY* Sustain Longer? - Let's Find Out!! - https://www.youtube.com/watch?v=sYK0XX-nDVI#t=1m55s
 
Tuttu video, onhan siinä asennetta mut kitaran haluais pitää kitaran näköisenä.
 
Tässä jonkinlainen vertailu eripainoisten paulien kesken. Lopussa aito onttorunkoinen:
 
https://www.youtube.com/watch?v=keDKZ_mqA4E

Moi.
 
Jeszse: Tällä kakkosvaihtoehdolla meikän soitinrakennusmentori on keventäny kerran jotain Tokain lesua 1060 grammaa, joten kyllä sillä ihan merkittäviä kevennyksiä saa tehtyä.
 
Mahongin tiheyden ollessa ~0,5, tuohon kevennykseen tarvittavan 1,5-2dm2 (maitotölkkiä) poistamisessa ei ole mun mielestä ollut kyse kevennysporauksesta, vaan pseudopuoliakustiseksi jyrsimisestä.
 
Ellei kaulaa ja lapaa ole myös kevennetty, jo ennestäänkin inan kaulapainoisen instrumentin bodyn keventäminen noinkin rankalla kädellä tuskin auttaa jos tavoitteena on mielyttävän keikkainstrumentin tekeminen.
 
Jos taasen on ollut tarkoituksena koittaa kuinka paljon LP-mallista mahonki+vaahterakansi-kitaraa voi keventää, ollaan homma jätetty laiskuuttaan puolitiehen.
 
T:Samuli

Moi.
 
Skeletor_: Vaaka näyttää jotain 4,3kg.
 
Ihan normi LP:n paino ainakin mun mielestä.
Osa noista omista Tokaista ja muista LP-kopioista on aavistuksen kevyempiä, osa aavistuksen painavampia.
 
Skeletor_: Saattaa olla Tokain vanha kaula. Ainakin koristukset ovat samanlaiset. Tokain nimeä ei näy. Ainakin kaula on vanha.
 
Vinkeätä jos joku on kiinittänyt Epiin Tokain kaulan, kuva olisi kiva.
 
Kaulojen painoissa ei kuitenkaan järisyttäviä eroja ole.
Vaikka mahongin tiheys hivenen vaihteleekin, suurin ero tulee mun kokemuksen perusteella vaahterakannen paksuudesta kunhan bodyt ovat saman paksuisia.
Ohutbodyiset ovat luonnollisestikin keveämpiä kuin paksubodyiset.
Millin vaahteraviilu ei myöskään kummoisia paina, joten tuollaisella varustetut ovat usein hyvin lähelle saman painoisia kuin kokomahonkisetkin.
 
T:Samuli

Jees

Skeletor_: basisti1971:
 

 
Vinkeätä jos joku on kiinittänyt Epiin Tokain kaulan, kuva olisi kiva.

Laitan illalla kuvia yv.

https://www.youtube.com/watch?v=keDKZ_mqA4E
 
Tää nyt oli ihan jonninjoutava testi. Mielestäni sähkökitaran soundia on järkevin vertailla vahvistettuna. Samahan se kai on miltä se ilman vahvistinta soundaa, jos käyttötarkoitus on kuitenkin soitella vahvarin kanssa?

rainmaker: Tää nyt oli ihan jonninjoutava testi. Mielestäni sähkökitaran soundia on järkevin vertailla vahvistettuna. Samahan se kai on miltä se ilman vahvistinta soundaa, jos käyttötarkoitus on kuitenkin soitella vahvarin kanssa?
 
Hyvä pointti!