Kitarat: kitarakamat ›

tuskiz: Itse kiellettyä puuta pitää olla tuon 10 kiloa, ei siis koko sen yksikön paino mitä se kielletty puu on osana. Ei siis käytännössä koske kitaroita.
 
Koskee... yrittäkää nyt ainakin lukea tuo yllä oleva englanninkielinen teksti, ennen kommentointia.

steelduck: Koskee... yrittäkää nyt ainakin lukea tuo yllä oleva englanninkielinen teksti, ennen kommentointia.
 
Niinkuin olen sanonut ketjussa sanonut, käytännössä asia menee niin, että EU-alueen sisältä saat tilata 100% turvallisesti mitä vaan ruusupuisia, cocoboloisia ja mitälie kitaroita, ei tarvitse ylimääräistä paperisotaa ja tullia ei kiinnosta. EU:n ulkopuolella taas tarvitset CITES-luvat joko tilatessa tai tuodessa itse maasta jotka käytännössä maksat sinä aina itse ja niissä kestää viikkokaupalla. Muu on semantiikkaa.
 
EDIT: Toki voit yrittää kusettaa tulliviranomaisia, että joo oli mulla tää kitara mukana kun tulin, ei oo ostettu täältä, no sir. Omalla vastuulla vaan sitten.

steelduck: Tuossa sanotaan "carried for personal use", Eli saat reissata ulkomaille ja takaisin oman soittimen kanssa, mutta jos ostat vaikka amerikasta soittimen ja tuot sen suomeen, niin Cites hommat pitää olla kunnossa.
 
Tämmöistä löysin pienellä Googlauksella:
 
If your guitar or instrument was made before 2nd January 2017, you wont need any certification to travel with your guitar. In addition, the law only requires you to produces a CITES Certificate if youre carrying over 10kg of Rosewood,which is highly unlikely you do have to travel WITH your guitar though.
 
You can:
You can still buy and sell guitars with rosewood (and other regulated woods) within your country and freely within the EU.
 
You can travel with your guitar freely as long as you dont have over 10kg (22lbs) of rosewood and other regulated woods.
 
You Cannot:
You cant order a guitar outside of the EU without the correct CITES certification. This is the responsibility of the exporter / retailer.
 
You cant sell a guitar internationally without CITES Certification. If youre selling a guitar which is 2nd hand internationally and it includes any of the regulated woods, you may have to prove that its older than Jan 2nd 2017.
 
tasta ketjusta voisi poistaa kaikki muut kommentit ja jattaa vain taman.

aristoteles666: tasta ketjusta voisi poistaa kaikki muut kommentit ja jattaa vain taman.
 
Ja tietenkin suomennettuna, koska muuten sekin on tarpeeton.

Tuo muuten hyvä teksti ei kyllä yksikäsitteisesti kata tapausta jossa matkustaa Euroopan ulkopuolelle, ostaa sieltä kitaran ja tuo sen Suomeen. Sitä ei voi ilman muuta pitää "travel with your guitar" -tapauksena, se kun haisee vahvasti maahantuonnilta.

https://tulli.fi/documents/2912305/ … c2-4632-be1d-69be3f3e50d4/Cites.pdf
 
Jotain höpinään tullin sivuilta. Ottaako siitä sitten kuin selvää.

Klezberg: Tuo muuten hyvä teksti ei kyllä yksikäsitteisesti kata tapausta jossa matkustaa Euroopan ulkopuolelle, ostaa sieltä kitaran ja tuo sen Suomeen. Sitä ei voi ilman muuta pitää "travel with your guitar" -tapauksena, se kun haisee vahvasti maahantuonnilta.
 
Ulkomailta ostaminen ja tänne tuominen on yksiselitteisesti maahantuontia, jollei katsota kysymyksessä olevan osa muuttokuormaa.
 
Yli 10kg ruusupuuköntin kanssa kuljeskelu yli tullirajojen ei ole vapaata.
 
Myyjä hoitaa paperit jos tänne tilaa kitaran. Tartteeko jotain muuta tietää.

antnis: Ulkomailta ostaminen ja tänne tuominen on yksiselitteisesti maahantuontia, jollei katsota kysymyksessä olevan osa muuttokuormaa.
 
Just tämä on se selvennys mitä siinä ei sanottu suoraan. Näin minäkin asian käsitän, mutta tuntui että jotkut halusivat lukea tekstin toisin.

Klezberg: Just tämä on se selvennys mitä siinä ei sanottu suoraan. Näin minäkin asian käsitän, mutta tuntui että jotkut halusivat lukea tekstin toisin.
 
Nyt tosin pitää sanoa, että tuossa tullin pedarissa mainitaan "pikku-CITES", jossa rinnastetaan henkilön mukanaan kuljettama, laillisesti hankittu (mistä, vierailun kohteena olleesta maasta ilmeisesti) soitin muuttokuormaan kuuluvaan esineeseen. Asia käykin aika mutkikkaaksi.

10 kiloa ruusupuuta on melkoinen köntti. Mun Fenderin George Harrison -tele painaa sen 3,8 kiloa ja pelkkää ruusupuuta, hardware pl. Eli jos sulla on 3 tuommoista mukana, sitten saattaneet joutua ongelmiin rajalla.

Fenderin sivuilta kummiskin lainaus:
'Note: this 10kg (22 lb) does not refer to the weight of the guitar, but instead to the weight of any single piece of rosewood (if only one is used), or total of all pieces combined (if multiple pieces are used), in the construction of the instrument.'
 
Ja kun tuolla aiemmin kerrottiin, että ennen uusia CITES-säädöksiä tehtyjen (= ennen 2.1.2017) kitaroitten kuskauksessa (EUsta muualle & vastoinpäin) ei tartte mitään paperia, niin se(kin) on vähe nii ja näi. Joku lappu, josta näkyy osto/valmistusaika on hyvä olla ettei tullihenkilöiden tartte tehdä ylimääräisiä koukeroita.

antnis: Nyt tosin pitää sanoa, että tuossa tullin pedarissa mainitaan "pikku-CITES", jossa rinnastetaan henkilön mukanaan kuljettama, laillisesti hankittu (mistä, vierailun kohteena olleesta maasta ilmeisesti) soitin muuttokuormaan kuuluvaan esineeseen. Asia käykin aika mutkikkaaksi.
 
Mitä mä tuosta ymmärrän, niin pikku-CITES on lupa, tosin valtuutetun yksityisen antama eikä viranomaisen. Totta kai saa tuoda jos on lupa.

Pinewood: Jos Thomannilta tilaa nyt uuden, tänä vuonna USA:ssa valmistetun kitaran (Fender), jossa otelauta on ruusupuuta, niin tuleeko sen mukana automaattisesti jokin CITES-dokumentti?
 
tuskiz: Thomann sisällyttää kuitin, tai sitten ei. Tullia ei pitäisi asia kiinnostaa sillä kitara tulee EU-alueen sisältä.
 
Oma kitara lähti tänään Tompalta kohti Suomea. Kuitin pystyi lataamaan asiakastililtään. Siinä oli tuotekuvauksessa puuosien osalta osalta seuraava kuvaus:
"alder body, maple neck, custom shaped, rosewood (Dalbergia Latifolia) fretboard"
 
Tuo DL lienee sitten Intian ruusupuuta (https://en.wikipedia.org/wiki/Dalbergia_latifolia)
 
Lisäksi mainittiin tuotteen olevan valmistettu USA:ssa.
 
Sanaa CITES ei kuitissa mainittu, vaikka myyntitekstissä oli selvästi: "Tiedonanto CITES-sopimuksesta: Tämä tuote sisältää uhanalaisia lajeja suojelevaan CITES-sopimukseen sisältyviä materiaaleja." ja linkki lisätietoihin asiasta.
 
Ilmeisesti nuo ovat sitten riittävät tiedot.

Olin yhteydessä kotimaiseen CITES-tuntijaan eli Ympäristökeskukseen. Heiltä saa todistuksen enintään kolmeksi vuodeksi kerrallaan soittimeen, jossa on CITESin alaisia materiaaleja. Kuten jo aiemmin on huomattu, kymmenen kiloa on hirveän paljon puuta. Mutta mutta...
 
Jos Kunnollinen Tullimies (tm) innostuu kyselemään soittimesta jotain ja säädökset ovat soppa, joista ei näemmä ole kunnolla saatu täällä vielä selvää, voi Tullissakin sattua (Simo Salmisen äänellä) vaikkammitä.
 
Kysyin, voinko saada soittimelleni todistuksen, ETTEI siinä ole mitään asiatonta. Käyn nimittäin silloin tällöin Euroopassa ja Sveitsissä (siis EU:n ulkopuolella) keikoilla. Vastausta ei ole, koska sellaista todistusta ei ole olemassa. Tilanne on vähän kimurantti: jos todistusta ei ole (kun sitä ei edes saa), voisi soittimeni jäädä jumiin Tulliin vaikka Sveitsiin asiasta vain vähän tietävän tai muuten vain kenkun Kunnollisen Tullimiehen (tm) takia. (No, se nyt katosi jonnekin tässä välissä...)
 
Luultavasti järkevin ja kevyin vaihtoehto on pyytää allekirjoitus ja leima Suomen Tullilta kentällä itse näperrettyyn, vapaamuotoiseen paperiin, jossa selvittää soittimen sarjanumeron, ostotiedot sun muut omia tietoja unohtamatta. Tätä olen käyttänyt esimerkiksi sukellusreissuilla ulkomaille. Useampi arvokas sukellustietokone ja muu sukelluskrääsä voi herättää joskus kysymyksiä mennessä, kohteessa, tai tullessa...

Turhaa huhupuhetta vaan ja turhan epäselvästi myös semmoiseksikaan. "Rosewood" ei paljoa kerro mistä oikeasti puhutaan, esim. ollaanko tässä sallimassa kaikki soittimet joissa n. määrä dalbergia-suvun puuta, meinaako se vaan tota sukua vai esim. myös guibourtia (mm. cocobolo) vaiko puhtaasti myyntinimistä kyse.

Mites käy jos tullimies epäilee kaulaa ruusupuiseksi? Poraa siitä näytteen kuten jostain huumepaalista?

Aiempi teksti on siis lukematta: raja tuontiin on 10 kg. Eräs nimeltä mainitsematon herra jo kertoi kokoruusupuisen kitaransa massan: 3.8 kg.
 
Jos taas puu on jotain kiellettyä ja valmistettu myöhemmin kuin säännökset ovat astuneet voimaan, voi olla ongelma. Epäilen, ettei ihan helposti tai äkkiä osu kohdalle.

tuskiz: ...dalbergia-suvun puuta, meinaako se vaan tota sukua vai esim. myös guibourtia (mm. cocobolo) vaiko puhtaasti myyntinimistä kyse.
 
Cocacola = Dalbergia retusa. Kulkee myös nimillä rosewood, granadillo, nicaraguanruusupuu, mexican cocobolo, palo negro, palisandro ja caviuana.
 
Guibourtia demeusei = kongonkopaalipuu, bubinga, kevazingo ja afrikanruusupuu.
Guibourtia ehie = ovangkol, amazaque, amazoue, ehie ja benge.
 
Lähde: J. Vartiainen: Suomikitarat (2008)

ituvirtanen: Aiempi teksti on siis lukematta: raja tuontiin on 10 kg. Eräs nimeltä mainitsematon herra jo kertoi kokoruusupuisen kitaransa massan: 3.8 kg.
 
Jos taas puu on jotain kiellettyä ja valmistettu myöhemmin kuin säännökset ovat astuneet voimaan, voi olla ongelma. Epäilen, ettei ihan helposti tai äkkiä osu kohdalle.
 
Et siis tiedä vastausta.