Aihe: Soundi muuttuu volumen noustessa 1 2 | |
|---|---|
 JuSu12.03.2019 08:07:46 | |
Terve! Ei liene mikään uutinen, että se kotona hiljaisella säädetty soundi ei olekaan enää niin mahtava, kun vehkeet siirtää treenikselle ja nostaa volumea. Tai voi se ollakin mahtava, mutta ei se kuulokuva ole samanlainen kuin kotona. Mistä tämä johtuu? Vahvistin alkaa vastata eri tavalla, kaiutin toimii toisin, tila on erilainen, korva reagoi taajuuksiin eri tavoin isoilla volumeilla? Mikä on sinun kokemuksesi? Jos haluaisi siirtää sen kotisoundin bändivolumelle, mistä kannattaisi lähteä liikkeelle? Tämä on siis eri asia kuin se, minkälainen soundi toimii bändin kanssa soittaessa, sekin on toki tärkeä asia, mutta nyt siis herättelen keskustelua siitä, jos haluaa saman soundin kuin kotona, mutta vain kovemmalla. Pelkällä masterin avaaminen ei ainakaan minun vehkeilläni ole tuottanut tätä. Kokemuksia? JuSu "I have more faith in my plumber than I do in the eternal being. Plumbers do a good job. They keep the shit flowing."
-Charles Bukowski | |
 Tomtom12.03.2019 08:27:27 | |
Tulee mieleen jo heti avauksessa että eri paikan erilaisella akustiikallakin on jo merkitys. "Jos tämä jatkuu pahasti, joudutaan menemään instanssiin." - Lasse Mårtensson | |
 Pauli Lappalainen12.03.2019 08:53:52 | |
Tomtom: Tulee mieleen jo heti avauksessa että eri paikan erilaisella akustiikallakin on jo merkitys. Akustiikan lisäksi korvan taajuusvaste muuttuu äänenpaineen muuttuessa. Katso Fletcher-Munson ilmiö. | |
 noon12.03.2019 09:03:24 | |
Mulle on tämä asia selvitetty niin, että vahvistimen "sisäiset voltit" kasvaa kun masteria kasvatetaan. Ilmiö ei ole niin iso laadukkaammissa (=kalliimmissa) vahvareissa. Omassa vahvarissa on vähän samaa ongelmaa, mutta ei niin iso mitä oli esim. Blackstar HT40:n kanssa. Jälkimmäisessä myös efektiloopin soundi muuttui kun masteria kasvatti. | |
 Sammo12.03.2019 09:04:42 | |
En tiedä JuSu kuinka lujaa soitat himassa, mutta jos sulla on loopperi niin kannattaa nauhoitta loopata omaa soittoa ja kuunnella pelkästään sitä vahvistimen soundia. Itellä on sikäli onnellinen tilanne että himassa pystyy soittamaan vähän kovempaa (silloin kun ehtii, joka on isompi ongelma) niin plekun ja kielen transientti soi kuitenkin sen verran kovaa että vahvistimesta tuleva soundi kuulostaa vähän tummemmalta/tumpummalta/kompressoidummalta kuin soittotilanteessa luulisi. Toisaalta esim. straton väliasennot kuulostaa soittaessa tummemmilta kuin pelkästään vahvistimen kautta. Toinen isompi asia itellä on että niissä bändeissä missä ite olen veivannut, se oma ihannesoundi jota veivaa kotona ja sijoittaa myös kohtalaisia rahasummiakin, ei toimi toisen kitaran, isokätisen rumpalin ja basisitin kanssa. Sen kanssa joutuu elämään. Kolmas itellä on asia on että bändivolilla putkivahvistin käyttäytyy eri tavalla, ja se korostuu varsinkin OD-/säröspedujen kanssa -- tämän voi todentaa himassakin kun kääntää volat bändilevelille: ei kuulosta samalta ko äsken. Itellä tällöin toimii vahvistin joka pysyy mahdollisimman puhtaana ja jossa iso headroom. Omista vahvistimista 35 wattinen Two Rock ei pysy kovakätisimmän rumpalin matkassa, 40 wattinen Hot Rod Deluxe pysyy, joskin soundi ei ole yhtä hyvä ja 60 wattinen Laney Klipp haldaa kanssa. Eli ite uskon isoon tehoreseriviin. I'm very highly educated. I know words, I have the best words. | |
 elon arska12.03.2019 09:11:04 (muokattu 12.03.2019 09:11:44) | |
Asiasta tosiaan kukkaruukkuun no vähä rypäis ja paka shousii. -haitaripartio | |
| Tomtom 12.03.2019 09:15:19 | |
Sammo: ...Toinen isompi asia itellä on että niissä bändeissä missä ite olen veivannut, se oma ihannesoundi jota veivaa kotona ja sijoittaa myös kohtalaisia rahasummiakin, ei toimi toisen kitaran, isokätisen rumpalin ja basisitin kanssa. Sen kanssa joutuu elämään.. Itsellä juurikin sama. Treeneissä käytössä ihan eri setti kuin kotona, ei oikeastaan haittaa juurikaan. "Jos tämä jatkuu pahasti, joudutaan menemään instanssiin." - Lasse Mårtensson | |
| JuSu 12.03.2019 09:55:18 | |
Sammo: Eli ite uskon isoon tehoreseriviin. Mainiota keskustelua, kiitokset! Itse tartun ekaksi tähän Sammon kommenttiin... Mulla on Marshall Mini Jubilee niin kotona kuin treenikselläkin, ja tuon kanssa kyllä se soundi jonkin verran muuttuu, kun masteria avaa reippaammin, vaikka kotonakaan ei ihan kuiskausvoluumilla tarvitse soitella. Nämä pikkuiset putkivehkeet ovat kovasti muodikkaita ja ihania roudattavia, ja avattaessa saadaan päätettä mukaan soundiin, mitä monesti haetaankin. Mutta esim. Jubileen kohdalla soundi luodaan pitkälti etuasteessa (ja vaiheenkääntäjässä). Kotivolumeilla se pääte ei juuri pääse värittämään soundia, mutta treenisvolumeilla 20 W pääte tulee jo mukaan. Ymmärrän tämän nyt niin, että jos sitä tehoreserviä olisi enemmän (eli treeniksellä isompi Jubilee), pääsisin ehkä lähemmäs sitä Mini Jubileen kotivolasoundia? Varmastikaan tuo tehoreservi ei ole ainoa vaikuttava asia, esim. tila ja vahvistimen sijoittelu vaikuttavat myös isosti. Kiitokset kaikille! JuSu "I have more faith in my plumber than I do in the eternal being. Plumbers do a good job. They keep the shit flowing."
-Charles Bukowski | |
 LaMotta12.03.2019 10:02:47 (muokattu 12.03.2019 10:07:12) | |
Mielestäni aihe (tavoite) on itse itsensä kumoava ja voitaneen sivuuttaa jokseenkin irrelevanttina. (Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet." | |
 Mikko197812.03.2019 10:05:24 | |
Soundi muuttuu äänenvoimakkuuden mukaan ja niin sen kuuluukin muuttua. Korva kuulee asiat eri tavalla, pääte toimii eri tavalla ja kaiutin toimii eri tavalla. | |
 tomaattiorava12.03.2019 10:07:22 | |
Mikko1978: Soundi muuttuu äänenvoimakkuuden mukaan ja niin sen kuuluukin muuttua. Korva kuulee asiat eri tavalla, pääte toimii eri tavalla ja kaiutin toimii eri tavalla. nosiis näin + plus se akustiikka. ei kai tuossa mitään merkillistä pitäis olla. sitä sweet-spottia vaan hakemaan. | |
| JuSu 12.03.2019 10:24:45 | |
LaMotta: Mielestäni aihe (tavoite) on itse itsensä kumoava ja voitaneen sivuuttaa jokseenkin irrelevanttina. Ole hyvä vaan, ei tätä ole pakko lukea. =) JuSu "I have more faith in my plumber than I do in the eternal being. Plumbers do a good job. They keep the shit flowing."
-Charles Bukowski | |
| JuSu 12.03.2019 10:28:17 | |
Mikko1978: Soundi muuttuu äänenvoimakkuuden mukaan ja niin sen kuuluukin muuttua. Korva kuulee asiat eri tavalla, pääte toimii eri tavalla ja kaiutin toimii eri tavalla. Toki voi vaan hyväksyä sen, että soundi muuttuu äänenvoimakkuuden mukaan, koska niinhän se tosiaan tekee, mutta yritinkin herätellä keskustelua siitä, miksi se niin tekee. Tämä voisi auttaa myös ohjaamaan sitä isomman volumen soundia mielekkää(mmä)ksi, jos ymmärtää, mitä pitää huomioida. JuSu "I have more faith in my plumber than I do in the eternal being. Plumbers do a good job. They keep the shit flowing."
-Charles Bukowski | |
| tomaattiorava 12.03.2019 10:34:27 (muokattu 12.03.2019 10:34:42) | |
psykoakustiikkaa ja aaltomekaniikkaa tutkimaan, nuorempana tuli paljonkin noita lueskeltua ja sieltähän näille ilmiöille selitykset löytynee. | |
 Lunnu12.03.2019 10:51:34 | |
itse aikoinani samaa ihmetellessäni törmäsin tuohon tässäkin ketjussa jo mainittuun FletcherMunson käyrään. Tosta lisää https://line6.com/support/page/kb/g … and-the-fletcher-munson-curve-r448/ Nostalgy is not what it used to be | |
 iec12.03.2019 10:59:15 (muokattu 12.03.2019 11:01:02) | |
Itse olen tehnyt bänditreeneissä yleensä siten, että kännän putkivahvistinkombosta säröä, bassoa ja trebleä hieman pienemmälle verrattuna kotisäätöihin. Toki nyt on kulunut kyllä aika tavalla aikaa viimeisistä bänditreeneistä ja kakkoskitaristin roolista, kun on jäänyt bändisoittelu tauolle. Niin ja vahvistinosastokin on muuttunut, joten varmaan pitäisi sitten kokeilla uudella laitteistolla uudet treenisäädöt myös. Soundi ei ole kyllä säädöistä huolimatta sama kuin kotona. Bändin kanssa soittaessa basso ja bassorumpu hoitaa alataajuudet ja rumpujen pelleistä ja hi-hatista tulee korkeita ääniä, joten on turha "kilpailla" kitaralla niiden kanssa. Ja toki tietenkin se Fletcher-Munson -efekti kuulon taajuusvasteherkkyyden muuttumisesta äänenvoimakkuuden mukaan vaikuttaa myös aika tavalla. https://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher%E2%80%93Munson_curves Kannattaa kuitenkin vain hyväksyä se tosiasia, että jos soittelee hiljaa kotosalla yksin ja lujempaa bändin kanssa, ei se kitaran soundi ole ihan sama. Ei kai se paljon haittaa, jos saa säädettyä molempiin tilanteisiin hyvät, mutta keskenään erilaiset soundit ;) Edit: Tuli kirjoitettua niin hitaasti tätä tekstiä, että Lunnu ehtikin jo laittaa ennen minua linkin Fletcher-Munson -käyristä :D Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... | |
| Tomtom 12.03.2019 11:30:42 (muokattu 12.03.2019 11:31:21) | |
Pitäisi ehkä soittaa enemmän myös kotivahvarilla reeneissä. Taisin soittaa yhden livekeikankin pikku 20w nupilla ja hyvältä sekin kuulosti. Kun puhutaan kehdesta eri vahvarista ja kaappiratkaisuista niin vertailupohja on tietty hiuksenohut mutta itselläkin reenipelissä bassot hyvin pienellä ja middleä taas niin että tuntuu.. Kotona taas kun "voi täyttää koko kaistan" tilanne on ihan eri. "Jos tämä jatkuu pahasti, joudutaan menemään instanssiin." - Lasse Mårtensson | |
 Laulava Kylätohtori12.03.2019 11:42:14 | |
Tomtom: Pitäisi ehkä soittaa enemmän myös kotivahvarilla reeneissä. Taisin soittaa yhden livekeikankin pikku 20w nupilla ja hyvältä sekin kuulosti. Kun puhutaan kehdesta eri vahvarista ja kaappiratkaisuista niin vertailupohja on tietty hiuksenohut mutta itselläkin reenipelissä bassot hyvin pienellä ja middleä taas niin että tuntuu.. Kotona taas kun "voi täyttää koko kaistan" tilanne on ihan eri. Itse soittelen kotona yleensä jonkinlaisten taustojen päälle. Mielestäni se vastaa monella tavalla bändikontekstia, koska se soundi on lähellä bändisoundia, eikä se taustojen päälle soveltuva soundi ole välttämättä sekään kovin hyvä, jos ihan yksinään soittelee. Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina. | |
| Basifisti 12.03.2019 16:17:56 (muokattu 12.03.2019 16:22:18) | |
Kyllä se varmaan päätteen tehosta ja kaiuttimien tehonkestosta lähtee jos haluaa saman soundin kovemmalla ja isommassa tilassa. Hyvä eq auttaa kompensoimaan FletcherMunsonia. Akustiikkaan onkin sitten vaikeampi vaikuttaa. Se on minusta aina suurin haaste keikallakin kun joutuu oman soundinsa ja sen käyttäytymisen tavallaan opettelemaan uudelleen kun akustiikalle harvoin mitään oikeasti pystyy tekemään. Tässäkin ketjussa esilletuodut säädöt auttavat usein asiaa (bass ja treble pienemmälle, vähemmän säröä). Toisessa vahvistin/ilman vahvistinta -ketjussa tästä jo mainitsinkin, mutta itse tykkään soittaa himassa ilman vahvistinta. Yksi syy on se että itse en ole oikeasti ikinä saanut himassa hinkattuja soundeja toimimaan bändin kanssa - edes himassa kovalla soitettuja. Tuntuu tavallaan turhalta treenata himassa soundiin liittyviä juttuja kun ne kuitenkin toimii eri tavalla treeniksellä. Toinen syy on se, että sähkökitara tuntuu akustisesti minusta samalta kuin soittaisi hyvällä soundilla bändin kanssa. Jotenkin ne sopivat taajuudet tuntuvat kitaran rungossa samalla tavalla kuin ne tuntuvat bändin kanssa soittaessa. Tätä tunnejuttua on aika vaikea selittää, mutta on siis myös osa omaa soundia, mitä usein tulee haettua. Se tavallaan riittää keikallakin jos soundi akustiikan takia muuten on vähän haasteellinen. Soittelen toki himassakin vahvistimen läpi, mutta harvoin sitä silloin tulee mitään oikeasti opeteltua, lähinnä soiteltua niitä samoja omia mantroja, joilla testailee soundeja ja lämmittelee. Oman kokemuksen mukaan SJ Minissä pääte tulee yllättävän aikaisin mukaan kuvaan, vaikka se ei varsinaisesti vielä kyykkää. Kaiuttimen osuutta tässä muutoksessa en ole päässyt kunnolla testaamaan kun soittelen aina combon oman kaiuttimen läpi. Luulen että se ei vielä vaikuta paljoa minulla kun soittelen 5 watin modessa. SJ:ssa on mielestäni tosi hyvä eq ja se on sopivasti signaalitien loppupuolella kotisoittoa ajatellen. Bändivolumella eq alkaa vaikuttaa enemmän päätteen käyttäytymiseen ja sen vaikutus tai pikemminkin mahdollisuudet käyttää sitä pienenevät. | |
| Sammo 28.03.2019 09:29:30 | |
Sammo: Kolmas itellä on asia on että bändivolilla putkivahvistin käyttäytyy eri tavalla, ja se korostuu varsinkin OD-/säröspedujen kanssa -- tämän voi todentaa himassakin kun kääntää volat bändilevelille: ei kuulosta samalta ko äsken. Itellä tällöin toimii vahvistin joka pysyy mahdollisimman puhtaana ja jossa iso headroom. Omista vahvistimista 35 wattinen Two Rock ei pysy kovakätisimmän rumpalin matkassa, 40 wattinen Hot Rod Deluxe pysyy, joskin soundi ei ole yhtä hyvä ja 60 wattinen Laney Klipp haldaa kanssa. Eli ite uskon isoon tehoreseriviin. Laitan tänne omakohtaisen päivityksen: eli iso osa ongelmaa on kuvattu edellä. Lisäys vielä että tykkään hyvistä säröspeduista ja tuo Two Rock on pedaalialustana just sellainen että omin soundi löytyy todennäköisimmin sillä kun volat on välillä makkari -> treenit sivistyneen rumpalin kanssa. Kahden kitaran bändissä lavalla PA:nkin kanssa puhtaaseen soundiin alkaa tulla karvaa jo sen verran että harjaushommat ei pysy aivan puhtaana ja toisen, kovenpikäisemmän, rumpalin kanssa pääte alkaa tulla kaikessa mukaan niin että oma soundi alkaa kuulostaa muhjuiselta. Ensimmäinen ratkaisu oli HRDlx tai Laney, toinen oli Bad Catin Unleash joka toimi aikansa. Älä kysy. Oma kohtainen ihanneratkaisu olisi Two Rockin 100W Tradional Clean/Bloomfield Drive muttakun: hinta. Nyt oli DV Markin Raw Dawg Eric Gales signature hyvässä tarjouksessa Musamaailmassa (430->330€) ja koska EG on a) melko kepittäjä ja b) Two Rockin entinen Signature-artisti lipastin sellaisen. Tuo Raw Dawg on putkietusella (6205/EF734) ja 250W:n (150W 8ohmin kaappiin) teholla varustettu yksikanavainen "lunchbox"-kokoluokan nuppi ja painaa about 2.5 kg. Kuulosti kaupassa hyvältä, joskinputkivahvistimen volapotikan käyttöön tottuneena kovat äänet tulee vasta melko kaakossa ja potikkaa saikin avata melko paljon ennenkuin alkoi olla äänekäs. Kotona kuulosti melko samalta puhtaalla kuin Two Rock -- tosin mulla on laudassa Source Audion Ventris ja olen saanut sillä "kloonattua" Studio Pron kaiun omiin tarpeisiin (nupin oma kaiku on korkeintaan OK noihin molempiin verrattuna). Säröspedut kuulostaa hyvältä mutta säätöjä joutui ruuvaamaan aika paljon vaikka puhdas soundi on kuitenkin aika lähellä "aitoa asiaa". Sitten tuli idea että mitä jos noi kaksi voisi yhdistää skaalautuvaksi kokonaisuudeksi. Vanhasta muistisa löytyi Radialin Cab-Link jossa voi jakaa vahvistimen speaker outin kahdeksi (Studio Prossa ei ole extension speaker liitäntää) ja siitä voi samalla ottaa line-outin toiselle vahvistimelle (ilmeisesti intrumenttitasoinen signaali). Tätä mietin tilaavaani. Anyhoo, eilen pääsin kokeilemaan lomapäivänä että otin Two Rockin loopista (joka on vähän outo) signaalin suoraan Raw Dawginn inputtiin (toimi paremmin kuin etarin ohittaminen) ja siitä 1x12 lisäkaappiin. Lopputuos toimi oikeastaan paremmin kuin kuvittelin, RD:n sävynsäätimillä saa mätsättyä soundia niin paljon kuin se yleensä on mahdollista kahden eri kauttimen välillä (TR 1265B vs. Eminence RWB). Alkuperäisen vahvistimen signaalista häviää pikkasen tuolla tavalla, mutta sen pystyy kompensoimaan return-leveliä nostamalla. Näyttäisi myös että onnekkaasti vahistimen ovat samassa vaiheessa. Spedut reagoi nyt enemmän TR:n kanssa ja kuulostaa paremmalta kuin suoraan RD:n kanssa. Ja mikä parasta ääntä lähtee todella paljon. Telecasterin kanssa tulee raja vastaan yllättävän nopeasti kun alkaa vinkuminen. Hyvällä tuurilla RD mahtuu lisäkaapin sisään kuljetukseen joten kantamistakaan ei lopulta tule kovin paljon enemmän. Huono puoli on että kumpikaan bändi jonka kanssa tämän käyttö olisi ollut tarpeellista ei ole aktiivinen. Heh. I'm very highly educated. I know words, I have the best words. | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 2 | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)