Kitarat: kitarakamat ›

LaXu: Sit kun putkivahvarien kysyntä loppuu ni voi ne kotelon tekijät ryhtyä arkkuja väsäämään. Ainakin mä haluaisin tulla haudatuksi arkussa, jossa on tolexit ympärillä ja kannessa lukee Marshall.
 
Eikö marsu ole enempi keskittynyt nykyään jääkaappeihin ja kännyköihin. Marsu jääkaappi voisi olla hyvä ruumisarkku, kun siinä on myös viilennys mukana.

Uncle Johnson: Syväluotaaviin analyyseihin Muusikoiden.net:in kitarakamapalstan viestiketjuissa kuten "Miten menee kama torilla kaupaksi? Käyttäjäkokemuksia" ja "Digi vs. Analog ?"
 
Pakko oli laittaa plussa! =D
 
Eihän varmaan koko ala kuole, mutta jos rakas JJ kuolisi putkien tekijänä (kuten kirjoituksessani epäilin ensimmäisenä käyvän), niin olisihan siinä suru puserossa.
 
Ehkä asia vaan ylikorostuu täällä mnetissä. Kunhan tuli mieleen, että vielä niitä sais ba ite ainaki ajattelin soitella itseni hautaan noilla jötkäleillä,..

LaXu: Sit kun putkivahvarien kysyntä loppuu ni voi ne kotelon tekijät ryhtyä arkkuja väsäämään. Ainakin mä haluaisin tulla haudatuksi arkussa, jossa on tolexit ympärillä ja kannessa lukee Marshall.
 
Mikähän se muuten oli yksi video.... vai olisko se ollut vain idea hautajaissaattueesta jotka kantaa sitä Ampegin rantasaunaa siis että se on basisitin arkku :-)

hallu: No mulla on tuossa salkullinen putkia ja olen kyllä miettinyt ihan samaa, että mun käytössä putket on niin pitkäikäisiä etten varmaan edes kovin montaa pääteputkisarjaa ehdi enää kuluttaa ennen kuin noutaja tulee itsellenikin.
 
Mutta sen verran jäi kiinnostamaan, että onko nyt olemassa jo jotain viitteitä siihen että putkivalmistajien tulevaisuus on uhattuna? siis suomi on pieni markkina ja vaikka muusikoiden netissä intoillaan tänään yhdestä asiasta ja huomenna toisesta, niin se ehkä kertoo vain tästä meidän pienestä hiekkalaatikosta. Maailmalla näyttää tulevan täyttähöyryä uusia putkivahvistinmalleja ja vahvistimia ja valmistajia vaikka kuinka. Onkohan joku unohtanut kertoa niille, että tämä on auringonlaskun ala ei kannata :-).
 
Tuohan se on juuri se ongelma: harrastajakunta ikääntyy vauhdilla. Laadukkaalle roinalle riittää kysyntää, kun papoilla riittää rahaa, mutta ilman nuoria ei tulevaisuutta ole. Siinä missä meidän lapsuudessa kitara oli ylivoimainen ykkönen ja kitarasankarit maailmanluokan staroja, niin missä nyt ovat nämä uudet tähdet? Ei niitä ole. Nelikymppinen kitarasankasi on nykypäivänä nuori.
 
harryk: Mm. Tungsol on viime vuosien kehitellyt jopa uusia putkimalleja kuten KT-120 ja KT-150. Kun CD-levyt tulivat markkinoille lp-levyille povattiin nopeaa kuolemaa, mutta näin ei ole ainakaan vielä päässyt käymään. CD-formaatti lanseerattiin joskus 80-luvulla jos muistan oikein. Striimauksen taas piti tappaa cd-levyformaatti. Jostain syystä c-kasetit ja CD-levyt ovat taas tulossa muotiin ainakin joissain musiikkipiireissä. Ennustaminen on aika hankalaa puuhaa.
 
Koko levybisnes on mullistunut täysin ja nuo fyysiset formaatit ovat ihan puhdas kuriositeetti. Jokaisella kirpparilla on hieno valikoima CD-levytorneja. Joo kaikenlaisia retroiluvillityksiä aina näkee, mutta ne ovat juurikin sitä elämän ehtoopuolella olevien nuoruutensa muistelua.
 
Gaines: Jotain Fenderin Blues junioria myytäneen kuin pottua suomalaisessa marketissa. Mutta tosiaan, putkivahvistimien valmistajat lienevät vain pieni osa putkivalmistajien asiakaskunnassa.
 
Itse en pitäisi kyllä pienenä osana. 99,99 prosenttia näkemistäni putkia käyttävistä uusista laitteista liittyy tavalla tai toisella kitaran vahvistukseen ja ne loput ovat musiikin kuunteluun tehtyjä vahvistimia. Tuleeko jollekin mieleen joku muu uusi laite, jossa putkia käytettäisiin?

Mikko1978: Tuohan se on juuri se ongelma: harrastajakunta ikääntyy vauhdilla. Laadukkaalle roinalle riittää kysyntää, kun papoilla riittää rahaa, mutta ilman nuoria ei tulevaisuutta ole. Siinä missä meidän lapsuudessa kitara oli ylivoimainen ykkönen ja kitarasankarit maailmanluokan staroja, niin missä nyt ovat nämä uudet tähdet? Ei niitä ole. Nelikymppinen kitarasankasi on nykypäivänä nuori.
 
No eihän se ole ongelma jos siitä ei tee ongelmaa. Ikäluokat pienenee ja nuoria nyt on ylipäätään vähemmän ja vähemmän joten varmasti harrastajamäärät joka puolella vähenee sen myötä, mutta tämähän on ongelma lähinnä suomessa jossa väestö ikääntyy. Aasiassa nuoria riittää ja ne kovaa vauhtia omaksuu näitä meidän välineitä musiikin tekemiseen ja siellä kyllä on nuoria kitaristeja. Youtubehan on täynnänsä ultra taitavia pikkuruisia kitaraa soittavia kiinalaisia. Eihän suomalaisia nuoria hiihtokaan kiinnosta, mutta kiinalaisetpa opettelee hiihtämäänkin..... varmaan tänne perustetaan kohta kiinalaisia varten haitarinsoitto-opisto :-D
 
Koko levybisnes on mullistunut täysin ja nuo fyysiset formaatit ovat ihan puhdas kuriositeetti. Jokaisella kirpparilla on hieno valikoima CD-levytorneja. Joo kaikenlaisia retroiluvillityksiä aina näkee, mutta ne ovat juurikin sitä elämän ehtoopuolella olevien nuoruutensa muistelua.
 
Voi olla, mutta toisaalta nuoret on avarakatseisempia kuin aavistatkaan :-)
 
Itse en pitäisi kyllä pienenä osana. 99,99 prosenttia näkemistäni putkia käyttävistä uusista laitteista liittyy tavalla tai toisella kitaran vahvistukseen ja ne loput ovat musiikin kuunteluun tehtyjä vahvistimia. Tuleeko jollekin mieleen joku muu uusi laite, jossa putkia käytettäisiin?
 
Eikös armeija suosi noita EMP:le immuuneja vehkeitä?

Mikko1978: Itse en pitäisi kyllä pienenä osana. 99,99 prosenttia näkemistäni putkia käyttävistä uusista laitteista liittyy tavalla tai toisella kitaran vahvistukseen ja ne loput ovat musiikin kuunteluun tehtyjä vahvistimia. Tuleeko jollekin mieleen joku muu uusi laite, jossa putkia käytettäisiin?
 
Kokonaisuuksia ei kannata hahmottaa omien rajallisten kokemusten perusteella.

Mutuna sanoisin, että putkivahvareiden määrä on kasvanut todella paljon edullisten stereovahvistimien myötä. Tarjolla on jos jonkinlaista putkivahvaria ja ilmeisesti volyymia löytyy.
 
Luulen myös, että putkifirmoilla on varsin hyvä kate tuotteelleen ja maksettuna jo kallis laitteisto niiden tekemiseen. Lisäksi raaka-ainekustannukset ovat maltilliset. Miettikää vaikka 60€ pääteputkea vs. 60€ älypuhelin.

rrroope: elektroniputkia valmistetaan moniin muihinkin tarkoituksiin kuin kitaravahvistimiin. esim tieteelliseen tutkimuksiin, lääketieteeseen yms. Svetlana valmistaa audioputkien lisäksi myös mm röntgenputkia, audioputkien ollen vain osa liiketoimintaa. tuskin siis ainakaan kokonaiset firmat ihan noin vain on kaatumassa.
 
Tämä.
 
Putkia tosiaan käytetään muihinkin juttuihin kuin vain vahvistimiin, tätä ei moni varmaan muista tai tule heti ajatelleeksi joten tuskin ihan heti ovat putket kuolemassa.

rrroope: elektroniputkia valmistetaan moniin muihinkin tarkoituksiin kuin kitaravahvistimiin. esim tieteelliseen tutkimuksiin, lääketieteeseen yms. Svetlana valmistaa audioputkien lisäksi myös mm röntgenputkia, audioputkien ollen vain osa liiketoimintaa. tuskin siis ainakaan kokonaiset firmat ihan noin vain on kaatumassa.
 
Eikö Svetlana ole lopettanut kitaravahvareissa käytettävien putkien tekemisen? Brändi on edelleen käytössä, mutta putket tehdään eri valmistajalla.
 
Putket mitä käytetään lääketieteessä tai sotateknologiassa ovat kait eri putkia mitä valmistetaan kitaravahvistimiin ja ne tehdään eri tehtaissa. Eli siinä mielessä näille meidän käyttämille yleisille putkimalleille ei ole enää muuta käyttöä kuin juuri kitaravahvarit ja muutamat muut audiolaitteet. Silti luulisi maailmassa riittävän markkinoita muutamalle tehtaalle, koska viime vuosina on tullut markkinoille vanhojen vahvareiden lisäksi halvalla paljon putkia vieviä isoja vahvareita esim. Bugeroita. Minusta tämä nykyinen digitrendi ei edes vaikuta olevan yhtä voimakas muualla kuin Suomessa. Ainakin vielä todella harvalla kitaristilla on varaa mihinkään Kempereihin, mutta nykyään on mahdollisuus soittaa putkivahvistimella. Ei putkipelit olleet Suomessakaan vielä 10 vuotta sitten harrastelijoiden hinnoissa. Uskoisin että putkia voi mennä juuri nyt hyvinkin kaupaksi.

Uraltone voisi ottaa myyntiin tweed arkkuja dog bone kantokahvoilla:)

hallu:
 
Se mikä näyttää oikeasti olevan katoamassa ja mitä hiukan suren, on nämä todella laadukkaat analogiset transistorivahvistimet. Joku varmaan muistaa vielä Lab seriesin, Session (sehän on kylläkin yrittänyt taas tulla takaisin), Polytone, Yamaha, Roland (jazzchorus on toisaan sinnitellyt vielä tuotannossa ja säilyttää arvoaankin muita mainittuja paremmin).
 
Mikä nyt on todella laadukas, mutta kyllä ainakin Quilter ja DV Mark ovat tulleet uusina tekijöinä näille markkinoille.

Sarko: Mikä nyt on todella laadukas, mutta kyllä ainakin Quilter ja DV Mark ovat tulleet uusina tekijöinä näille markkinoille.
 
Niin on, ne on valonpilkahduksia. En vain tiedä että onko ne täysin analogisia, vai onko niiden tekniikassa digitaalisuutta mukana? eikös niissä ole D-luokan pääte kuitenkin? tiedän, että d-luokan päätteessä käytettävä suodatin ei ole varsinaisesti digitaalinen, mutta kyllä se hiljalleen alkaa hämärtää digitaalisuuden ja analogisuuden välistä rajaa.
 
Onhan uusia analogisia transistorivahvistimia toki muitakin kuten vaikkapa Rolandin waza ja bluescube, mutta niissäkin on sellaista tekniikkaa joka vähän hämärtää onko ne oikeasti ihan analogisia (tube logiciksi kutsuttu tekniikka mitä niissä käytetään, pitäisi kai olla analogista).
 
Mutta olet oikeassa, että DV-mark on hyvinkin lupaava tulokas markkinoille ja se kai on menestynytkin ihan hyvin. Tykkään kun ne vahvistimet on sopivan simppeleitä, analogisia, kevyitä ja myös DV-markin kaapit on erityisen keveitä. Ja parasta niissä on, että hinnatkin on huomattavan maltillisia. Jos joskus vielä lähden keikalle, niin voisin hyvinkin ottaa keikkakoneeksi tuollaisen DV-markin.

hallu: Niin on, ne on valonpilkahduksia. En vain tiedä että onko ne täysin analogisia, vai onko niiden tekniikassa digitaalisuutta mukana? eikös niissä ole D-luokan pääte kuitenkin? tiedän, että d-luokan päätteessä käytettävä suodatin ei ole varsinaisesti digitaalinen, mutta kyllä se hiljalleen alkaa hämärtää digitaalisuuden ja analogisuuden välistä rajaa.
 
Veikkaisin, että MOSFET piirejä siellä on samaan tapaan kuin Tech 21:n tuotteissa. D-luokan pääte ei tosiaan ole kuin korkeintaan digitaalisesti ohjattu. Itse kitarasoundia ei siis konvertoida digitaaliseksi.

hallu: Niin on, ne on valonpilkahduksia. En vain tiedä että onko ne täysin analogisia, vai onko niiden tekniikassa digitaalisuutta mukana? eikös niissä ole D-luokan pääte kuitenkin? tiedän, että d-luokan päätteessä käytettävä suodatin ei ole varsinaisesti digitaalinen, mutta kyllä se hiljalleen alkaa hämärtää digitaalisuuden ja analogisuuden välistä rajaa.
 
No miten se voi hämärtää digitaalisuuden ja analogisuuden välistä rajaa, jos sen D-luokan päätteen toiminta ei ole digitaalisesti ohjattua. Tokihan se voi sitäkin olla, mutta eihän se ole mikään kirkossa kuulutettu fakta :D Joku sähköinsinööri voi toki valaista asiaa, jos olen väärässä.
 
https://www.soundonsound.com/techniques/what-class-d-amplification
 
Mutta olet oikeassa, että DV-mark on hyvinkin lupaava tulokas markkinoille ja se kai on menestynytkin ihan hyvin. Tykkään kun ne vahvistimet on sopivan simppeleitä, analogisia, kevyitä ja myös DV-markin kaapit on erityisen keveitä. Ja parasta niissä on, että hinnatkin on huomattavan maltillisia. Jos joskus vielä lähden keikalle, niin voisin hyvinkin ottaa keikkakoneeksi tuollaisen DV-markin.
 
Quilter on myös tuottanut varsin laadukkaita transistorivahvistimia, jotka tuntuvat olevan Amerikan Yhdysvalloissa kova juttu kiertävien muusikoiden keskuudessa. Itselläni on käytössä uudempi Pro Block 200, täysin käypä ja terve peli.

hallu: Ikäluokat pienenee ja nuoria nyt on ylipäätään vähemmän ja vähemmän joten varmasti harrastajamäärät joka puolella vähenee sen myötä, mutta tämähän on ongelma lähinnä suomessa jossa väestö ikääntyy. Aasiassa nuoria riittää ja ne kovaa vauhtia omaksuu näitä meidän välineitä musiikin tekemiseen ja siellä kyllä on nuoria kitaristeja. Youtubehan on täynnänsä ultra taitavia pikkuruisia kitaraa soittavia kiinalaisia.
 
Voi olla, mutta toisaalta nuoret on avarakatseisempia kuin aavistatkaan :-)
 

 
Eikös armeija suosi noita EMP:le immuuneja vehkeitä?
 
Kyllä noita nuoria isoja staroja riittää, mutta he eivät soita vain kitaraa. Muutenkin ne maailmanluokan starat ovat tulleet yleensä aivan muista maista kuin Suomesta. Alexi Laiho tosin on vielä kuukauden verran alle nelikymppinen... Kitarointi tosiaan on siirtynyt youtubeen ja tämä on uusien tekijöiden ainoa polku. Nämä tuubissa kitaroitaan vinguttavat ovat vain todella pienen mittakaavan tekijöitä siihen, mitä meno oli kitaran kulta-aikoina.
 
Itse luotan kyllä nuorten avarakatseisuuteen. Nykynuoriso kuuntelee musiikkia älypuhelimilla, tai jos oikein haluavat herkutella, niin sitten oikein BT-kajarilla. Voi olla, että tulevat sukupolvet siirtyvät johonkin toiseen teknologiaan, joka tuskin on paluu aikaan ennen transistoria.
 
Sotateknologiasta putki alkoi katoamaan myöhemmin kuin kuluttajaelektroniikasta. Vieläkin voi jotain putkisovelluksia siella olla, mutta ne eivät kyllä kovin montaa valmistuslinjaa kuormita.
 
Laulava Kylätohtori: Kokonaisuuksia ei kannata hahmottaa omien rajallisten kokemusten perusteella.
 
Tällä mennään, kun arvon raadilta ei löydy kattavampaakaan analyysiä.

Nyt pojat mindfullnessia kehiin! =DD
 
Onko kellään siis mitään tietoa putkitehtaiden tuotantomääristä yms taloudesta vai onko puhtaasti mutuilua koko ketju?

VIPMetal: Nyt pojat mindfullnessia kehiin! =DD
 
Onko kellään siis mitään tietoa putkitehtaiden tuotantomääristä yms taloudesta vai onko puhtaasti mutuilua koko ketju?
 
Jos jotakin voidaan muutaman harvan tehtaan olemassaolosta päätellä, niin ei kovin huimia määriä vuodessa niitä voida tehdä.
 
JJ Electronic vuotuinen liikevaihto varmaankin noin kymmenen miljoonaa, Wikipediasta löytyi vuoden 2015 tieto ja silloin oli noin kahdeksan ja puoli miljoonaa miljoonaa euroa. Pistetään hommat mittakaavaan: Rengasravintoloiden 13 baaria/ravintolaa (löysin sattumalta tommoisen) tuottivat vajaan kahdeksantoista miljoonan euron liikevaihdon 2017.
 
New Sensor Corp - ei tietoa vuotuisesta liikevaihdosta E: EHX:stä löysin jonkin tiedon, että vuotuisen firmaan tulevan rahan määrä olisi semmoisen seitsemän miljoonaa taalaa. https://www.owler.com/company/ehx Toi sisältää kaiken toiminnan, putkihommista lähtien. Eli ei kovin suuresta bisneksestä voida New Sensor Corporationinkaan (electro-harmonixin putkipaja) kohdalla puhua. E2: New Sensor Corporationista löysin jotakin, 11 miljoonaa vuodessa tulot. https://www.zoominfo.com/c/new-sensor-corporation/36356866 Tulos sitten on aivan eri luokkaa.
 
Shuguang - tästä en löytänyt sitten yhtään mitään.
 
Kaipa tosta JJ Electronicin liikevaihdon määrästä voi jotakin päätellä, ettei putkiteollisuus kovinkaan valtavaa mittakaavaltaan nykypäivänä ole. Etenkin, jos tuotantomääriä vertaa vuotuiseen tuotettujen transistorien määrään, joka on jo aivan käsittämättömillä tasoilla, mitä määriin tulee. https://www.darrinqualman.com/global-production-transistors/
 
By 1985 global production of transistors had surpassed 40 thousand per person per year. By 2000 it was 65 million. Today it is 56 billion per person.
 
Ihan tolta pohjalta meikän on vaikea kuvitella, että putkiteknologia tekisi kovinkaan massiivista comebackia koskaan arkielämän härveleihin. Voi tietenkin olla, että erikoislaitteissa (esmes sotilaslaitteet) niille voi tulevaisuudessakin olla suuremman mittakaavan tarvetta.

Funkånaut:Ihan tolta pohjalta meikän on vaikea kuvitella, että putkiteknologia tekisi kovinkaan massiivista comebackia koskaan arkielämän härveleihin. Voi tietenkin olla, että erikoislaitteissa (esmes sotilaslaitteet) niille voi tulevaisuudessakin olla suuremman mittakaavan tarvetta.
 
Tuota tuota, ei kai kukaan kuvittele, että se tekisi minkäänlaista paluuta mihinkään. Koko ajatus on aika absurdi, kun miettii, mitä se oikeasti vaatisi toteutuakseen.
 
Kyllä tuo varmaan ihan ok bisnestä on, vaikkei Google tai Amazon olekaan. Vaikea kuvitella, että sitä lopetettaisiin, ellei kysyntä lopu. Eikä se varmaan lähitulevaisuudessa ole loppumassa. Ainakaan putkivahvistintarjonnasta päätellen. Ja muut siihen sitten päälle. Kitarakamat, hifipuoli, armeija, radio ym. vahvistimet. Pienimuotoinen bisnes globaalilla tasolla on jo sen verran isoa, että kyllähän siinä kysyntää pitäisi riittää muutamalle tehtaalle.
 
Jostain luin, että esim. kiinalaisella Shuguangilla on yli 6000 työntekijää, joten eiköhän senkin luulisi vielä hetken pyörivän..
 
Ps. Plussaa ensimmäisistä tiedoista, jotka eivät ole pelkkää mutua.
 
E. Sekin on mielenkiintoinen aspekti, että mitä tapahtuu putkivahvistinten(ja putkitekniikan yleensäkin) kysynnälle, kun kehittyvät maat saavuttavat parempaa elintasoa? Siellä on ihan eri tason potentiaali kuin länsimaissa.

Laulava Kylätohtori: Jostain luin, että esim. kiinalaisella Shuguangilla on yli 6000 työntekijää, joten eiköhän senkin luulisi vielä hetken pyörivän..
 
Löysin tietoa vuodelta 2005, tällöin tekivät liki 40 miljoonan euron liikevaihdon ja valmistivat puolisen miljoonaa putkea. http://www.shuguangelec.com/en/honor.asp Vaikea tosin tosta on sanoa, mikä on tänä päivänä toiminnan määrä. Kiinalaisillakin lienee putkiradiot vaihtuneet transistoreihin maaseudullakin noista ajoista.
 
E. Sekin on mielenkiintoinen aspekti, että mitä tapahtuu putkivahvistinten(ja putkitekniikan yleensäkin) kysynnälle, kun kehittyvät maat saavuttavat parempaa elintasoa? Siellä on ihan eri tason potentiaali kuin länsimaissa.
 
Vaikea keksiä, miksi erityisesti kalliimpaa ja epäkäytännöllisempää tekniikkaa himoitsisivat. Mutta voi olla tietenkin olla niinkin, että autiomaiden audiofiilit hullaantuvat putkiteknologiaan.