Kitarat: kitarakamat ›

Mikko1978: Ja sitten jos lähdetään arvioimaan tilannetta fysiikan kautta, niin pitää olla kykyä mennä maaliin asti. Kun liikutaan jollakin peruskoulutasolla puhuen vain kielestä ja magneetista, niin on aika epätodennäköistä, että siten päästään kovin pitkälle. Kielen värähtelyyn vaikuttavat tosiaan esimerkiksi kitaran resonanssit ja vaimennukset, eikä niiden mallintaminen ole enää peruskoulutason tenttikysymys.
 
Joo todellakin. Se on todellakin parempi, ettei täällä aleta leikkimään mitään fysiikan tohtoreita. Ei, vaikka olisi pari kurssia lukiossa pitkää *tirsk* fysiikkaa käytykin.
 
Parempi se on vaan rehellisesti mutuilla täällä, niin pysyy mopo edes jotenkin ajouralla, vaikkei omissa hanskoissa enää ole pitkään aikaan ollutkaan.

varpio: On se siitä kiinni. Jokainen kuulee puiden vaikutuksen akustiseen saundiin, mutta kun laittaa piuhan kiinni ja marsun täysille niin ei ole merkitystä enää.
 
Vissiin sitten unohtui syöttää marsuja kympillä noissa videoissa, joissa puiden erot on saatu ihan selvästi kuulumaan.

Laulava Kylätohtori: Eli ne vaikuttaa, mutta MIELESTÄSI sillä ei ole merkitystä. Ja tästä sä väität, että koska sillä ei ole sulle merkitystä, niin ne ei vaikuta. :)
 
Tässä menee nyt iloisesti koko ajan sekaisin se, että vaikuttaako ne ja se, onko sillä kenties itselle merkitystä. Täällähän keskustellaan vain ensimmäisestä.
 
En ole varma että ymmärrätkö väärin tahallasi vai mitä?
 
Sulla menee sekaisin se että vaikuttaako sähkökitaran akustiset ominaisuudet mikrofonien kielien värähtelystä poimimaan signaaliin.
 
Ei edes Varpio ole kieltänyt sitä etteikö puu vaikuta akustisesti sähkökitaraan.
 
Yleisesti. Mitä taas tulee fysikaaliseen teoriaan asian tiimoilta niin taiten tehty äänitys vaikutuksesta ja eroista olisi vakuuttavampaa koska jutellen tämä asia ei todistettavasti etene.

Laulava Kylätohtori: Eli ne vaikuttaa, mutta MIELESTÄSI sillä ei ole merkitystä. Ja tästä sä väität, että koska sillä ei ole sulle merkitystä, niin ne ei vaikuta. :)
 
Tässä menee nyt iloisesti koko ajan sekaisin se, että vaikuttaako ne ja se, onko sillä kenties itselle merkitystä. Täällähän keskustellaan vain ensimmäisestä.
 
En minä tiedä vaikuttavatko ne eikä minun välttämättä tarvitse siihen ottaa kantaa, mutta sähkökitaroissa ja niiden signaaliketjuissa on semmoisiakin osia ja muuttujia jotka ihan oikeasti vaikuttavat saundiin. Niiden ollessa olemassa ei puilla ole merkitystä hevon hännän vertaa.

Lunnu: Otsikossa kyllä lukee puiden 'vaikutus' - itse olen painottanut ainakin omissa kommenteissani että se vaikutus on niin minimaalinen ettei sillä ole juurikaan merkitys lankkukitarassa.
 
No tästä olen samaa mieltä paitsi, että joillekin se varmaan on merkityksellistä. Onhan ihmisten kuuloissa varsin suuriakin eroja, joten se, ettei itse kuule, ei todellakaan tarkoita, ettei kukaan muukaan voisi sitä kuulla.
 
Siinä se totuuskin taitaa olla. Onhan se jo fyysinen mahdottomuus, etteikö ne puut jollain tasolla vaikuttaisi. Se, ketä sen kuulee ja kenelle se jotain merkitsee, on sitten toinen juttu, mikä ei tosin kuulu tämän ketjun keskustelun piiriin.
 
Akustinen nyt on ihan eri soitin.
 
Joo, parempi, ettei sitä nyt kauheasti tähän vedettäisi.

Mikko1978: Vissiin sitten unohtui syöttää marsuja kympillä noissa videoissa, joissa puiden erot on saatu ihan selvästi kuulumaan.
 
Mistä videosta nyt esimerkiksi puhutaan? Niitä on ollut sen verran monta tässä että minä en oikein pysy mukana.

varpio: En minä tiedä vaikuttavatko ne eikä minun välttämättä tarvitse siihen ottaa kantaa, mutta sähkökitaroissa ja niiden signaaliketjuissa on semmoisiakin osia ja muuttujia jotka ihan oikeasti vaikuttavat saundiin. Niiden ollessa olemassa ei puilla ole merkitystä hevon hännän vertaa.
 
No mutta kyllähän niillä nyt väliä kuitenkin on. Sustain on akustinen ominaisuus, mikä ei mikrofoneista muutu. Toki voi pistää niin vitusti gainia tai muuta efektiä, että tulee ikuinen sustain, mutta silloin se soundikin muuttuu radikaalisti, eli se ei ole vaihtoehto.
 
e. tarkoitan, että esim. itselle se tone-juttu on melko lailla merkityksetön, mutta kyllä se silti pitää kitaran attackin ja sustainin olla kunnossa. Ei ne juurikan muutu, kun se soundi otetaan magneettimikkien läpi.

Laulava Kylätohtori: No mutta kyllähän niillä nyt väliä kuitenkin on. Sustain on akustinen ominaisuus, mikä ei mikrofoneista muutu. Toki voi pistää niin vitusti gainia tai muuta efektiä, että tulee ikuinen sustain, mutta silloin se soundikin muuttuu radikaalisti, eli se ei ole vaihtoehto.
 
e. tarkoitan, että esim. itselle se tone-juttu on melko lailla merkityksetön, mutta kyllä se silti pitää kitaran attackin ja sustainin olla kunnossa. Ei ne juurikan muutu, kun se soundi otetaan magneettimikkien läpi.
 
Eipä ole kuitenkaan sillä lailla, että kun tekee rungon tietystä puulajista niin tulee tietty määrä sustainia. Tai että jollakin puulajilla tulee aina enemmän kuin jollakin toisella. Muita muuttujia on paljon.

Mitähän järkeä tosiaan kitaranvalmistajilla olisi käyttää mahdottoman kalliita puita kitarassa, jos sillä ei ole sähkökitaran tapauksessa mitään merkitystä. Tarkoittaako se sitten sitä, että voi lätkäistä kunnon hintalapun kun puu on laadukkaampaa. Toki silloin on merkitystä kun käytetään läpikuultavaa viimeistelyä.

Krice: Mitähän järkeä tosiaan kitaranvalmistajilla olisi käyttää mahdottoman kalliita puita kitarassa, jos sillä ei ole sähkökitaran tapauksessa mitään merkitystä. Tarkoittaako se sitten sitä, että voi lätkäistä kunnon hintalapun kun puu on laadukkaampaa. Toki silloin on merkitystä kun käytetään läpikuultavaa viimeistelyä.
 
Vastasit itse omaan kysymykseesi. Ei kultakellokaan käy sen tarkemmin kuin teräksinen ja silti niistä maksetaan maltaita.

vvaltsu: Jatkoa edellisen sivun viestiin: Seuraavaksi kannattaisi lähteä testaamaan tuolla Strandbergin metodilla, miten johdonmukaisesti esim. 10 samasta puulajista valmistettua runkoa soi. Jos ne kaikki soi kuulonvaraisesti ja FFT-analyysin perusteella samalla tavalla, siitä voisi vetää johtopäätöksen, että eri valmistusmateriaaleilla on omat ominaissoundinsa. Nyt kun tuossa oli vain yksi palikka per puulaji, ei voi tietää, onko tietty puulaji johdonmukaisesti tietyn soundinen vai onko ne palikat muuten vaan eri soundisia.
 
Ei sama puulaji vielä paljoa kerro. Kitaroissa käytetty suosaarnikin voi vaihdella valtavasti jo pelkästään sen mukaan, mistä kohti runkoa puu on otettu. Siinä missä tyvvestä sahattu lankku on todella kevyttä runkopuuta, niin samasta rungosta ylempää sahatun lankun tiheys voi olla melkein tuplat ja se soveltuukin ominaisuuksiltaan paremmin pesäpallomailan materiaaliksi kuin kitaran rungoksi. Leppä on jo paljon tasalaatuisempaa tavaraa. Sitten kun laajennetaan vähän ja aletaan keräämään vaikka kuusia ympäri maailmaa, niin alkaa tulemaan jo puun ominaisuuksiin ja sointiin eroa.

varpio: Ja sitten mainoskusetusta, mojoa ja erikoisuudentavoittelua.
 
Tulihan se sieltä. Ettei kieltäjällä olisi suurimpana motiivina uskotella itselleen kuinka arvokkaan kitaran omistaja on antanut kapitalistin kusettaa itseään?

varpio: Eipä ole kuitenkaan sillä lailla, että kun tekee rungon tietystä puulajista niin tulee tietty määrä sustainia. Tai että jollakin puulajilla tulee aina enemmän kuin jollakin toisella. Muita muuttujia on paljon.
 
Tästä olen ihan samaa mieltä. Eihän se puu niin stabiilia ja homogeenista ole, että tuollaiset olisi ennakoitavissa.
 
Kuvittelisin, että se puu on yksi tekijä sustainissa ja kitaran yleisessä soinnissa. Soundin syttymisessä ja sellaisissa. Tonesta en osaa mitään sanoa.
 
Aika paljon tullut eri kitaroihin kaikenlaisias osia vaihdeltua, eikä kalliit mikit tai talla kitarasta huippua tee. Jos peruslaadukkaaseen meksikolaiseen tai korealaiseen vaihtaa terästallan, niin ei se kesää tee. Tai satasen mikit tonnin mikkeihin, niin ei se soundillisesti tumppu kitara siitä paremmaksi tule.
 
Kitaraan, kun vaihtelee osia yhdessä ja erikseen, niin kyllä siinä sellainen tietty perussoundi ja tuntuma säilyy. Tämä on yksi peruste, miksi itse uskon, että puut vaikuttavat jotain. Tiedän, ettei se todista mitään, eikä ole tarkoituskaan.
 
Mutta nyt en siis otse puhu mistään rungon puiden tonesta tai puulajien ennustettavuudesta.

LaMotta: Tulihan se sieltä. Ettei kieltäjällä olisi suurimpana motiivina uskotella itselleen kuinka arvokkaan kitaran omistaja on antanut kapitalistin kusettaa itseään?
 
Eipä nyt kalliissakaan kitarassa ne puupalikat oikeasti maksa paljon mitään.

LaMotta: Tulihan se sieltä. Ettei kieltäjällä olisi suurimpana motiivina uskotella itselleen kuinka arvokkaan kitaran omistaja on antanut kapitalistin kusettaa itseään?
 
Tässä on nyt puhkaistu aika iso kupla, pelkkää kapitalismia ja kusetusta.

varpio: Eipä ole kuitenkaan sillä lailla, että kun tekee rungon tietystä puulajista niin tulee tietty määrä sustainia. Tai että jollakin puulajilla tulee aina enemmän kuin jollakin toisella. Muita muuttujia on paljon.
 
Onko joku väittänyt tietystä puulajista aina tulevan tietyt ominaisuudet? Puu on hyvin epähomogeenista materiaalia ja eri puulajit kasvavat eri ympäristöissä hyvin eri tavalla. Siksi laadukkaiden soitinpuiden hankinta onkin haastavaa. Sitten pitää vielä käsitellä puut sopivasti ja lopulta rakentaa niistä kitara.

varpio: Eipä nyt kalliissakaan kitarassa ne puupalikat oikeasti maksa paljon mitään.
 
Mä en henkilökohtaisesti usko, että kyse on niinkään puun hinnasta, vaan siitä, että osaava henkilöoletettu osaa valita rakentamaansa kitaraan sellaiset puut, jotka soivat hyvin. Ja sen henkilöoletetun aika maksaa. Ja toki, kun kitara tehdään hyvin ja kaikenlaisella blingillä, puista riippumatta, niin se on hitaampaa ja kalliimpaa, joten paremmat kitarat maksaa.
 
Toki halpaankin kitaraan voi hyvät puut sattua. Niissä on vaan vähemmän valikointia ja siksi enemmän huonompia.

Mikko1978: Onko joku väittänyt tietystä puulajista aina tulevan tietyt ominaisuudet?
 
Sitä se tarkoittaa se "tonewood", ja akustisissa vehkeissä sillä on ihan oikeasti merkitystä.

Mikko1978: Onko joku väittänyt tietystä puulajista aina tulevan tietyt ominaisuudet? Puu on hyvin epähomogeenista materiaalia ja eri puulajit kasvavat eri ympäristöissä hyvin eri tavalla. Siksi laadukkaiden soitinpuiden hankinta onkin haastavaa. Sitten pitää vielä käsitellä puut sopivasti ja lopulta rakentaa niistä kitara.
 
Alunperin kyse oli siitä, vaikuttaako puut. Ei mistään muusta.