Kitarat: kitarakamat ›

Tämän aiheen eräs ongelma on se että se saa liian suuret mittasuhteet koska kitaransoittelijat on muiden soittimien soittelijoita urpompia.

LaMotta: Tämän aiheen eräs ongelma on se että se saa liian suuret mittasuhteet koska sähkökitaransoittelijat on muiden soittimien soittelijoita urpompia.
 
pientä fiilausta

Sähkiksen soittelijoita on niin paljon, että sekaan mahtuu meitä urpojakin ketjua hengissä pitämään... ei passaa yleistää :)

WanhaWetäjä:
Näistä kaikista pähkäilyistä tulee mieleen se että onko joidenkin kohdalla niin että kun se soitto ei oikeen lähde millään vehkeellä niin pitää miettiä kaikkea epäoleellista, vaihdella kamoja tämän tästä kun parempi ratkaisu olisi vaihtaa harrastusta, ei pahalla.
 
Siis ilmottaudun heti. Ehdottomasti olen parempi soundien vääntäjä kuin soittaja. Pitää sitten varmaankin lopettaa harrastaminen, kun soundista ja kamoista kiinnostuminen on kerta väärin. Onneksi on teitä opettajia, jotka osaavat kertoa, mitä muiden ei kuulu harrastaa.
 
Pahin kamarunkkari lienee Bonamassa, jolla on kiertueella pelkkää kitarakalustoa varmaan luokkaa miljoonan edestä. Helvetin hankalaakin elämä noiden kanssa, kun joutuu vartioimaan aarteitaan jatkuvasti. Lopettaisi vaan sekin.

Kefiiri: Sähkiksen soittelijoita on niin paljon, että sekaan mahtuu meitä urpojakin ketjua hengissä pitämään... ei passaa yleistää :)
 
No ei, mutta halusin nyt ensiksi rajata ulos klassisen kitaran mestarit

Mikko1978: Siis ilmottaudun heti. Ehdottomasti olen parempi soundien vääntäjä kuin soittaja. Pitää sitten varmaankin lopettaa harrastaminen, kun soundista ja kamoista kiinnostuminen on kerta väärin. Onneksi on teitä opettajia, jotka osaavat kertoa, mitä muiden ei kuulu harrastaa.
 
Pahin kamarunkkari lienee Bonamassa, jolla on kiertueella pelkkää kitarakalustoa varmaan luokkaa miljoonan edestä. Helvetin hankalaakin elämä noiden kanssa, kun joutuu vartioimaan aarteitaan jatkuvasti. Lopettaisi vaan sekin.
 
Käsi ylös täällä myös, mukava hieroa kamoja ja hifistellä miltä mikäkin kuulostaa :) ai soittaminen, tarviiko sitäkin osata ? mutta voiko sitä basson soittajalta muuta odottaa.

pappasfin: https://www.youtube.com/watch?v=0Y_tyUjkkhA
 
Tuossa muutama youtubesta löytyvä, josta pitäs kyllä korvilla kuulla noita eroja, ehkä toi eka näin äkkiseltänsä on vähän parempaa kamaa noin vertailun kannalta.
 
Tämäpä onkin ensimmäinen vertailu, jossa on päästy lähelle totuutta. Strandbergin sivuilla on vielä tarkempi selostus tästä kokeesta: http://guitarworks.thestrandbergs.c … -wood-choice-in-an-electric-guitar/
 
Tuon perusteella minä ainakin suostun jo uskomaan, että puut vaikuttaa soundiin. Yksi muuttuja, mikä tuohon testiin on jäänyt, on toki puiden tiheys, mutta sekin on osaltaan jokaisen puulajin ominaisuus, joten ehkäpä vaihteleva tiheys eri runkojen välillä jopa lisää kokeen uskottavuutta. Olisihan se tietysti hauska lukea tällainen tutkimus jossa olisi löydetty kaikista puulajeista yhtä tiheät/painavat palikat, mutta en näe sitä ehdottomaksi vaatimukseksi luotettavuudelle.

Lunnu: No ei, mutta halusin nyt ensiksi rajata ulos klassisen kitaran mestarit
 
Meinaatko, ettei klassisen kitaran mestareita kiinnosta kitaroidensa puut ja niiden nyanssit? :)
 
Voisin kuvitella, että tämä on olematonta vääntöä sen lajin mies-, nais- ja muunsukupuolisveijojen keskuudessa.

Sanokaa, mitä sanotte, mutta totuus tulee Toledosta.

LaMotta: Tämän aiheen eräs ongelma on se että se saa liian suuret mittasuhteet koska kitaransoittelijat on muiden soittimien soittelijoita urpompia.
 
Tämän aiheen suurin ongelma on, että moni keskustelija esittää asioita musta-tuntuu-periaattella, kuka mistäkin syystä, tahallaan tai tahattomasti, ja joko ei osaa tai kieltäytyy näkemästä saatikka tutkimasta fysikaalisia faktoja.
 
Alkuperäinen aihe on, että vaikuttaako sähkökitaran puut, erityisesti bodyn puut, kitaran sähköiseen soundiin. Faktaa on että...
 
Kun kieli ripustetaan/jännitetään kahden samassa ei-äärettömän jäykässä rakenteessa olevan pisteen väliin, ja poikkeutetaan värähtelemään, kielen värähtelyenergiaa siirtyy ripustusmateriaaliin, joka alkaa myös värähtelemään muokkautuen materiaalin itsensä ominaisuuksilla, ja jonka näin syntyneen värähtelyn ominaisuudet siirtyvät takaisin kielen värähtelyyn. Magneettinen mikrofoni poimii kielen värähtelyn, jossa em. mukaisesti näkyy ripustusmateriaalin ominaisuuksia.
 
-> Sähkökitarassa puun ominaisuudet vaikuttavat sähköiseen sointiin.
 
Tämä on siis fysikaalinen fakta, joka mm. tuossa edellä linkatussa Warmothin videossa käy myös empiirisesti ilmi.
 
Missään ei ole sanottu, etteikö sointiin vaikuttaisi useita muitakin asioita. Tottakai vaikuttaa, ei sitä ole missään kiistettykään.

Jatkoa edellisen sivun viestiin: Seuraavaksi kannattaisi lähteä testaamaan tuolla Strandbergin metodilla, miten johdonmukaisesti esim. 10 samasta puulajista valmistettua runkoa soi. Jos ne kaikki soi kuulonvaraisesti ja FFT-analyysin perusteella samalla tavalla, siitä voisi vetää johtopäätöksen, että eri valmistusmateriaaleilla on omat ominaissoundinsa. Nyt kun tuossa oli vain yksi palikka per puulaji, ei voi tietää, onko tietty puulaji johdonmukaisesti tietyn soundinen vai onko ne palikat muuten vaan eri soundisia.
 
Sitten voisi myös testata esim. 30 samasta puulajista valmistettua runkoa, joista olisi kymmenen kevyttä, kymmenen keskipainoista, ja kymmenen painavaa runkoa. Siinä saisi sitten edellisen ehdotuksen lisäksi tietoa siitä, miten rungon tiheys vaikuttaa soundiin. Saisi senkin kysymyksen kerrasta ratkottua, että onko painavissa kitaroissa parempi tai edes erilainen soundi kuin kevyissä.
 
Sitten pitäisi vielä testata soundieroja oikeilla kitaroilla. Tuolla Strandbergin testillähän me ei tiedetä, kuinka paljon kitaran rungon ja kitaran kaulan puulaji vaikuttaa soundiin. Siitäkin kun on montaa mielipidettä, että onko se nyt kaula vai runko jonka puut vaikuttaa eniten. Kaulaliitosten, tallaratkaisujen, pintakäsittelyn ym. soundeja ei niitäkään liene ikinä tutkittu missään määrin luotettavasti...
 
Pääasia on kuitenkin, että kerrankin joku on tehnyt testin, jota voi pitää jossain määrin luotettavana. Harmi, että nuo ehdottamani kokeet tulisi sen verran kalliiksi että kellään tuskin on mielenkiintoa niitä rahoittaa tai tehdä omalla kustannuksella ihan vaan että saadaan flamewar loppumaan kitarafoorumeilla. :)

Laulava Kylätohtori: Meinaatko, ettei klassisen kitaran mestareita kiinnosta kitaroidensa puut ja niiden nyanssit? :)
 
Voisin kuvitella, että tämä on olematonta vääntöä sen lajin mies-, nais- ja muunsukupuolisveijojen keskuudessa.
 
Akustisissa kitaroissa niillä puilla onkin merkitystä. Siinä ero.

varpio: Akustisissa kitaroissa niillä puilla onkin merkitystä. Siinä ero.
 
Tehdäänkö ne sitten jostain kuussa kasvavista taikapuista, jos kerran täällä maassa kasvavat ei soundiin vaikuta. Se puu joko vaikuttaa tai ei vaikuta, ei se siitä ole kiinni, onko siinä kitarassa sähköjä vai ei. Se, että onko sillä merkittävää vaikutusta, on sitten ihan eri kysymys, eikä siitä keskustella tässä ketjussa.
 
Äläkä nyt sano taas siitä magneettihommasta, kun se on jo selvä, että siihen kielen värähtelyym ja sitä kautta sähköiseen soundiin vaikuttaa myös muut asiat kuin mikki ja kielet.

Laulava Kylätohtori: Se puu joko vaikuttaa tai ei vaikuta, ei se siitä ole kiinni, onko siinä kitarassa sähköjä vai ei.
 
On se siitä kiinni. Jokainen kuulee puiden vaikutuksen akustiseen saundiin, mutta kun laittaa piuhan kiinni ja marsun täysille niin ei ole merkitystä enää.

varpio: On se siitä kiinni. Jokainen kuulee puiden vaikutuksen akustiseen saundiin, mutta kun laittaa piuhan kiinni ja marsun täysille niin ei ole merkitystä enää.
 
Ei niillä puilla on sittenkin vaikutusta.

jperala: Ei niillä puilla on sittenkin vaikutusta.
 
En tiedä kuinka paljon te soittelette sähkökitaroita akustisesti, mutta se on tietty jokaisen oma asia.

varpio: On se siitä kiinni. Jokainen kuulee puiden vaikutuksen akustiseen saundiin, mutta kun laittaa piuhan kiinni ja marsun täysille niin ei ole merkitystä enää.
 
Eli ne vaikuttaa, mutta MIELESTÄSI sillä ei ole merkitystä. Ja tästä sä väität, että koska sillä ei ole sulle merkitystä, niin ne ei vaikuta. :)
 
Tässä menee nyt iloisesti koko ajan sekaisin se, että vaikuttaako ne ja se, onko sillä kenties itselle merkitystä. Täällähän keskustellaan vain ensimmäisestä.

timppis: Tämän aiheen suurin ongelma on, että moni keskustelija esittää asioita musta-tuntuu-periaattella, kuka mistäkin syystä, tahallaan tai tahattomasti, ja joko ei osaa tai kieltäytyy näkemästä saatikka tutkimasta fysikaalisia faktoja.
 
Ja sitten jos lähdetään arvioimaan tilannetta fysiikan kautta, niin pitää olla kykyä mennä maaliin asti. Kun liikutaan jollakin peruskoulutasolla puhuen vain kielestä ja magneetista, niin on aika epätodennäköistä, että siten päästään kovin pitkälle. Kielen värähtelyyn vaikuttavat tosiaan esimerkiksi kitaran resonanssit ja vaimennukset, eikä niiden mallintaminen ole enää peruskoulutason tenttikysymys.

Laulava Kylätohtori: Eli ne vaikuttaa, mutta MIELESTÄSI sillä ei ole merkitystä. Ja tästä sä väität, että koska sillä ei ole sulle merkitystä, niin ne ei vaikuta. :)
 
Tässä menee nyt iloisesti koko ajan sekaisin se, että vaikuttaako ne ja se, onko sillä kenties itselle merkitystä. Täällähän keskustellaan vain ensimmäisestä.
 
Otsikossa kyllä lukee puiden 'vaikutus' - itse olen painottanut ainakin omissa kommenteissani että se vaikutus on niin minimaalinen ettei sillä ole juurikaan merkitys lankkukitarassa.
 
Akustinen nyt on ihan eri soitin.