Kitarat: kitarakamat ›

Krice: Kuulostaa hassulta, luulisi että se ottaa äänen sisään niinkuin muutkin mikit.
 
Niin voisi luulla, mutta ääniaaltojen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Magneettimikki toimisi tyhjiössäkin.
 
Paitsi tosiaan "mikrofonisuus", sellainen vika saattaa magneettimikissä olla :D

73nd3r: Nyt pitää (taas kerran) erottaa puhutaanko a) siitä, vaikuttaako puu (merkityksessä kitaran runkomateriaali yleensä) kitaran sointiin vai b) siitä, onko kullakin puulajilla sille ominainen sointi.
Sit voi vielä lisätä alalajikkeita, kuten vaikutuksen määrä, ennustettavuus, kulta/sontakorvaisuus, psykolologian vaikutus, horoskooppi ja lämmitysöljyn päivän hinta.
 
Ja äärimmäisen tärkeää on saada tähän Lällällää Kyllällään aloittamaan ketjuun kakssataa sivua. Popcornin myyntikäyrä on ollut laskeva, Ahvenanmaan maissinviljelijä on hädässä.
 
Mää uskon, että:
a) kyllä
b) ei
 
Uskon, että puut vaikuttaa attackiin ja sointiin, ehkä vähän jopa siihen toneenkin. Junou, mitä taajuuksia materiaali korostaa jne. Toki se kuuluunee enemmän akustisessa soundissa, mutta kyllä se jollain tasolla vaikuttaa myös kielen värähtelyyn ja sitä kautta mikkiin. Mikä se taso on, on kysymysmerkki.
 
Sitä en usko, että pistämällä jonkun tietyn puulajin, soundi olisi aina sama. Ja eiköhän attack ja sustain, ym. ole enemmän kiinni siitä yksittäisestä puupalasta, eikä puulajista.

Mitenkäs muuten virittimien vaikutus soundiin? Käsitelläänkö se täällä, vai olisiko oma ketju paikallaan?
 
Ajatelkaa Ahvenanmaan maissinviljelijöiden lapsia...

Laulava Kylätohtori: Mitenkäs muuten virittimien vaikutus soundiin? Käsitelläänkö se täällä, vai olisiko oma ketju paikallaan?
Jos raudan määrä vaikuttaa jotenkin sointiin niin ehkä jotain merkitystä on sillä onko kitarassa kepeän kevyet vintagevirittimet vai painavat lukkovirittimet. Myös se rullataanko kieltä viritintapin ympärille tasaisesti vai miten sattuu sykkyrälle, katkaistaanko ylimääräinen pois vai pidetäänkö siinä tupakkia savuamassa...
 
Ajatelkaa Ahvenanmaan maissinviljelijöiden lapsia...
Mnetin kitarakamapalsta pitää osaltaan yllä tämän ammattikunnan elinkeinoa ;-)
 
Sitä tulee joskus mietittyä että kuinka monta erilaista variaatiota saadaan pitämällä pari osaa vakiona, tähän keskusteluun liittyen kitaran body ja mikit.
 
Eri kaula/otelautamateriaalit, nauhat, virittimet, tallat ja satulat, niitä kun väännetään ja vaihdellaan ristiin rastiin niin montako erilaista kitaraa saadaan ja onko niiden soinnissa oleellisia eroja.

hallu: No tokihan kaikki tietää, että kitaran rakenne (mukaanlukien valmistusmateriaali) vaikuttaa sointiin, mutta sitten päätettiin tonewoodin nimissä jättää soinnin muut osatekijät (atakki, sustain, decay) huomiotta ja keskityttiin vain vänkäämiseen siitä, onko äänen väri kuultavissa ja tosiasissa sen kuuleminen on vähintäänkin vaikeaa tai kiistanalaista sikäli kun sitä edes on (tähän en ota kantaa koska siinä vaiheessa keskustelua oma kiinnostukseni koko tähän aiheeseen lopahti).
 
Onneksi tuo Warmothin tuo esille sen, kuinka selvästi pelkkä eri puulaji rungossa kuuluu jopa näin äänitteessä, niin tuokin ajatus voidaan haudata.

Kefiiri: Niin voisi luulla, mutta ääniaaltojen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Magneettimikki toimisi tyhjiössäkin.
 
Ja se kuultu ääni ja mikin tuottama signaali lähtevät molemmat samasta kielestä, joten missä on ero?

Mikko1978: Ja se kuultu ääni ja mikin tuottama signaali lähtevät molemmat samasta kielestä, joten missä on ero?
 
Akustinen soundi on normaaleja ilmassa liikkuvia ääniaaltoja. Mikki taas reagoi kielen värinän aiheuttamaan magneettikentän muutokseen. Samasta syystä kitaran kielien pitää olla metalliset - tai ainakin magneettiset..
 
E. Ja samasta syystä kitaramikki ei toimi nylonkielisessä akustisessa.

LaMotta: Miten tämä liittyy keskusteluun kitaran puiden vaikutuksesta sähköiseen soundiin?
 
Ei kai se muuten liity, mutta jäsen J poikkesi tuolla tavoin kertomassa että ei vain osaa. Olisiko siis freudilaisen kautta lausunut ettei ole tähänkään asiaan varteenotettavaa panosta tarjolla.

Mikko1978: Onneksi tuo Warmothin tuo esille sen, kuinka selvästi pelkkä eri puulaji rungossa kuuluu jopa näin äänitteessä, niin tuokin ajatus voidaan haudata.
 
Pahoittelen että en edes katsonut videota, mutta en usko että se antaa mitään lisävalaisua tässä ketjussa määriteltyyn "toneen". Jossain kohden, kuten Hallukin jo mainitsi, äänen aluke julistettiin toneen liittymättömäksi asiaksi. Pitäisi kuunnella ääninäytteet vain näppäyksen jälkeisestä soinnista. Siinähän ei enää erottaisi edes pianoa kitarasta, saati puita.
 
Täsmennykseni magneettimikistä liittyi vain siihen, kun Krice ihmetteli etteikö kitaran mikki poimi ääntä kuten muutkin mikrofonit. Sitä en väittänyt etteikö kitaran materiaali silti voisi vaikuttaa vahvistimesta kuultavaan ääneen.

Kefiiri: Pahoittelen että en edes katsonut videota, mutta en usko että se antaa mitään lisävalaisua tässä ketjussa määriteltyyn "toneen". Jossain kohden, kuten Hallukin jo mainitsi, äänen aluke julistettiin toneen liittymättömäksi asiaksi..
 
Tuo on kyllä mielenkiintoinen rajaus. :D
 
Ja mitä helvetin väliä koko asialla on, koska puiden vaikutuksesta ätäkkiin ja sustainiin vallitsee kai jonkinlainen konsensus, joten siinä mielessä puut pitää joka tapauksessa ottaa huomioon. Joten ihan sama käytännön kannalta, onko niillä vaikutusta toneen tai ei.
 
Jos mä puhun puiden vaikutuksesta noin yleensä, niin kyllä mä tarkoitan myös ätäkkiä ja sustainia. Mahdotontahan niitä on oikeasti erottaa soundista. Ja mä olen aina luullut, että magic tonewood tarkoittaa juuri täydellistä ätäkkiä ja sustainia, eikä mitään tonejuttuja.

Laulava Kylätohtori: Akustinen soundi on normaaleja ilmassa liikkuvia ääniaaltoja. Mikki taas reagoi kielen värinän aiheuttamaan magneettikentän muutokseen. Samasta syystä kitaran kielien pitää olla metalliset - tai ainakin magneettiset..
 
E. Ja samasta syystä kitaramikki ei toimi nylonkielisessä akustisessa.
 
Periaatteessa sama "toimintatapa" molemmissa. Normaalissa mikissä on todella herkkä kalvo joka värähtelee ääniaaltojen mukana - ja tuossa kalvossa on sitten kiinni tuo magneettiin reagoiva materiaali joka tekee saman homman minkä se kitaran kieli. Kitaramikki + kitaran kieli tavallaan toimii samanlailla kun ihan perus dynaaminen laulumikki, mutta aivan perkeleen epäherkkä. Mutta jos huudat niihin kitaran kieliin, niin ääni kuuluu kyllä kitaravahvarista ku laitat volaa vahvariin - koska se kitaran kieli värähtelee myös ääniaaltojen mukana. Tosin on just niin epäherkkä, että mitään tonewoodia se ei varmasti poimi samalla jos kieli on laitettu jo värähtelemään ihan fyysistä voimaa käyttäen(sormet tai plektra).

Krice: Ei vaan kun vaihdoin hihnatapit ja lisäisin 9V pariston, niin huomasin tuossa yhteydessä, että puu ei kestä yhtään ylimääräistä ruuvaamista. Kaulan ruuvit sentään taitaa olla vielä kiinni, mutta ne onkin sen verran isoja että pysyy pahvissakin kiinni.
 
Kannattiko ruuvata ylimääräistä.

Laulava Kylätohtori: Akustinen soundi on normaaleja ilmassa liikkuvia ääniaaltoja. Mikki taas reagoi kielen värinän aiheuttamaan magneettikentän muutokseen. Samasta syystä kitaran kielien pitää olla metalliset - tai ainakin magneettiset..
 
E. Ja samasta syystä kitaramikki ei toimi nylonkielisessä akustisessa.
 
Joo'o, mutta mikä aiheuttaa ilmassa liikkuvat ääniaallot?

Kefiiri: Pahoittelen että en edes katsonut videota, mutta en usko että se antaa mitään lisävalaisua tässä ketjussa määriteltyyn "toneen". Jossain kohden, kuten Hallukin jo mainitsi, äänen aluke julistettiin toneen liittymättömäksi asiaksi. Pitäisi kuunnella ääninäytteet vain näppäyksen jälkeisestä soinnista. Siinähän ei enää erottaisi edes pianoa kitarasta, saati puita.
 
En kyllä ymmärrä ollenkaan sitä, että arvioidaan vain tiettyjä osia äänestä. Mikä pointti on sulkea pois asioita? Silti, vaikka joku julistaja noin jättäisikin pois "äänen alukkeen", niin ei se muuta mitään. Sointi noiden puiden välillä on selvästi tunnistettavissa. Itse asiassa ainakin mulle erot keskialueen taajuuksissa on se helpoin tapa erottaa tuon vertailun puut.

Mikko1978: Joo'o, mutta mikä aiheuttaa ilmassa liikkuvat ääniaallot?
 
Se tulee suoraan kielen värinästä, mutta mikki ei ota suoraan kielen värinästä, vaan magneettikentän muutoksesta.
 
Esim. jos ilman liike ja sitä kautta soundi muuttuu heijastumista ymv, niin tätä muutosta ei kuulu mikin läpi sähköisesti.

Mikko1978: En kyllä ymmärrä ollenkaan sitä, että arvioidaan vain tiettyjä osia äänestä. Mikä pointti on sulkea pois asioita?
 
No mun mielestä siinä ei ole mitään pointtia, vaan se on järjetöntä ja turhaa..

Mikko1978: Joo'o, mutta mikä aiheuttaa ilmassa liikkuvat ääniaallot?
 
Värähtely, tässä nyt sekoitetaan mekaaninen värähtely ja magneettinen värähtely, joista korva poimii mekaanisen värähtelyn aiheuttaman ilman liikkeen ääniaaltoina ja kitaran mikrofoni muuntaa magneettikentän värähtelyn sähköiseksi signaaliksi ja toimittaa sen muunnettavaksi mekaaniseksi värähtelyksi signaaliketjun loppupäässä, ie. kaiuttimessa.

Nähtyjen videoiden nojalla todistustaakka eteen päin on kieltäjillä.

LaMotta: Nähtyjen videoiden nojalla todistustaakka eteen päin on kieltäjillä.
 
Ei negaatiota voi todistaa.