Kitarat: kitarakamat ›

Voi. Tämähän nyt on kitarainsoittelijoille ihan tyypillistä.

kersanttipippuri: Mikä helvetti teitä vaivaa ? Mulla ei ole koskaan ole ollut näin hauskaa kuin apukoulun pikkujouluissa kun kuusi kaatui ! :-)
 
Minä luulin jo monta vuotta sitten että tämä keskustelu ei voi enää kehittyä yhtään käsittämättömämmäksi ja typerämmäksi. Kyllä se vaan näköjään voi aina vaan.

Aiheeseen mennäkseni, nykyään ei paljon kiinnosta mikä on se jossain kasvaneen puun tieteellinen nimi.
 
Fender Tele AM. Vintage 52... swamp ash. Tosi hyvä.
Fender CS. Strato 60 Heavy Relic... maple...vielä parempi
Nashguitars Tele T63...en tiedä mitä puuta....paras
 
Eli oman empiirisen tutkimukseni mukaan paras puu on se mitä ei tiedä.

varpio: Minä luulin jo monta vuotta sitten että tämä keskustelu ei voi enää kehittyä yhtään käsittämättömämmäksi ja typerämmäksi. Kyllä se vaan näköjään voi aina vaan.
 
You are always most welcome ! :-)

Itse vaihdoin soittimeen juuri eri värisen plexin, miten mahtaa vaikutta soundiin ?
 
Meni vähän provoiluksi, enkä edes soita kitaraa mutta itse elän siinä uskossa että matalataajus soittimissa puut vaikuttavat jotenkin lopputulokseen, enkä muuta näkemystä vaikka olisin väärässä.

kersanttipippuri: Eli oman empiirisen tutkimukseni mukaan paras puu on se mitä ei tiedä.
 
Ei tämän ketjun idea kai ollutkaan laittaa puita parhausjärjestykseen vaan kerätä dataa siitä, että vaikuttaako erilaiset puut sähköiseen soundiin?

jperala: enkä muuta näkemystä vaikka olisin väärässä.
 
Tähänhän tämä keskustelu tiivistyy.

LaMotta: Ei tämän ketjun idea kai ollutkaan laittaa puita parhausjärjestykseen vaan kerätä dataa siitä, että vaikuttaako erilaiset puut sähköiseen soundiin?
 
Eli puuttuu vain lopullinen yhteenveto, itse tuloshan onkin jo pitkään ollut selvillä.
 
Voi kun se sihteeri vain kerkiäisi kirjoittamaan julkilausuman puhtaaksi.

Kun koko maailma on tulessa, tämä ketju nousee tuhkasta kuin Fenix lintu.

Tämän ketjun lukeminen on yhtä jännittävää kuin Ultra Bran sanoitusten syynääminen. Koskaan et tiedä, löytyykö lauseesta predikaatti tai onko lausetta ensinkään.
 
Voiko joku rehellisesti selittää ulos tuon tämänkin vängän uudelleen kirvoittaneen videon selvän lopputuleman siten, että puu ei vaikuta saundiin?

Tietenkin materiaali vaikuttaa soundiin.
 
Tämän asian olisi voinut kertoa jo avausviestin jälkeen, jolloin koko ihmiskunta olisi säästynyt tältä langalta.
 
Kuinka paljon ja mihin materiaalit vaikuttavat, vaatisikin vähän pidemmän litanian. Koska parempaakaan tekemistä ei nyt ole, olen hetken aikaa oikeassa ihmisten kiusaksi.
 
Kielisoittimen äänenmuodostuksessa on kyse värähtelystä. Kaikki värähtelevän materiaalin (kielen) kanssa suoraan - ja jopa välillisesti - kosketuksissa olevat elementit vaikuttavat asiaan. Lisäksi mm lämpötila, ilmanpaine ja -kosteus vaikuttavat. Unohtamatta tietenkään tuulta, jos sattuu niinkin paljon rokki kiinnostamaan että viitsii lähteä stadionkeikalle skuikkaansa ulkoiluttamaan.
 
Värähtely on liike-energiaa ja häviää kielestä (muuttuu joksikin toiseksi energian olomuodoksi) eri tavoin eri materiaalien kanssa. Vähän mutkia oikoen voidaan sanoa että mitä kovempaa materiaali on, sen pidempi sustain kielellä on.
 
Äänenvärin muutokset johtuvat liike-energian siirtymisestä materiaaliin/ilmaan/Mojon Jumalan luokse. Eri materiaalit ottavat värähtelyn vastaan eri tavoin. Voisi sanoa että ne "imevät eri taajuuksia". Siitä erot myös äänenväreihin.
 
Lisäksi kannattaa muistaa että kielen kyky ottaa vastaan käden toimittamaa energiaa on rajallinen. Jos runkomateriaali kykenee ottamaan osan värähtelystä lainaan ja palauttamaan sen takaisin kielelle, saadaan aikaan hauskoja asioita.
 
Sähkösoitin ottaa myös vastaan vahvistimen tarjoamaa värähtelyä nimellä "feedback" tuntemamme ilmiön kautta. Tähänkin toimintaan vaikuttavat asiat toimivat kaikki fysiikan lakien mukaisesti. Kyseessä ei ole ikiliikkuja, vaan on insinööri antanut sähöllä lisäpontta soittajan kenkilökohtaiselle fysiikalle.
 
Unohtuiko jotakin?

Jos kitara on vähän kalliimpi niin silloin tavallaan puiden merkitys vähenee, koska kitarassa käytetty puu on niin laadukasta, että eroja muihin vastaaviin on hankala huomata. Mutta jokainen joka on soittanut halvoilla kitaroilla tietää miten huonoa puuta niissä välillä käytetään ja se todellakin vaikuttaa soundiin. Toisaalta joskus myös halvemmissa kitaroissa käytetty puu voi olla laadukkaampaa kuin uskoisi, esimerkiksi omassa Squier Contemporaryssä käytetty poppeli on syystä tai toisesta hämmentävän laadukasta. Yleensä(?) juuri halvemmissa soittimissa käytetty poppeli on varsin heikkolaatuista, hyvä esimerkki on Godin Redline, jossa puun huonon laadun näkee siitäkin, että joka ikinen ruuvi joka on kiinni kyseisessä kitarassa pyörii tyhjää, koska puu on niin heikkolaatuista.

Krice: Yleensä(?) juuri halvemmissa soittimissa käytetty poppeli on varsin heikkolaatuista, hyvä esimerkki on Godin Redline, jossa puun huonon laadun näkee siitäkin, että joka ikinen ruuvi joka on kiinni kyseisessä kitarassa pyörii tyhjää, koska puu on niin heikkolaatuista.
 
Vaihtoehtoinen todellisuus saattaa olla, että halvemmassa kitarassa on vähemmän laadunvalvontaa ja asiansa osaavia luthiervelhoja, ja niinpä tehtaalla ruuvauksessa on käytetty liian isoa momenttia ja väännetty ruuvilla reikä jo valmiiksi purulle. Poppeli kun on (esim. lepän ja lehmuksen tapaan) pehmeää.
 
Tippa pikaepoksia hoitaa väljyydet, ja puun sointi on taas kunnossa, tosin pienellä muovisuusvivahteella.

73nd3r: Tippa pikaepoksia hoitaa väljyydet, ja puun sointi on taas kunnossa...
 
Mitä helvettiä? Soundihan on tuossa kohtaa täysin pilalla. Lopullisesti.

En tajua miksi jotkut uskoo ettei puut vaikuttaisi, kun vaikuttaahan sekin jos kaula ja runko on esim. muovia, pahvia, lasia sun muuta mistä kitaroita on tehty ihan huvinkin vuoksi.

Metalkallo: ettei puut vaikuttaisi
Nyt pitää (taas kerran) erottaa puhutaanko a) siitä, vaikuttaako puu (merkityksessä kitaran runkomateriaali yleensä) kitaran sointiin vai b) siitä, onko kullakin puulajilla sille ominainen sointi.
Sit voi vielä lisätä alalajikkeita, kuten vaikutuksen määrä, ennustettavuus, kulta/sontakorvaisuus, psykolologian vaikutus, horoskooppi ja lämmitysöljyn päivän hinta.
 
Ja äärimmäisen tärkeää on saada tähän Lällällää Kyllällään aloittamaan ketjuun kakssataa sivua. Popcornin myyntikäyrä on ollut laskeva, Ahvenanmaan maissinviljelijä on hädässä.

Metalkallo: En tajua miksi jotkut uskoo ettei puut vaikuttaisi, kun vaikuttaahan sekin jos kaula ja runko on esim. muovia, pahvia, lasia sun muuta mistä kitaroita on tehty ihan huvinkin vuoksi.
 
Se johtuu siitä, että magneettimikrofoni rekisteröi vain kielen. Se miten akustinen ympäristö jossa kieliväräjää, vaikuttaa siihen kielen värähtelyyn kirvoitti tämän keskustelun. No tokihan kaikki tietää, että kitaran rakenne (mukaanlukien valmistusmateriaali) vaikuttaa sointiin, mutta sitten päätettiin tonewoodin nimissä jättää soinnin muut osatekijät (atakki, sustain, decay) huomiotta ja keskityttiin vain vänkäämiseen siitä, onko äänen väri kuultavissa ja tosiasissa sen kuuleminen on vähintäänkin vaikeaa tai kiistanalaista sikäli kun sitä edes on (tähän en ota kantaa koska siinä vaiheessa keskustelua oma kiinnostukseni koko tähän aiheeseen lopahti).
 
Minä luulen, että tämän koko väännön takana on ollut se että sähkökitaroiden akustisia ominaisuuksia alettiin keskusteluissa suorastaan ylikorostaa ja alkoi unohtua, että sähkökitara ei ole akustinen kitara vaan siinä on olennaista sähköakustinen ympäristö ja sähkökitaran akustiset ominaisuudet on olennaisia vain siltä osin kun ne vaikuttaa siihen sähköakustiikkaan (no ainahan se vaikuttaa, mutta juurikin että miten). Tämä ketju varmaan syntyi juurikin siihen tarpeeseen kun keskustelut alkoi pyöriä liikaa mojon ja enkelipölyn ympärillä, niin oli varmaan tarve juurtajaksain haastaa jokainen ajatelma ja oletus ja käydä läpi mitä ne ilmiöt oikeasti olvat ja mitä merkitystä niillä on.
 
Siihen tarpeeseen tämä ketju mielestäni vastasi hyvin ja tämä aihe on harvinaisen perusteellisesti kaluttu läpi. Tietenkin kuten mnetissä aina nää jutut menee tunteisiin ja aika paljon tuolla on kaikennäköistä munanmittauskisaa käyty. Minun mielestä vain ne muutamat nimimerkit, jotka rohkeasti haastoivat luutuneet käsitykset ja kuvitelmat pakottaen keskustelun takaisin faktojen ja mitattavien havaintojen maailmaan sieltä mielikuvamarkkinoinnin jargonista, tekivät suuren palveluksen. Luulen, että itseni lailla moni sai tästä ketjusta paljon uutta oppia/ajateltavaa/näkökulmia sähkökitaran sielunelämään ja sikäli haluan esittää suuret kiitokseni tämän ketjun primusmoottoreille.

73nd3r: ja niinpä tehtaalla ruuvauksessa on käytetty liian isoa momenttia ja väännetty ruuvilla reikä jo valmiiksi purulle.
 
Ei vaan kun vaihdoin hihnatapit ja lisäisin 9V pariston, niin huomasin tuossa yhteydessä, että puu ei kestä yhtään ylimääräistä ruuvaamista. Kaulan ruuvit sentään taitaa olla vielä kiinni, mutta ne onkin sen verran isoja että pysyy pahvissakin kiinni.

hallu: Se johtuu siitä, että magneettimikrofoni rekisteröi vain kielen.
 
Kuulostaa hassulta, luulisi että se ottaa äänen sisään niinkuin muutkin mikit.