Livetoiminta ›

Sarjassamme amatööri kyseelee osa:5697
 
Jos bändillä on tapana vetää keikkoja korvamonitoreita käyttäen niin onko tapana ottaa mukaan oma mikseri/läppäri näitä varten mikä sitten liitetään talon mikserin ulostuloihin ja hoidettaan kuuntelu sitä kautta? Vai miten?
 
Tullut siirryttyä bändin kanssa korvamonitoreihin ja mietin tuota keikka kuuntelun toteutusta. Eikös se olisi kaikkein helpoin tapa, että bändi tuo oman mikserin/interfacen missä kaikki on tavallaan jo valmiina ettei tarvitse kuin kytkeä piuhat kiinni ja katsoa sitten tasot?
 
Korjatkaa toki jos olen ihan hakoteillä?

No se on helpoin ehdottomasti ja usein myös ainut tapa hoitaa korvamonitorit. Toki isommilla lavoilla voi olla talon puolesta monitorimikseri ja potikkapelle sitä ajamaan mutta alkaako ne sitten tekemään korvakuunteluita on ihan toinen juttu. Hommatkaa oma ja hierokaa soundit kuntoon niin kaikkien hommat helpottuu ja nopeutuu.

Semmonen sitten kannattaa huomata, että myös se etupäätä tekevä henkilö tarvii signaalin itselleen. On siis toki mahdollista tehdä se niin, että sinnä monitorimikserilla sitten miksaillaan myös saliääni. Pienissä paikoissa toimii ihan ok, että joku huitoo pädin kanssa siellä yleisön joukossa. Isommissa paikoissa ja kaikenmaailman festareilla se voi olla sitten vähän ongelma.
 
Jos haluaa varmistella asian, niin voi tekaista itselleen ihan passiivisen splitterin. Ideana ihan vaan Y-haaroittaa signaali omaan mikseriin ja toisella haaralla (esim. moninapainen viuhka tai ulostulopaneeli naarasliittimillä) tarjoilla signaali saliäänelle.
Toki isoissa paikoissa monesti on jo splittaamiselle optio ja esim. x32:sen tapauksessa digitaalinen splitti on mahdollista, mikäli etupäästä löytyy toinen x32:nen.

Einherjar: Semmonen sitten kannattaa huomata, että myös se etupäätä tekevä henkilö tarvii signaalin itselleen. On siis toki mahdollista tehdä se niin, että sinnä monitorimikserilla sitten miksaillaan myös saliääni. Pienissä paikoissa toimii ihan ok, että joku huitoo pädin kanssa siellä yleisön joukossa. Isommissa paikoissa ja kaikenmaailman festareilla se voi olla sitten vähän ongelma.
 
Jos haluaa varmistella asian, niin voi tekaista itselleen ihan passiivisen splitterin. Ideana ihan vaan Y-haaroittaa signaali omaan mikseriin ja toisella haaralla (esim. moninapainen viuhka tai ulostulopaneeli naarasliittimillä) tarjoilla signaali saliäänelle.
Toki isoissa paikoissa monesti on jo splittaamiselle optio ja esim. x32:sen tapauksessa digitaalinen splitti on mahdollista, mikäli etupäästä löytyy toinen x32:nen.
 
Älkää edes kuvitelko splittaavanne digitaalisesti mitään, ellei teillä ole aikaa prepata asiaa ennakkoon. Käteen menee. En ole vielä tavannut yhtäkään järjestelmää, missä se menisi ykkösellä. Ja on kateltu noita X32-miehiä tetsaamassa järjestelmäänsä - huonoin tuloksin.
 
Jos haluatte hoitaa omalla mikserillä (lähtökotaisesti hyvä ajatus), niin analogisplitti on ainoa vaihtoehto.

pitk: Älkää edes kuvitelko splittaavanne digitaalisesti mitään, ellei teillä ole aikaa prepata asiaa ennakkoon. Käteen menee. En ole vielä tavannut yhtäkään järjestelmää, missä se menisi ykkösellä. Ja on kateltu noita X32-miehiä tetsaamassa järjestelmäänsä - huonoin tuloksin.
 
Jos haluatte hoitaa omalla mikserillä (lähtökotaisesti hyvä ajatus), niin analogisplitti on ainoa vaihtoehto.
 
Joo. Tosiaan. Digi-splitti on _optio_ . Siinäkin pitää täyttyä tietyt asiat (kuten yhteensopiva tiski) ja sitä pitää opetella käyttämään.
Analogi on se ratkaisu, jos vähänkin epäilyttää digin kanssa tuusaaminen. Sitäkin tosin kannattaa rakentaa pari kanavaa ylimääräiseksi fail safe mielessä.
 
Sikäli kyllä ainakaan minulla ei ole tarvinut koskaan säätää ylimääräistä x32:sen digisplitin kanssa, mutta onhan näitä säätäjiä tavattu...

Einherjar: Sikäli kyllä ainakaan minulla ei ole tarvinut koskaan säätää ylimääräistä x32:sen digisplitin kanssa, mutta onhan näitä säätäjiä tavattu...
 
Digisplitin hankalin puoli on se, että gain on yhteinen, eli aen muutos vaikuttaa samalla kumpaankin mikseriin. Siksi se toimii vain, jos miksaajat tekevät yhteistyötä - ja tietenkin mikserit ovat yhteensopivat ja samoilla asetuksilla (sample rate jne). Analogisplitti toimii aina samalla tavalla, ja miksaajat ovat toisistaan riippumattomia. Siksi analogisplitti on yleisesti se varmempi vaihtoehto.

miksaajasetä: Digisplitin hankalin puoli on se, että gain on yhteinen, eli aen muutos vaikuttaa samalla kumpaankin mikseriin. Siksi se toimii vain, jos miksaajat tekevät yhteistyötä - ja tietenkin mikserit ovat yhteensopivat ja samoilla asetuksilla (sample rate jne). Analogisplitti toimii aina samalla tavalla, ja miksaajat ovat toisistaan riippumattomia. Siksi analogisplitti on yleisesti se varmempi vaihtoehto.
 
Onhan tuosta jo melkoisesti kokemusta. Nyt puhutaan kuitenkin, että olisi oma systeemi. Sehän käytännössä meinaa, että gainit on lähtökohtaisesti kohdillaan (koska oma järjestelmä) ja etupäässä pärjää siis trimmillä mennen tullen.
Tuossa jo mainitsinkin, että se digitaalinen asia toimii vain tiettyjen rajojen sisällä (kuten tuon x32:sen tapauksessa 44.1/48kHz:n AE550-linjalla)

BulletFace: Sarjassamme amatööri kyseelee osa:5697
Tullut siirryttyä bändin kanssa korvamonitoreihin ja mietin tuota keikka kuuntelun toteutusta. Eikös se olisi kaikkein helpoin tapa, että bändi tuo oman mikserin/interfacen missä kaikki on tavallaan jo valmiina ettei tarvitse kuin kytkeä piuhat kiinni ja katsoa sitten tasot?
 
Korjatkaa toki jos olen ihan hakoteillä?
 
Siinähän on viimevuosina tapahtunut muutosta, että melko monipuolisen digimikserin voi ostaa bändi tai yksittäinen muusikko. Kokeneempia voi pyytää neuvoksi, jotta oman mikserin säädöt saa hyviksi. Helppoutta luo se jos tuttu mikseri aina mukana.

Millaisia järjestelmiä arvon herroilla on tuohon korvakuunteluun rakennettu? Tyyliin 5-6 korvamonaria? Millaista mikserikalustoa käytätte näihin?
 
Itekin korvanapit tulee varmaan hankintaan, ja myöskin bändille on tässä mikseriä kateltu...ehkä digisenä, sais samalla nauhoitettua suoraan noita treenejä/keikkoja tarvittaessa. Digi ei ole itselle mikään must, useimmiten analogi toimii vaikka sähöt pätkiikin...

Karhukoira74: Millaisia järjestelmiä arvon herroilla on tuohon korvakuunteluun rakennettu? Tyyliin 5-6 korvamonaria? Millaista mikserikalustoa käytätte näihin?
 
Itekin korvanapit tulee varmaan hankintaan, ja myöskin bändille on tässä mikseriä kateltu...ehkä digisenä, sais samalla nauhoitettua suoraan noita treenejä/keikkoja tarvittaessa. Digi ei ole itselle mikään must, useimmiten analogi toimii vaikka sähöt pätkiikin...
 
Tuo analogikalusto on melkoisen hankala nappihommaan, kun se imee niin monta auxia. 5-6 kuuntelua tarvii 5-12 kanavaa auxia (12 = 6x stereo-IEM). Tämähän se oli yksi syistä aikoinaan analogista digiin siirryttäessä.
Jos jostakin sattuu löytymään edullisesti esim. käytetty Crestin XRM, eikä ole tarvetta hirveästi ulkopuoliseen prosesointiin (kompura, gate, jne), niin sitten ehkä voi miettiä analogia.
 
Tällä hetkellä hinta-laatu on lienee paras tuossa Behringerin x32 -osastossa. Sen räkkiversio on melkoisen monella bändillä kuunteluita varten ajossa. Siitä kun saa, ilman ulkoisia asioita, irroitettua sen 7 stereokuuntelua (tai 14 monokuuntelua). Lisäksi siinä on hyvä softa langattomaan ohjaukseen.
Se on meillä reeniksellä itselläkin käytössä langallisen kuuntelun kanssa ja aika monta olen viritellyt myös muillekin bändeille tai nähnyt bändien mukana kiertävän.
 
Sikälihän nykyään on vaikka kuinka monta eri vaihtoehtoa digimiksereissä tähän hommaan. Kannattaa vaan katsella niitä sillä mielellä, että kuinka täyteen ne tulee nykyisellä kattauksella. Tuo Behku on esim. laajennettavissa input-kanavien suhteen, mutta maksimi outputit miksauksien suhteen rajoittuu 9 stereokuunteluun (tai 17 monoa) vaikka mitä tekisi. Monissa muissa ei ole välttämättä mahdollisuutta laajentaa fyysisiä input-/output-röörejä ollenkaan. Toisissa taasen voi olla, että se laajennus onnistuu, mutta se on tuhottoman kallista. Tai sitten että fyysisiä saa lisää, mutta koneen sisustan resurssit loppuu kesken.
Kaikista paras on saada laite testiin ja testata itse miltä vaikuttaa. Mielellään vieläpä jonkun osaavan henkilön kanssa.

Einherjar: Tuo analogikalusto on melkoisen hankala nappihommaan, kun se imee niin monta auxia. 5-6 kuuntelua tarvii 5-12 kanavaa auxia (12 = 6x stereo-IEM). Tämähän se oli yksi syistä aikoinaan analogista digiin siirryttäessä.
Jos jostakin sattuu löytymään edullisesti esim. käytetty Crestin XRM, eikä ole tarvetta hirveästi ulkopuoliseen prosesointiin (kompura, gate, jne), niin sitten ehkä voi miettiä analogia.
 
Tällä hetkellä hinta-laatu on lienee paras tuossa Behringerin x32 -osastossa. Sen räkkiversio on melkoisen monella bändillä kuunteluita varten ajossa. Siitä kun saa, ilman ulkoisia asioita, irroitettua sen 7 stereokuuntelua (tai 14 monokuuntelua). Lisäksi siinä on hyvä softa langattomaan ohjaukseen.
Se on meillä reeniksellä itselläkin käytössä langallisen kuuntelun kanssa ja aika monta olen viritellyt myös muillekin bändeille tai nähnyt bändien mukana kiertävän.
 
Sikälihän nykyään on vaikka kuinka monta eri vaihtoehtoa digimiksereissä tähän hommaan. Kannattaa vaan katsella niitä sillä mielellä, että kuinka täyteen ne tulee nykyisellä kattauksella. Tuo Behku on esim. laajennettavissa input-kanavien suhteen, mutta maksimi outputit miksauksien suhteen rajoittuu 9 stereokuunteluun (tai 17 monoa) vaikka mitä tekisi. Monissa muissa ei ole välttämättä mahdollisuutta laajentaa fyysisiä input-/output-röörejä ollenkaan. Toisissa taasen voi olla, että se laajennus onnistuu, mutta se on tuhottoman kallista. Tai sitten että fyysisiä saa lisää, mutta koneen sisustan resurssit loppuu kesken.
Kaikista paras on saada laite testiin ja testata itse miltä vaikuttaa. Mielellään vieläpä jonkun osaavan henkilön kanssa.
 
Tämäpä, noita kuitenkin suht edullisia digipöytiä on alkaa harrastelijalla jo mistä valita, plus käytetty tarjonta päälle. Hyvähän se olis olla aina se pikkuinen lisävara, tai extrakanava jos joku pimenee...Ilmeisen oiva kone on tuo Behku kuitenkin, ollut ihan julkaisustaan lähtien. Vakavaan harkintaan. Tuossa mietittiin hieman jo Soundcraftin Si Impactiakin, kun olis monessa paikkaa tarjouksessa. Mutta tuo Behkun räkkihän on siihen nähden vielä lähes ilmainen ja bändille hankittavissa ihan uutenakin.

Karhukoira74: Tuossa mietittiin hieman jo Soundcraftin Si Impactiakin, kun olis monessa paikkaa tarjouksessa. Mutta tuo Behkun räkkihän on siihen nähden vielä lähes ilmainen ja bändille hankittavissa ihan uutenakin.
 
SI Impact on ihan hyvä tiski ja kasvatettavissa nykyisin 64 mikrofonikanavaan asti, mutta roudausmukavuudeltaan X32Rack pyörii ihan eri sarjassa.

Behrinkeli alkaa vaikuttaa kyllä hyvältä...tuossa kattelin Soundcraftinkin Ui24R:kin, mutta tuosta ei taida saada kuin monolähdöillä monitoroinnin. Behku tarttee erillisen langattoman reitittimen, jos meinaa padin kans touhuta.

Karhukoira74: Behrinkeli alkaa vaikuttaa kyllä hyvältä...tuossa kattelin Soundcraftinkin Ui24R:kin, mutta tuosta ei taida saada kuin monolähdöillä monitoroinnin. Behku tarttee erillisen langattoman reitittimen, jos meinaa padin kans touhuta.
 
Jos tuollainen räkkivekotin riittää, niin uudemmissa malleissa on enempi ominaisuusksia. Presonuksen kolmos-sarjan 24r:ssä on on tusina auxia ja ne pitäis pystyä pistään stereoiksi(siis kuudelle stereokuuntelu). Maksaa alle satasen enemmän kuin Ui24R.
 
https://www.stpaulssound.fi/tuote/p … iii-24r-digitaalimikseri/PRE-SL24R/

xerxes: Jos tuollainen räkkivekotin riittää, niin uudemmissa malleissa on enempi ominaisuusksia. Presonuksen kolmos-sarjan 24r:ssä on on tusina auxia ja ne pitäis pystyä pistään stereoiksi(siis kuudelle stereokuuntelu). Maksaa alle satasen enemmän kuin Ui24R.
 
https://www.stpaulssound.fi/tuote/p … iii-24r-digitaalimikseri/PRE-SL24R/
 
Täytyypä kattoa tämäkin! Kiitti vinkistä.

Si Impactia torilla tarjolla...ja torso kun olen näitten digien kanssa, niin tuossa on 16 output mixiä...saakos noista tehtyä 8 stereokuuntelua? Kiitos etukäteen vastauksesta..

Karhukoira74: Si Impactia torilla tarjolla...ja torso kun olen näitten digien kanssa, niin tuossa on 16 output mixiä...saakos noista tehtyä 8 stereokuuntelua? Kiitos etukäteen vastauksesta..
 
Kuudessa sekunnissa googlattu manuaali kertoo seuraavaa: Mix Busses can be mono (MIX 1-14) or stereo (MIX 9 -14) and they receive input from the each of the MIX 1-14 bus- ses. In other words, Mix Master 1s input is the sum of the contributions to the MIX 1 Bus (from the Input channels).
 
Eli asian pitäs onnistua, jos noi konffaa kaikki pre-fader ja käyttää yhtenä stereolähtönä masteria.
 
https://3e7777c294b9bcaa5486-bc9563 … UserManual_V1.4_screen_original.pdf

Millä tai miten te hoidatte signaalit sali- tai kenttämikserille tapauksessa että se on erikseen ja teillä on oma erillinen monitorimikseri? Digtaalisella tai analogisella splitterilläkö?
 
Jos monitorimikserissä on iso määrä auxeja niin silloin kai se hoituu niistäkin, tähän ainakin ajattelin turvautua itse jos tulee kohdalle moinen tilanne.
 
(juu, ei ole termit välttämättä ihan oikeita mutta kai tuosta ymmärtää)

pitk: Kuudessa sekunnissa googlattu manuaali kertoo seuraavaa: Mix Busses can be mono (MIX 1-14) or stereo (MIX 9 -14) and they receive input from the each of the MIX 1-14 bus- ses. In other words, Mix Master 1s input is the sum of the contributions to the MIX 1 Bus (from the Input channels).
 
Eli asian pitäs onnistua, jos noi konffaa kaikki pre-fader ja käyttää yhtenä stereolähtönä masteria.
 
Pikku korjaus tuohon edelliseen:
 
Tuossa mikserissä MIX9-MIX14 toimivat valinnan mukaan joko monona tai stereona, eli periaatteessa niille on varattu kullekin kaksi mix-bussia. Siksi kuusi stereomonitoria saa tehtyä jo pelkästään niitä käyttämällä.
 
Näiden lisäksi käytettävissä on tietysti normaali LR ja 8 kappaletta monolähtöjä (MIX1-MIX8), joita voinee tarvittaessa käyttää neljänä "stereoparina", mutta niiden säätö on hankalampaa kuin varsinaisten stereo-MIXien säätö, koska kumpikin kanava pitää säätää erikseen.
 
Oma rajoituksensa on tietysti myös mikserin fyysisten lähtöjen määrä (16), joka riittää juuri kahdeksalle stereokuuntelulle, jos mitään muita lähtöjä ei tarvita. Tämä on tietysti korjattavissa lavarasioillla.