Aihe: Äänityskoppi 1 | |
---|---|
![]() 29.12.2018 13:19:00 (muokattu 29.12.2018 13:21:07) | |
Tämähän on aika kuuluisa pulma, mutta pyhitän silti uuden aiheen tälle koskien juuri omaa keissiä, johon kyselisin apuja.. Eli ei ole enää erillistä reenistä eikä studiota ja kerrostalossa asun niin tuossa lähinnä mieleni huviksi leikittelin ajatuksella että rakentaisin äänityskopin. Ajatus pääsi kuitenkin karkaamaan mielenvikaisten ajatusten häkistä ja nyt mietin sitä vakavissani.. vaikka voi olla haasteellinen pala ottaen huomioon esim että kopin seinät pitäisi pystyä purkamaan ja siirtämään esim muutossa. Kuitenkin en pääse irti ajatuksesta ennenkuin yritän toteuttaa.. valmis satsaamaan jonkun verran kyllä. Tavoite tosiaan eristys ja akustointi. Olen vielä hieman kahden vaiheilla pitäisikö pystyä äänittämään akustista kitaraa, mutta laulun lisäksi ainakin pieniä lyömäsoittimia (conga, cajon jne) ym pieniä asioita, mitä ikinä keksiikään. Kahden vaiheilla kitarasta siksi että se vaatisi isompaa tilaa leveydeltään. Kallistumassa vähän siihen että ei tarvitse, koska esim sähkökitaraa voin äänittää linenä ja mallintaa sitä mielin määrin ilman liikaa akustista meluhaittaa. Kuitenkin, jos vaikuttaisi siltä, että isomman tilan voisi rakentaa suht pienellä lisä effortilla, niin hyvä sitten.. Alkuun kuitenkin sisämitoiltaan voisin ajatella sen olevan noin 900x2100. Pari gyprocia ja niiden väliin (muovitettu?) kivivilla.. yksinkertaisuudessaan.. Onko gyprocin laadulla muuta väliä, kuin se että mahdollisimman kovaa? Ilmastointia en tässä vaiheessa osaa ajatella. Onko se tarvis? mitenkä sen voisi toteuttaa yksinkertaisimmin ilman että ääneneristys kärsii? Onko parempaa ratkaisua kopin purkamiseen muuta kuin ruuvit? vai olisiko jotain nerokkaampaa tapaa purkaa ja kasata läjä tarpeen vaatiessa? Olisiko nämä oikeat valinnat: Kivivilla: https://www.k-rauta.fi/rautakauppa/ … tts-pehme%C3%A4-150x1170x565-2-64m2 Gyproc: https://www.k-rauta.fi/rautakauppa/ … c-gek-13-1200x2520mm-reunaohennettu Annan ajatuksen vallata otsalohkoo vielä jonkin aikaa.. Seuraava lause on totta - edellinen lause on valetta. | |
![]() 29.12.2018 13:42:17 | |
Itse haaveilin aikanaan myös laulukopista. Netistä löysin joitakin firmoja, jotka tekivät sellaisia kovaan hintaan. Ongelmaksi muodostui myös, että se vaatisi oman ilmanvaihtosysteemin. Päädyin sitten käyttämään vaatehuonetta. | |
![]() 29.12.2018 14:20:19 (muokattu 29.12.2018 14:42:47) | |
Entäs jos vaan tökkäät soiton/laulun ajaksi olohuoneen ilmastointiräppänän kiinni ja meuhkaat siellä? 1x2m koppi vie hirveästi huonetilaa mutta kuulostaa siellä sisällä kauhealta, ja jos et rakenna ilmastointia niin ei siellä pitkään tee mieli olla, ja jos rakennat ilmastoinnin niin ei sitä kyllä enää siirrellä. :( Ei oikein ole helppoa ratkaisua tähän. Jos kämppä on omasi niin paranna vaikka olemassaolevan huoneen äänieristystä tarvittaessa hieman? Kuuluuko se meuhkaaminen haittaavasti naapurille vai vaimolle? Jämerämpi ovi ja kynnys vaikuttaa jo huomattavan paljon jos seinät on edes villoitettuja eikä vain tyhjiä kyprokkiväliseiniä, mutta sitten ilmanvaihto menee pilalle aina silloin kun ovi on kiinni, kun sisäovien alla pitää olla rako. Gyprokin osalta merkitsevä ominaisuus ei ole kovuus vaan massa, toki suht hyvin ne kulkee käsi kädessä, mutta parilla kerroksella halvinta levyä saat usein enemmän massaa kuin yhdellä kalliimmalla levyllä. Vaikkapa Habito-levy maksaa muistaakseni noin nelinkertaisesti tavan levyyn verrattuna, eli jos et tarvitse sen muita sinänsä erinomaisen hienoja ominaisuuksia niin ääneneristyskäyttöön vaan halvinta mitä löytyy. Elä ainakaan ota vasaraa käteen ennenkuin selvennät itsellesi miten ilmanvaihto toteutetaan. Lyhyesti: pieni ilman nopeus on ilmanvaihdon hiljaisuutta. Iso putki on matala ilman nopeus, mutta suuri reikä katossa, mikä puolestaan on esteetöntä äänen läpikuulumista. Näiden vastakkaisten ongelmien ristiriita ratkaistaan ääneneristyslaatikolla jossa on mutkia mutta niin että ilma pääsee kulkemaan. Mutta sellainen on fyysisesti iso. Ongelmia siis kertyy vaan yksi kerrallaan lisää, kaikki pitää ratkaista ennen rakentamista jottei tule paha mieli kun syntyi vaan käyttökelvoton ja kallis rakenteluprojekti. On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash | |
![]() 29.12.2018 14:28:17 (muokattu 29.12.2018 14:38:24) | |
Huonetila ei ole ongelma, koppi voisi olla isompikin. Ilmastointi ja kopin siirrettävyys ja uudelleen purkaus ja kasaus mahdollisuus sen sijaan pähkinä joo... Purkamisen ja kasauksen ei tarvitse olla nopeaa mutta ääritapauksessa pitäisi selvitä ilman hajottamista. E: Ehkä Clasulta löytyy tarvittavat ilmanvaihtokamat. Mahtavatkohan pitää meteliä jos senkin äänieristää? Seuraava lause on totta - edellinen lause on valetta. | |
![]() 29.12.2018 14:46:36 | |
Kämppä ei ole oma ja eniten ajattelen naapureita. Ihan ok äänieristys tässä talossa on kyllä verrattuna muihin taloihin missä olen asunut, mutta ei toki riittävän hyvä etteikö olisi aihetta lisäeristykselle. Hyvä tieto toi gyproclaatu, eli halvinta sitten. Seuraava lause on totta - edellinen lause on valetta. | |
![]() 29.12.2018 15:15:15 (muokattu 29.12.2018 16:17:50) | |
Rakentamisen oppikirjoista saat suoraan selville hinta/äänieristyssuhteeltaan ylivoimaisesti parhaan rakennustavan: kyprokki-villa-tyhjyys-villa-kyprokki, ja niin että molemmat kyprokkikerrokset ovat kiinni eri rungoissa jotka eivät kosketa toisiaan. Tässä eri seinätapoja, tuo stc on kyseisen seinän tyypillinen vaimennus desibeleinä: http://www.bobgolds.com/WallCharts/QuadTripleDoubleLeafSTC.gif Näistä ehkä tärkein seikka on huomata että kolmin- ja nelinkertaiset seinät ovat huompia kuin kaksinkertainen, tämä on potentiaalinen sudenkuoppa jos ei yhtään tiedä mitä tekee vaan pohtii että enemmän on aina parempi. Eristykseen vaikuttavia speksejä ovat kaksirunkoisessa seinässä levyjen massa ja ilmavälin suuruus. Nämä kun tunnetaan niin äänenvaimennuksen voi jo laskea excelillä etukäteen ja mitoittaa omiin vaatimuksiin riittäväksi ja pohtia rakennusmateriaalit sen mukaan. Massaa voit lisätä molempiin puoliin seinää laittamalla vaikka kaksi kerrosta kyprokkia. Näin tehdystä seinästä tulee väkisin paksu, mutta tämä on paras toteutus jos ei mennä betoniseiniin. Kaikkien liitosten, eli siis levyjen saumojen tulee olla ilmatiiviitä, yksi millin reikä sössii äänieristystä järisyttävän paljon, ja kymmenen sentin reiällä on jo osapuilleen ihan sama purkaa koko seinä. Tällainen koppi sinänsä olisi superyksinkertainen pykätä, mutta ilmatiiviissä ja pimeässä kopissa ei ole oikein kivaa. Sitten kun poraat siihen nyrkinkokoisen reiän sähköjohdolle ja valokatkaisijalle, sekä jalkapallon kokoisen reiän ilmanvaihtoputkelle niin 99.9% äänieristyksestä katosi. Siksi suunnitellaan jottei tule tehtyä sutta. Ohuemman seinän voit toteuttaa yksirunkoisena: kyprokki-villa-kyprokki. Paksuudesta hävisi puolet, mutta eristyksestäkin lähes saman verran. Laulu/akkari -voluumilla se ei kyllä haittaa vielä mitään. Tuplalevy molemmin puolin antaa taas sitä kaivattua massaa, miksei vaikka tripla jos siltä tuntuu. Kattoisin ensin vaikka Thomannilta siirrettävää Clearsonicin seinää ennen tällaista semipysyvää kauheaa rakennelmaa vuokrakämppään. Hommassa on 1000 kertaa enemmän järkeä jos äänieristät metrin kopin sijasta koko huoneen, eikä vähiten siksi että neliömetrin kopissa tehty äänitys kuulostaakin kenkälaatikossa tehdyltä. Jos sitä yrittää akustoida sisältä niin tila loppuu kesken tai laatikko kasvaa, ja silti se kuulostaa kenkälaatikolta. Tämä sellaisena ujona "elä tee" -suosituksena, mutta jos teet niin vaadimme kuvia! On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash | |
![]() 29.12.2018 22:20:39 | |
Entisessä työpaikassa oli kuuntelukoe-koppeja. Ne siis nyt oli sellaisia pikkasia mihin mahtui vain istumaan eli aika pieniä ja matalia myös. Ovi oli perus "desibeliovi" ja ilmastointi oli toteutettu niin että yhdessä ulkoseinässä oli kiinni äänenvaimennin+puhallin-hässäkkä. Yhdellä seinällä oli ikkuna. Kyllä ne varmaan sen noin 20 dB vaimensivat, eli moneen hommaan ihan tarpeeksi. Speksejä en tiedä mutta jostain firmasta noi oli tilattu. Eiköhän tuollaisen vois tehdä purettavaksi niin että seinät ovat lattiassa ja katossa kiinni pulteilla. Yhdelle seinälle ovi ja toiselle tuo ilmanvaihtokoneisto. | |
![]() 30.12.2018 09:23:53 | |
Äänieristyksen lisäksi rakenteeseen täytyy saada vähän vaimennusmateriaalia sisäseiniinkin. Tuollaiseen muutaman neliön koppiin tulee viheliäisiä heijastuksia jos on pelkkää tasaista levyä seinissä, Piiiinnnnngggg....... | |
![]() 30.12.2018 17:04:43 | |
Akustista kitaraa ja kovaäänistakin laulua pitäisi pystyä äänittämään tavallisessa asunnossa ihan tavallisella akustoinnilakin ns. säälliseen aikaan. Et varmaan tee sitä kahdeksaa tuntia päivässä? | |
![]() 30.12.2018 23:34:13 | |
Jos tää häkkyrä pitäis kyetä purkaan ja kasaan uudestaan, niin tekisin kipsilevyn sijaan lastulevystä. | |
![]() 31.12.2018 00:17:49 | |
telescope: Jos tää häkkyrä pitäis kyetä purkaan ja kasaan uudestaan, niin tekisin kipsilevyn sijaan lastulevystä. Sama kävi mielessä. Tai vähintäänkin miettisin tehdä erillisen rungon puusta johon saranointi tai joku salparatkaisu kokoomista ja purkamista varten. Mutta en mä keksi mikä sen kipsilevyn tässä tekisi paremmaksi vaihtoehdoksi. Tai jos tarkkoja ollaan niin jättäisin miettimättä koko kopin. Eikö soittoharrastus nyt kuitenkin kuulu normaaliin elämän ääniin jos ei öitä myöden laula? Tai jos oikein kovasti on tosissaan asian kanssa niin osuus jostain kimppastudiosta /treeniksestä olis ehkä tutkimisen arvoinen vaihtoehto. | |
![]() 31.12.2018 08:54:19 | |
-Q-: Sama kävi mielessä. Tai vähintäänkin miettisin tehdä erillisen rungon puusta johon saranointi tai joku salparatkaisu kokoomista ja purkamista varten. Mutta en mä keksi mikä sen kipsilevyn tässä tekisi paremmaksi vaihtoehdoksi. Kipsilevyllä on suurempi massa joka vaimentaa paremmin. | |
![]() 31.12.2018 13:56:36 (muokattu 31.12.2018 13:59:20) | |
Ei tuommoset kopit mitenkään paranna asumisviihtyvyyttä, tosin nuorempana en olisi epäröinyt yhtään. Kerrostalossa vetelisin vaan jollain mallintavilla. Akustoisin täysillä kirjalevykasettilehtihyllyillä, kattoon olis suhthelppo laittaa jotain "akustiikkaa" ja lattialle mattoa(vaikka a'la Lindström). TommiW.- Autot, kämpät ja piparit. | |
![]() 04.01.2019 11:25:09 (muokattu 05.01.2019 07:47:45) | |
Moi. KaRa: vaikka voi olla haasteellinen pala ottaen huomioon esim että kopin seinät pitäisi pystyä purkamaan ja siirtämään esim muutossa. Kuitenkin en pääse irti ajatuksesta ennenkuin yritän toteuttaa.. valmis satsaamaan jonkun verran kyllä. Kuten kaikessa muussakin teeseitseväkästelyssä, budjettihan tämänkin puuhan onnistumisen edellytykset ja lopputulokseen tyytyväisyyden pitkälti määrittelevät, eli mikä olisi euromääräinen summa jonka olisit valmis projektin tarvikkeisiin uhraamaan? Olettaen toki että niin työkalut kuin niiden käyttötaidot ja aika projektiin löytyvät entuudestaan. KaRa: Tavoite tosiaan eristys ja akustointi. Netistä asian tiimoilta löytyy rutkasti infoa, ja täällä mnetissäkin on aihepiiriä ruodittu ainakin: https://muusikoiden.net/keskustelu/ … sts.php?c=37&t=235113&co=30 jossa aloittajan ratkaisu oli varmasti taloudellisesti kannattavin. Teknisemmältä kantilta pohdiskelua: https://muusikoiden.net/keskustelu/ … ts.php?c=16&t=231152&co=150 KaRa: Olen vielä hieman kahden vaiheilla pitäisikö pystyä äänittämään akustista kitaraa, mutta laulun lisäksi ainakin pieniä lyömäsoittimia (conga, cajon jne) ym pieniä asioita, mitä ikinä keksiikään. Kahden vaiheilla kitarasta siksi että se vaatisi isompaa tilaa leveydeltään. Kallistumassa vähän siihen että ei tarvitse, koska esim sähkökitaraa voin äänittää linenä ja mallintaa sitä mielin määrin ilman liikaa akustista meluhaittaa. Kuitenkin, jos vaikuttaisi siltä, että isomman tilan voisi rakentaa suht pienellä lisä effortilla, niin hyvä sitten.. Särmän kaksinkertaistaminen kasvattaa pinta-alan kuutiolla nelinkertaiseksi, muunmuotoisilla kasvu riippuu tilavuudenmuutoksen ja geometrian suhteesta. Helppo kuitenkin laskea perusmatematiikalla. Samalla vaivalla tekee mun mielestä mieluummin useampaan käyttötarkoitukseen sopivan kopin ellei tila ole kortilla. Kuten aiemminkin on jo mainittu, akustointi syö helposti sisämittoja ajateltua enemmän joten senkin takia kannattaa miettiä lähinnä sitä mikä on suurin mahdollinen koppi minkä pystyisi käytettävissä olevan tilan ja taloudellisten resurssien rajoissa rakentamaan. EDIT: Ottaen toki huomioon myös ilmanvaihdon äänenvaimennukseen tarvittavan tilavuuden. KaRa: Ilmastointia en tässä vaiheessa osaa ajatella. Onko se tarvis? mitenkä sen voisi toteuttaa yksinkertaisimmin ilman että ääneneristys kärsii? Ilmanvaihto (koneellinen) on pakollinen, ilman ei kannata edes ajatella laulukoppia tekevänsä. Mitoituksen määrää viihtyvyyden kannalta kaksi seikkaa, lämpö- ja hiilidioksidikuorma, tekniseltä kantilta aiemminkin mainittu ilmanvaihdon äänitaso. Lämpökuorma on helppo laskea käyttämällä tarkoitukseen määriteltyä yksikköä met, joka vastaa keskikokoisen ihmisen (=ihon pinta-ala 1,8m2) aineenvaihdunnan tehoa rauhallisesti istuessa. Watteina ko. yksikkö on 58W, eli keskikokoinen ihminen vastaa istuessaan suurinpiirtein 100W hehkulampun lämmitysvaikutusta. Seisoskelu ei montaa kymmentä prosenttia lämmöntuottoa lisää, mutta jo kevyt kävely tuplaa sen. 1,8m2 pinta-ala vastaa ruumiinrakenteesta riippuen noin 75kg henkilöä, joten esimerkiksi normaalivartaloinen basisti voi laskennallisesti käyttää pinta-alaa ~2 ;). Joten keskimäärin kolmisen sataa wattia vastaava lämpömäärä olisi hukattava jotta lämpötila ei nousisi tukalaksi. Tarvittavan litramääräisen ilmanvaihdon laskeminen on mahdollista, mutta ilman alkutietojen määrittelemistä tarpeettoman hankalaa. Hiilidioksidikuorman laskeminen suoritetaan yleensä tuon met:n ja rakentamismääräyskokoelman asettamien raja-arvojen perusteella, ollen 1 met tapauksessa 2,5l/s eli 9m3/h. Koska laulukopissa aniharvoin vain istuskellaan, tuon laskennallisen minimi-ilmamäärän voi huoleti tuplata. Äänitason kurissa pitämiseksi ja toisaalta äänieristykseen käytetyn rahan ja vaivan säilyttämiseksi on vaihtoehtoja runsaasti. Kaikille on kuitenkin yhteistä etenkin valmiina ostettaessa suuri koko ja korkea hinta. Puhaltimia tarvitset kaksi, joista toinen tai kumpainenkin voi toki olla rakennuksen ilmanvaihtokone jos saadaan lupa liittyä asunnon ilmanvaihtoon. Omassa omakotitalossa ei lupia toki tarvita, mutta kerrostalossa aina omistussuhteesta riippumatta. Yhdellä itsenäisellä puhaltimella ei laulukopin ilmanvaihto onnistu mielekkäästi, ilmanvaihdon äänenvaimennuksen painehäviöt aiheuttavat sen että yhdellä puhaltimella kopissa on joko häiritsevä yli-tai alipaine niistä aiheutuvine vuotoäänineen. Klasulta et äänenvaimentimia saa, mutta puhaltimiksi kelpaavat esimerkiksi: http://www.clasohlson.com/fi/Kanava … uhallin-TD-160-100-N-SILENT/32-3122 Valikoimassa olevien halvempien kanavapuhaltimien äänitaso on tarpeettoman korkea, (ylimääräiseen) äänenvaimennukseen menee moninkertaisesti enemmän rahaa kuin mitä puhaltimien ostohinnassa säästää. Äänenvaimennuksen painehäviöistä riippuen joudut melko varmasti säätämään puhaltimien pyörimisnopeutta, joten säädinkustannukset kannattaa laskea budjettiin myös. Itsestä (taidoista) kiinni millaisen äänenvaimentimen ja ilmanjakolaitteet teet, tuossa toisessa linkittämistäni viestiketjuista mainitsemani toppaputki on melko yksinkertainen, samoin kuin kankaalla tai muulla pölyä läpäisemättömällä materiaalilla päälystetyistä eristysvillalevyistä tehty sokkelovaimenninkin. KaRa: Onko parempaa ratkaisua kopin purkamiseen muuta kuin ruuvit? vai olisiko jotain nerokkaampaa tapaa purkaa ja kasata läjä tarpeen vaatiessa? Satunnaisessa purkamisessa ja kasaamisessa kuten vuoden-parin välein suoritettava muutto tuskin löydät mitään moduliseiniä ja ruuviliitoksia parempaa tapaa tehdä kopistasi rikkomatta siirrettävää. Taajempaan siirrettäessä koneruuveilla ja kierreinserteillä pääsee pitkälle, ainoastaan jatkuvasti purkua ja kasausta vaativissa joutunee käyttämään pidemmälle mietittyjä ratkaisuja. T:Samuli | |
![]() 04.01.2019 11:59:33 | |
Entä jos sen rakentamisen sijasta ostaisi kaksi sohvaa lisää..? Pyöveli puhdisti kirveensä terän ja nauroi päälle. | |
![]() 04.01.2019 17:22:47 | |
t-termiitti: Entä jos sen rakentamisen sijasta ostaisi kaksi sohvaa lisää..? Ja makoilis soittamisen sijaa sohvilla? Taidat sekoittaa äänieristyksen ja akustoinnin nyt keskenään. Eristykseen sohvista ei ole mitään iloa mutta akustoinnissa voi jotain ollakkin. | |
![]() 04.01.2019 19:51:28 | |
Olet ihan oikeassa, mutta makoilukin on joskus paikallaan. Voihan kahdesta sohvasta kopinkin tehdä. Oikeanlaiset sohvat vaan. :) Pyöveli puhdisti kirveensä terän ja nauroi päälle. | |
![]() 05.01.2019 00:05:08 | |
t-termiitti: Olet ihan oikeassa, mutta makoilukin on joskus paikallaan. Voihan kahdesta sohvasta kopinkin tehdä. Oikeanlaiset sohvat vaan. :) Tavallaan tässä ollaan puoliksi asian ytimessä: kun äänitän rumpuja tässä kotosalla, käytän "rumpuäänityskopin" rakentamiseen pystyyn tuettuja sohva- ym. patjoja ja lisäksi kahden ikkunan verhotangoissa täkkejä - ja saan ikävät heijastukset ja huoneen ominaissoundin hämmentävän hyvin kuriin. Toki rumpujen alla majaileva iso matto ja katon Halltex-levyt eivät myöskään pahenna tilannetta. | |
‹ edellinen sivu | seuraava sivu › 1 |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)