Kitarat: kitarakamat ›

Outo ongelma Fulltone '69 fuzzin kanssa.
 
Ensinnäkin pedaali toimii patterilla täysin moitteetta, mutta jos käytän pedaalilaudan virtalähdettä tulee ongelma.. niin ja käytän välissä sellasta polariteetin kääntävää adapteria (plus keskelle). Tarkistin vielä yleismittarilla, että adapteri tekee sen mitä lupaa. Anyway..
 
Kun virta tulee virtalähteestä (9V) ja kytken input piuhan (kitara) kiinni, pedaalin virtavalo syttyy, mutta jos kytken kiinni output johdon (joka menee vahvariin), pedaali sammuu, eikä myöskään kuulu mitään paitsi jos sammutan pedaalin jolloin soundi menee läpi.
 
Mistähän ongelma mahtaa johtua? Onko pedaali rikki?

ilmeisesti yksi ja sama virtalähde ei pysty antamaan molemman tyyppisiä virtoja ulos yhtäaikaa? Jos virroitan fuzzin omalla erilisellä virtalähteellä ja sillä polariteetin kääntöadapterilla, pedaali toimii

Joo 69ssä on se käänteinen polariteetti. Mikä virtalähde ja onko eristetyt lähdöt?

Mulla kävi ihan sama tossa pariviikkoa sitte ku hommasin saman fuzzin. Sit tajusin että polariteetti tosiaan eripäin. Polariteetin kääntävä piuha kiinni ja rupes toimimaan.

Toi mun poweri on HB;n power plant. Ehkä johtuu just tosta, että siinä ei ole eristettyjä lähtöjä. Pitäs ehkä kokeilla vielä ton HB juniorin kanssa koska siinä on käsittääkseni eristetyt (en ole ihan varma). Toimii kuitenkin kun käytän yksittäistä 9V muuntajaa pedaalin kanssa (+ adapteri).
 
Mutta pedaalissa ei siis onneksi ole vikaa, vika on vaan tavassa jolla yritän virroittaa sitä. Onneksi tossa on diodisuojaukset jotka estää pedaalin hajoamisen.
 
Eikös fuzzeja suositella pattereilla soitettavan? :)

polariteetin kääntöadapterin kanssa pitää käyttää eristettyä lähtöä tai erillistä omaa virtalähdettä.
 
Hyvä jos ei mitään ole mennyt rikki, kun laitoit sen siihen Powerplanttiin.

steelduck: polariteetin kääntöadapterin kanssa pitää käyttää eristettyä lähtöä tai erillistä omaa virtalähdettä.
 
Hyvä jos ei mitään ole mennyt rikki, kun laitoit sen siihen Powerplanttiin.
 
Miksi? miten se virtalähde voi sen tietää, että miten päin ne johdot siellä plugin päässä menee? jos plussa menee plussaan ja miinus miinukseen, niin mikä siinä edes muuttuu?

hallu: Miksi? miten se virtalähde voi sen tietää, että miten päin ne johdot siellä plugin päässä menee? jos plussa menee plussaan ja miinus miinukseen, niin mikä siinä edes muuttuu?
 
Ground polarity
 
In normal guitar pedals, the battery/power negative is referenced to ground, with the positive sitting 9 volts above ground (hence the +9v term). But there are a few designs that are upside down, where the battery/power positive is referenced to ground instead, with the negative sitting 9 volts below ground (-9v). These are called positive ground (PNP), and they can not share power with negative ground designs that will short out the power supply. This is because the pedals share a common signal ground through the patch cable which in both pedals is connected to the chassis. The chassis is also connected to the powers ground (0v). In a regular pedal the adapter/battery negative goes to this common ground, but in a PNP pedal the adapter positive is connected to the same ground. If you combine them, the result is of course a short-circuit in the power supply. The solution is to run the PNP pedal(s) from a separate supply, or to use batteries with them.

hallu: Miksi? miten se virtalähde voi sen tietää, että miten päin ne johdot siellä plugin päässä menee? jos plussa menee plussaan ja miinus miinukseen, niin mikä siinä edes muuttuu?
 
Eristetyt lähdöt (sähköisesti) ovat kuin jokainen lähtö oma virtalähteensä, joka ei ole tekemisissä muiden lähtöjen kanssa. Jos ei ole eristetyt lähdöt, se on pelkkä daisy chain boksissa, eli erinapainen fuzz oikosulkee koko systeemin.
 
Siksi kannattaa ostaa virtalähde, jossa on oikeasti sähköisesti eristetyt lähdöt, eikä vain daisy chain boksi isolated-mainosteksteillä.
 
E. Steelduck ehtikin jo pistää tarkemman selityksen.

Laulava Kylätohtori: Eristetyt lähdöt (sähköisesti) ovat kuin jokainen lähtö oma virtalähteensä, joka ei ole tekemisissä muiden lähtöjen kanssa. Jos ei ole eristetyt lähdöt, se on pelkkä daisy chain boksissa, eli erinapainen fuzz oikosulkee koko systeemin.
 
Siksi kannattaa ostaa virtalähde, jossa on oikeasti sähköisesti eristetyt lähdöt, eikä vain daisy chain boksi isolated-mainosteksteillä.
 
E. Steelduck ehtikin jo pistää tarkemman selityksen.
 
Steelduckin selitys oli englanniksi joten sun oli parempi. Mutta kiitoksia silti kummallekin.

Zepeteus oli selittänyt tämä suomeksi hyvin tuolla toisessa keskustelussa:
 
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=73112&o=0
 
"Kaksi ERI asiaa; virtalähteen liittimen napaisuus ja itse pedaalin piirin napaisuus. Yleensä käyttäjät huomioivat vain ensinmainitun.
 
Niin kauan kun on käytössä vain yksi pedaali, riittää että varmistaa sopivan jännitteen, riittävän virtamäärän ja liittimen oikean napaisuuden. Tämä toimii aina, kun em. ehdot on täytetty.
 
Kytkettäessä useampia pedaaleita samaan virtalähteeseen, samat ehdot tulee täyttää edelleenkin. Jos nyt jossakin pedaaleista sattuisi olemaan tuo liittimen (jakin) napaisuus toisinpäin kuin toisissa, täytyy tietenkin kääntää ko. plugista (kytkentärimasta tms.) piuhat vastaavasti. Tämä ei ole ongelma ja suurimmassa osassa tavallisia pedaalilautoja toimii edelleenkin.
 
Mutta, jos käyttää useampia pedaaleja samasta virtalähteestä, täytyy varmistaa aiemmin mainittujen ehtojen lisäksi MYÖS että itse efektien piirien polariteetti (napaisuus) on kaikissa sama. Tämä on siis eri asia kuin virtalähdeliittimen/jakin napaisuus.
 
Suurin osa pedaaleista toimii "standardilla", eli maayhteys on negatiivinen. Mutta joukkoon eksyy aina silloin tällöin myös sellaisia efektejä, eritoten putiikki-fuzzeja (PNP), joissa maahan (runkoon) meneekin positiivinen puoli. Nämäkin toimivat omista erillisistä virtalähteistään ihan hyvin, mutta haaroitus samaan virtalähteeseen normaaleiden negatiivinen-maa pedaaleiden kanssa aiheuttaa harmeja.
 
Kuvitellaanpa. Virtalähde syöttää siis yhdelle pedaalille jännitettä joka menee piirille ja sieltä negatiivinen puoli maihin. Toisessa pedaalissa taas jännite menee myös piirille, mutta positiivinen puoli menee maihin. Pedaalit erillään toisistaan, OK. Kytketäänpä välipiuha efektien välille, mitäs tapahtuu...Instrumenttikaapeli yhdistää pedaaleiden maat, mutta toisessa pedaalissa maapotentiaali on positiivinen ja toisessa negatiivinen. Virtalähde kiukustuu ristiriidasta niin tulisesti että polttaa kääminsä.
 
Eli jos käyttää samaa virtalähdettä useammille pedaaleille, täytyy varmistaa että kaikissa pedaaleissa on samanlainen polariteetti itse efektien piirissä.
 
Mikäli sattuu omistamaan sellaisen, jossa on tuo harvinaisempi positiivinen maa, täytyy sille pedaalille käyttää joko omaa virtalähdettäään...tai niinkuin Tomtom aiemmin mainitsi, hankkia virtalähde jossa on toisistaan eristetyt ulostulot.
 
Valmistajat eivät valitettavasti jaksa huomioda käyttäjiä tarpeeksi pitkälle. Vaikka kyseessä olisi tuollainen positiivinen maa-pedaali, valmistaja saattaa mainita että toimii normaaleilla adaptereilla. No, sehän pitää paikkansa sinällään, niin kauan kuin käyttää ko. vermettä omalla virtalähteellään. Mutta eipä useinkaan muisteta mainita ETTEI heidän tuotettaan saa haaroittaa yhteen samasta virtalähteestä muiden pedaaleiden kanssa...elleivät nyt sitten sattuisi kaikki olemaan samalla piiri-polariteetilla.

.. tää homma kannattaa ottaa huomioon, mikäli käyttää suurta ja vaihtelevaa jalkiovalikoimaa. Tutkin itse myös Cioksia, mutta päädyin Pedalpoweriin juuri noiden erillisten sulakkeiden takana olevien lähtöjen vuoksi. Kas kummaa, ei huolia tämän jälkeen."

Taas sitä tietää enemmän. Tän takia siis kaverin pedaalilaudassa ei voi pitää fuzzfacea kiinni samaan aikaan muiden kanssa. Fuzzfacessa siis sellanen patteriliitin-bossliitin adapteri. Virtalähteenä joku perus muuntaja missä haaroterru monta lähtöä. Ihmettelin ku itellä toimii ihan hyvin, mutta kaverin laudassa sammuu kaikki muut pedaalit ku sen laittaa kiinni - vaikka molemmilla on virtaliittimien napasuudet kytketty samanlailla. Kaverilla vaan ei siis ilmeisesti ole eristettyjä lähtöjä virtalähteessä.

steelduck: Zepeteus oli selittänyt tämä suomeksi hyvin tuolla toisessa keskustelussa:
 
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=73112&o=0
 
"Kaksi ERI asiaa; virtalähteen liittimen napaisuus ja itse pedaalin piirin napaisuus. Yleensä käyttäjät huomioivat vain ensinmainitun.
 
Niin kauan kun on käytössä vain yksi pedaali, riittää että varmistaa sopivan jännitteen, riittävän virtamäärän ja liittimen oikean napaisuuden. Tämä toimii aina, kun em. ehdot on täytetty.
 
Kytkettäessä useampia pedaaleita samaan virtalähteeseen, samat ehdot tulee täyttää edelleenkin. Jos nyt jossakin pedaaleista sattuisi olemaan tuo liittimen (jakin) napaisuus toisinpäin kuin toisissa, täytyy tietenkin kääntää ko. plugista (kytkentärimasta tms.) piuhat vastaavasti. Tämä ei ole ongelma ja suurimmassa osassa tavallisia pedaalilautoja toimii edelleenkin.
 
Mutta, jos käyttää useampia pedaaleja samasta virtalähteestä, täytyy varmistaa aiemmin mainittujen ehtojen lisäksi MYÖS että itse efektien piirien polariteetti (napaisuus) on kaikissa sama. Tämä on siis eri asia kuin virtalähdeliittimen/jakin napaisuus.
 
Suurin osa pedaaleista toimii "standardilla", eli maayhteys on negatiivinen. Mutta joukkoon eksyy aina silloin tällöin myös sellaisia efektejä, eritoten putiikki-fuzzeja (PNP), joissa maahan (runkoon) meneekin positiivinen puoli. Nämäkin toimivat omista erillisistä virtalähteistään ihan hyvin, mutta haaroitus samaan virtalähteeseen normaaleiden negatiivinen-maa pedaaleiden kanssa aiheuttaa harmeja.
 
Kuvitellaanpa. Virtalähde syöttää siis yhdelle pedaalille jännitettä joka menee piirille ja sieltä negatiivinen puoli maihin. Toisessa pedaalissa taas jännite menee myös piirille, mutta positiivinen puoli menee maihin. Pedaalit erillään toisistaan, OK. Kytketäänpä välipiuha efektien välille, mitäs tapahtuu...Instrumenttikaapeli yhdistää pedaaleiden maat, mutta toisessa pedaalissa maapotentiaali on positiivinen ja toisessa negatiivinen. Virtalähde kiukustuu ristiriidasta niin tulisesti että polttaa kääminsä.
 
Eli jos käyttää samaa virtalähdettä useammille pedaaleille, täytyy varmistaa että kaikissa pedaaleissa on samanlainen polariteetti itse efektien piirissä.
 
Mikäli sattuu omistamaan sellaisen, jossa on tuo harvinaisempi positiivinen maa, täytyy sille pedaalille käyttää joko omaa virtalähdettäään...tai niinkuin Tomtom aiemmin mainitsi, hankkia virtalähde jossa on toisistaan eristetyt ulostulot.
 
Valmistajat eivät valitettavasti jaksa huomioda käyttäjiä tarpeeksi pitkälle. Vaikka kyseessä olisi tuollainen positiivinen maa-pedaali, valmistaja saattaa mainita että toimii normaaleilla adaptereilla. No, sehän pitää paikkansa sinällään, niin kauan kuin käyttää ko. vermettä omalla virtalähteellään. Mutta eipä useinkaan muisteta mainita ETTEI heidän tuotettaan saa haaroittaa yhteen samasta virtalähteestä muiden pedaaleiden kanssa...elleivät nyt sitten sattuisi kaikki olemaan samalla piiri-polariteetilla.

.. tää homma kannattaa ottaa huomioon, mikäli käyttää suurta ja vaihtelevaa jalkiovalikoimaa. Tutkin itse myös Cioksia, mutta päädyin Pedalpoweriin juuri noiden erillisten sulakkeiden takana olevien lähtöjen vuoksi. Kas kummaa, ei huolia tämän jälkeen."
 
No nyt tuli perusteellinen ja kansantajuinen selitys :-) plussa kirjattu. Tällaista arvostan ihan hemmetisti. Iso kiitos tästä.

Yllä olevaan, onko Cioksilla ja Pedal Powerilla eroa vai onko joskus ollut näin?