Kitarat: kitarakamat ›

ÄrGee: Sinänsä ongelmana on kun sitä ei voi tehdä kuin pelkästään yksin tai eristyksissä studio-olosuhteissa, koska muuten siinä ei ole mitään järkeä.
 
Miksi ihmeessä ei voi? Ootko koskaan kuullu keinokuormista?

MITÄ!!? ENEMMÄN ON ENEMMÄN!!!

paskiaispaska: https://youtu.be/DDArK2olwto
Onhan toi nyt ihan älytön dirty-hard-rock-tone mikä tollasesta jcm800 lähtee täysillä. Ei varmasti sovi kyllä mihinkään geelidjenttailuun. Sun mielestä tollanen kuullostaa paskalta, thats it. Mun - ja varmaan monen muunkin mielestä tollanen on oikeessa paikassa lyömätön soundi - ymmärtäen samalla, että tuo ei myöskään sovi joka paikkaan. Ei tolla satulinnaa soitella.
 
Kuulostaa mikitettynä aivan siltä kuin kaikki clippaisi tai joku ihmeellinen seinä tulisi vastaan. Huoneessa taas niin hirvittävä metakka ettei mistään ota selvää. Keinokuormalla taas ei saa hyötyä kaiutinelementtien käyttäytymisestä kun niitä ajetaan tarpeeksi kovaa. Joten tuolla soitellaan pelkästään suhisevaa mössöä.

paskiaispaska: https://youtu.be/DDArK2olwto
Onhan toi nyt ihan älytön dirty-hard-rock-tone mikä tollasesta jcm800 lähtee täysillä. Ei varmasti sovi kyllä mihinkään geelidjenttailuun. Sun mielestä tollanen kuullostaa paskalta, thats it. Mun - ja varmaan monen muunkin mielestä tollanen on oikeessa paikassa lyömätön soundi - ymmärtäen samalla, että tuo ei myöskään sovi joka paikkaan. Ei tolla satulinnaa soitella.
 
kyllahan toi on ihan helvetin paska soundi.

ÄrGee: Voisit opetella soittamaan ohuemmilla kielillä ja edes hieman kuumemmilla mikeillä, niin ehkä se järkyttävän tumppu pahvilaatikkomaisuus häviäisi sinunkin muka täydellisestä tonestasi.
 
Hmm... right. :D
 
Toden totta, kyllähän sitä varmaan kannattais ruveta kielten paksuuksia ja mikkejä vaihtamaan ihan vaan, jotta saisi tonttu_hevi_veijon hyväksynnän soundilleen.
 
Ja niin, mitäköhän soundia edes tarkoitat? Oon tähän ikään mennessä nimittäin soittanut aika monenlaisilla eri soundeilla. Vaikka kaikkihan ne on toki diu diu ukkojen löysää plörinää, pahvilaatikkoa ja ei niitä kuunnellessa tonttu-ukot hypi edes jouluna.

ÄrGee: Periaatteessa jokaisessa vahvistimessa on tietynlainen sweet spot missä kohtaa se kuulostaa parhaalta, ja se ei todellakaan ole täysillä.
 
Näähän ei oo missään nimessä tilanne- ja musatyylisidonnaisia juttuja. Kyllä meidän tonttu_hevi_veijo tietää, missä nappuloiden asennossa mikäkin vahvistin kuulostaa parhaalta.
 
Totta puhuen yllä oleva on kyllä just semmosta puhetta, että kaveri on luultavasti kokeillut kahta vahvistinta eläessään: omaa ja naapurin Peran jotain diu diu konetta. Toinen oli ihavvitumparas ja toisesta tuli vaan pahvilaatikkoinen diu diu ääni.

Moi.
 
paskiaispaska: Tuo legendaarinen - vissiin marshall lähtöinen säätötapa - eli kaikki nupit täysille.
 
Totta, Marshallien kanssahan tuo toimintatapa tuli tunnetuksi pyrittäessä livenä mahdollisimman suuriin äänenpaineisiin "pienillä" vahvistimilla, ja koska soundiinkin tykästyttiin, tapa jäi elämään.
 
BF ja SF fenkuilla suunittelulähtökohdat ja sounditoiveet olivat erilaisia, joten valtaosa Fenkuista ei kuulosta läheskään yhtä totutulta kuin periaatteessa vastaava Marshall.
 

 
paskiaispaska: Mitäs paikkoja tämä pääteputkien lisäksi rasittaa? Oletetaan siis, että kaiutin kestää, ohmimäärä on oikea ja putkilla riittävä tuuletus.
 
Ehjällä vahvistimella ei kuormita sen kummemmin mitään, ja jos anodijännite ja käytetyn putken maksimianodijännite eivät ole lähellä toisiaan, eivät putketkaan ylenmäärin rasitu.
Putkista ei tätänykyä kannata murhetta kantaa ellei NOS ole se ainoa vaihtoehto, vaikkapa mun nuoruuteen 80-luvulla verrattuna putkia on määrättömästi enemmän tarjolla, kaikissa laatuluokissa.
 
Tilanne muuttuu jos vahvistin ei ole ihan iskussaan tai huonosti suunniteltu, tai käytetään matalalle jännitteelle speksattuja CP-putkia vanhassa vahvarissa jossa anodijännite on korkea.
 

 
paskiaispaska: Mietin, että kuinka terveellistä tollanen on vahvistimelle jos sellasta sattuis harrastamaan joskus :)
 
Kuten aiemminkin on tässä viestiketjussa aiheessa pysyvien toimesta mainittu, korvat ja sopu sidosryhmien kanssa on pikemminkin vaarassa kuin vahvari.
 
Kokeilemaan vaan jos on mahdollisuus ja vehkeet ovat siinä kunnossa että voi huoleti noin toimia.
Kannattaa pitää kuitenkin mielessä että niin kaiutinkaapin kuin yhdenkin pääteputken antautuminen kesken leikin saattaa aiheuttaa kalliin remontin todennäköisemmin kuin maltillisella teholla soitellen.
 
Eikä kannata masentua jos soundi ei olekaan niin hyvä kuin kuvitteli tai oletti.
Putkien ja vahvistinten väliset erot ovat suuria, ja vaikka kaksi täysin erilaista vahvaria kuulostaisivatkin pitkälti samoilta maltillisella teholla, täydellä teholla luukuttessa ero voi olla kuin yöllä ja päivällä.
 
T:Samuli

Oman kokemuksen perusteella sanoisin, että vahvarin luukutus nupit kaakossa harvoin tuottaa parhaita tuloksia. Yleensä sweet spot löytyy jostain ennen täyttä tehoa, jolloin saundi on vielä ns. hallinnassa ja vahvistin ei clippaa ja kyykkää ihan mahottomasti.
 
Mielipidejuttuja ja saundi-ihanteet tietenkin on jokaisella omat.

paskiaispaska: https://youtu.be/DDArK2olwto
Onhan toi nyt ihan älytön dirty-hard-rock-tone mikä tollasesta jcm800 lähtee täysillä. Ei varmasti sovi kyllä mihinkään geelidjenttailuun. Sun mielestä tollanen kuullostaa paskalta, thats it. Mun - ja varmaan monen muunkin mielestä tollanen on oikeessa paikassa lyömätön soundi - ymmärtäen samalla, että tuo ei myöskään sovi joka paikkaan. Ei tolla satulinnaa soitella.
 
Kuulosti ihan Albert Järvisen soundilta :-D
 
E: mä puhuin aikaisemmin, että lowgain vahvistin kuulostaa jumalaiselta täysillä soitettuna, niin tietenkin liioittelin sikäli että onhan ne erilaisia. Mulla oli kaksi vahvistinta mielessä joita olen ajanut täysillä ja jotka tosiaan soundasivat ihan sairaan perkeleen hyviltä kun namikat väänsi kaakkoon. Fender Vibrochamp soundasi kiistatta hyvältä millä tahansa kriteerillä kun sen väänsi täysille ja se olikin ainoa tapa irroittaa siitä vahvistimesta särösoundeja :-). Se lähestyi mesan markkimaailmaa täysillä ajettuna, vaikka ei se tietenkään niihin leadgaineihin asti yltänyt, mutta oli makea. Toinen täysillä hyvältä kuulostanut oli Mesan TransAtlantic joka piti ajaa muutenkin masterit väihintään puolessa välissä mutta täysillä soundasi vielä paremmalta (tai sen eri moodit käyttäytyi vähän eri tavalla, mutta vihreä kanava oli kauttalinjan jumalainen täysillä ajettaessa). Fender BluesDeVillen bassmankanava ei ollut ihan niin mairitteleva täysillä ajettaessa, se kuulosti siltä kuin hajoaisi ihan kohta ja niinpä en sitä pitkään täysillä ajanutkaan.
 
Marshallit antavat sitä säröä vähemmälläkin ja olen jcm800 vahvaria kokeillut, mutta en täysillä. Se on hyvä soundinen vehje, mutta en pidä sitä kylläkään lowgainisena, vaan higainiahan se tarjoaa. Plexi ja joku bluesbracker on varmaan vähän eri maata, mutta sellaista en ole itse päässyt soittamaan, mutta olen vierestä nähnyt kun sitä soitetaan.

Socialite: Oman kokemuksen perusteella sanoisin, että vahvarin luukutus nupit kaakossa harvoin tuottaa parhaita tuloksia. Yleensä sweet spot löytyy jostain ennen täyttä tehoa, jolloin saundi on vielä ns. hallinnassa ja vahvistin ei clippaa ja kyykkää ihan mahottomasti.
 
Mielipidejuttuja ja saundi-ihanteet tietenkin on jokaisella omat.
 
Joo, eipä ole minulla kokemusta täysille käännetystä vahvarista ku tämänhetkisestä omastani ja mitä youtube sitten on tarjonnu livevideoiden ja testivideoiden muodossa. Taisin mä joskus yhtä omistamaani dynacordin vintagenuppia myös soitella hanat kaakossa. Mun vahvarissa se clean kanavaki on se ainoa mikä kuullostaa hemmetin hyvältä masteri ja gaini täysillä. Tulee mieleen just vanhat pleximarsut täysillä ajettaessa. Kahdessa särökanavassa masteri täysillä ja gaini sitten joku 3/5 auki ni on jo pääte aivan rutussa. Aivan hemmetin hieno soundi, mutta en mä tolla lähde missään nimessä mitään leadkitaristia komppaamaan. Sellasiin tarkotuksiin aivan liian fuzzimainen pörinä. Tietyissä leadhommissa toimii kyllä varmasti premmin ku sata ärgeen säätämää 800 jiiceeämmää ja peaveytä. Ja jos ei nyt ymmärtäny, ni jossain kohtaa ne rg:n säätämät vehkeet toimii varmasti paremmin, sehän on selvä. Uskoisin myös itse osaavani vääntää nupit vehkeistä aina tilanteeseen sopivaan asentoon, mutta se nyt ei ollukkaa se pointti tässä keskustelussa :)
 
Mitä kaiuttimien käyttäytymiseen tulee, niin ei todellakaan tarvii olla desibelejä 160 että niistä saa täyden hyödyn. Mulla on kaapissa 2kpl 20w tehonkestoltaan olevia greenbackeja. Mitäs veikkaa ärgee niille käyvän jos ajelen 100w putkivahvaria täysillä ilman tehokasta keinokuormaa? Ja ton 100w tehoilmotuksen voi myöskin heittää roskiin siinävaiheessa ku kaikki on täysillä.

aristoteles666: kyllahan toi on ihan helvetin paska soundi.
 
No vittu niinpäs onki. Hyvä kun kerroit, niin en henkilökohtasesti tykkääkkään siitä enään.
 
No, ehkä tossa olis saanu olla fullstacki alla ni ei olis kaiuttimet clipannu noin paljoa - mitä tossa olen kuulevinani.

No onhan tää tämmönen aivan paskaa...
 
https://www.youtube.com/watch?v=Nl-ak-Se6Vc
 
Paljon mieluumminhan sitä vetelis kompressoidulla ja kireellä etuastesoundilla.
 
Kuten sanottu, makuja on monia, mutta aika harva esim tota DR-soundia voi rehellisesti huonoksi sanoa.

Sen verran vielä lisään aiheeseen, kun tuntuu monella olevan käsitys siitä päätesäröstä joutuutin klippien kautta hankittu, niin harvoin ne pätkät on saatu kuulostamaan edes kaukaisesti siltä miltä ne livenä kuulostaa. Pahimmillaan noita isoja putkareita on kyllä tuutattu täysillä mutta sitten kuvattu/äänitetty kännykällä.
 
Paskaltahan se silloin kuulostaa.
 
Tähän loppuun samantapainen neuvo kuin Niinistön "menkää kiipeilemään puihin", että menkää kokeilemaan niitä isoja putkareita kunnon kaapeilla ja kuulo suojattuna, kyllä niitä joka kylältä joku versio löytyy ja useimmat vanhojen romujen harrastajat on ihan mukavia karvakuonoja. Kyllä niitä romuja pääsee testailemaan kun kauniisti asian esittää ja fiksusti käyttäytyy.

Gary the pine: Sen verran vielä lisään aiheeseen, kun tuntuu monella olevan käsitys siitä päätesäröstä joutuutin klippien kautta hankittu, niin harvoin ne pätkät on saatu kuulostamaan edes kaukaisesti siltä miltä ne livenä kuulostaa. Pahimmillaan noita isoja putkareita on kyllä tuutattu täysillä mutta sitten kuvattu/äänitetty kännykällä.
 
Paskaltahan se silloin kuulostaa.
 
Tähän loppuun samantapainen neuvo kuin Niinistön "menkää kiipeilemään puihin", että menkää kokeilemaan niitä isoja putkareita kunnon kaapeilla ja kuulo suojattuna, kyllä niitä joka kylältä joku versio löytyy ja useimmat vanhojen romujen harrastajat on ihan mukavia karvakuonoja. Kyllä niitä romuja pääsee testailemaan kun kauniisti asian esittää ja fiksusti käyttäytyy.
 
Mun tekee myös mieleni ottaa esille, että tommosta satavattista luukuttaessa, on merkitystä silläkin minkälaisessa tilassa soittaa. Mun mielestä ulkona olisi kaikkein parhaan kuuloinen, mutta ainakin joku koulun jumppasali saisi olla. Pienessä kopissa täysillä huutavan satavattisen vieressä on aika infernaalinen fiilis :-D

Gary the pine: No onhan tää tämmönen aivan paskaa...
 
https://www.youtube.com/watch?v=Nl-ak-Se6Vc
 
Paljon mieluumminhan sitä vetelis kompressoidulla ja kireellä etuastesoundilla.
 
Kuten sanottu, makuja on monia, mutta aika harva esim tota DR-soundia voi rehellisesti huonoksi sanoa.
 
Uhh... Aivan ihanaa paskaa :)
 
Täytyyki tänään koittaa äänitellä omasta vahvarista jotain "crancked" näytteitä, ku ei ainakaan tuubista moisia löydy :)

Gary the pine: Sen verran vielä lisään aiheeseen, kun tuntuu monella olevan käsitys siitä päätesäröstä joutuutin klippien kautta hankittu, niin harvoin ne pätkät on saatu kuulostamaan edes kaukaisesti siltä miltä ne livenä kuulostaa. Pahimmillaan noita isoja putkareita on kyllä tuutattu täysillä mutta sitten kuvattu/äänitetty kännykällä.
 
Paskaltahan se silloin kuulostaa.
 
Tähän loppuun samantapainen neuvo kuin Niinistön "menkää kiipeilemään puihin", että menkää kokeilemaan niitä isoja putkareita kunnon kaapeilla ja kuulo suojattuna, kyllä niitä joka kylältä joku versio löytyy ja useimmat vanhojen romujen harrastajat on ihan mukavia karvakuonoja. Kyllä niitä romuja pääsee testailemaan kun kauniisti asian esittää ja fiksusti käyttäytyy.
 
Parhaitahan on ne, jotka vääntää amplitubesta masterit ja gainit täysille ja sanoo et kaikki nupit kuullostaa paskalta täysillä :)

Kyllä se luukuttaminen on toki mukavaa vaikka ei aina kovin käytännöllistä oliskaan.
 
Joskus meillä oli treenikämpällä Marshall 1987 Mk2 jota pääsin soittelemaan täysillä. Suurin ongelma oli että rappaukset ei meinannet pysyä seinällä. Saundi oli kyllä hieno, mutta tosiaan melko käyttökelvoton äänenpaine. Pääasiassa vahvistin olikin käytössä säröpedaalin kanssa normaalisti.
 
Toinen kokeilu tehtiin meidän rumpalin ja Hughes & Kettnerin Triampin kanssa. Gainit pidin kyllä ihan normitasolla omiin hevimeteleihin, eli siellä vajaasa klo 12:sta, mutta kanava volume ja masteri niin isolle kuin kroppa kesti. Muistaakseni jossain klo 15 jälkeen alkoi itsellä loppua rohkeus lisätä äänenpainetta. Soittaminen oli kyllä oikeinkin mukavaa, mutta rumpali koki ongelmaksi ettei hän kuule lainkaan itseään. :)
 
Toki näissä oli se, ettei ollut ns. "kaikki kympillä". Koska EQ tuli pidettyä normiasennossa. Mutta molemmissa tapauksissa saundi oli pirun hyvä. :)

harryk: Vanhoissa putkikoneissa ei yleensä ole putkien anodijännitteen suojasulaketta. Huonossa tapauksessa pääteputken hajotessa esim. ylikuormituksen takia, se voi aiheuttaa anodijännitteen pääsyn maihin ja tuhota samalla päätemuuntajan. Hyvin rakennetuissa laitteissa tämä sulake on olemassa. Se ei toki poista kaikkia ongelmia, mutta saattaa säästää kalliin päätemuuntajaremontin.
 
Itseänikin kiinnostaisi joskus mielenkiinnosta huudattaa omia putkinuppeja täysillä desibelimittarin kanssa full stackiin. Soundin en usko sillä paranevan, mutta olisi kiva testata silti jossain asiallisessa isossa tilassa. Näiden em. riskien takia en ole uskaltanut. Onko 100 wattinen vuoden 1989 Marshallin 2555 sellainen vanha huonosti rakennettu putkikone vai mitä tuon kanssa tapahtuu mikäli pääteputki hajoaa luukuttaessa täysillä tai ylipäätään maltillisillakin voluumeilla? Luin palstoilta, että ainakin muutamaa vuotta nuorempi Marshall 6100 LM 30th Anniversary kärähtelee pahasti sisältä piirilevyineen jos pääteputki hajoaa kesken soiton.

paskiaispaska: Riippuu varmaan ihan kytkennästä ja mistä tykkää. Ja apuna voi käyttää keinokuormaa, joten kuulo ei niin välttämättä tulilinjalla olisi. Vaikkakin masterit täysillä rupee perus keinokuormanki kanssa olemaan aikamoinen meteli 100w vehkeillä. Lähinnä jos haluais vaikka äänitellä jotakin, niin onko tollasesta haittaa pidemmän päälle. Ilmeisesti siis ei? Voiko esimerkiks alimitotettu muuntaja ottaa siipeensä tms?
 
En tiedä mikä vahvari sulla on, mutta harvemmin mikään vehje tykkää että niitä ajetaan ääritehoilla ainakaan pidempiaikaisesti. Angus Young tykkää soitella vanhoilla Marsuilla volat kaakossa, ja sillä on koko ajan huoltomies mukana korjaamassa niitä. Putket kesti miehen käytössä muistaakseni neljä keikkaa ja huonoimpana iltana vanhoista JTM:stä hajosi kymmenestä neljä. Joka ilta niistä joku kärähtää.