| Aihe: Fenderin reissue -putkivahvareiden laatu | |
|---|
|
Päivää kaikille!
Treenisellä bändikaveri valitteli kun uudehko (max 2 vuotta) deluxe reverb alkoi pitämään outoa rätinää ja suhinaa yms. Vei sitten Pajalle: putkia vaihtoon (joka lienee voidaan käsittää normaaliksi) ja lisäksi kylmä- tai muuten paskojen juotosten korjausta. Vahvari siis MIM.
Ihmettelin asiaa kovasti, miten voi olla kalliihko Fenkku tehty noin vasemmalla kädellä. Mutta sitten karman laki iski ja itselläni tuli kanssa vikaa kuin pystymetsästä. Nyt parin viime viikon huomasin, että alle vuoden vanha twin reverb (MIA) mykistyy ajoittain aivan täysin ja jousikaiku on suurimman osan ajasta täysin mykkänä. Ei jaksaisi viedä takuuseen, kun siinä menee helevatasti aikaa ja tupakkia (vaikken polta). Ja pöntölle olisi tarve joka viikko.
Eli varmaan vietävä Uraltonelle jossa saavat tarkistaa juotokset ja siinä samalla laittaa putket uusiksi. Ainakin V3 ja V4 mennee vaihtoon reverbin vammaisuuden johdosta. IMO ei niin laadukkaat tehdasputket (groovet) ja juotokset voivat olla osin paskaa, riippuen tuurista ja maapähkinöiden maailmanmarkkinahinnoista. Ei oikein vastaa laatumielikuvaa melkein parin tonnin pöntöstä. Varsinkin kun vanhempi AC30 on taasen kukkunut kuin Buick, ei huolen häivää.
Kysymys muille Mnettiläisille: onko teillä omakohtaisia kokemuksia Fenderin uusiotuotannon laadusta, olipa se osaltanne erinomaista tahi sitten ei?
Edit: laajennetaan em kysymystä Fenderin ulkopuolelle. Onko uuden vahvarin esim kylmäjuotokset, putkivammat tahi vastaavat yleistymässä? Saa antaa täysin subjektiivisen näkemyksen asiaan!
Si vis pacem, para bellum. |
|
Sotakoira Musti:
Kysymys muille Mnettiläisille: onko teillä omakohtaisia kokemuksia Fenderin uusiotuotannon laadusta, olipa se osaltanne erinomaista tahi sitten ei?
Mulla oli vuosina 2009-2010 Twin Reverb reissue, itsellä ei tuon kanssa ainakaan mitään ongelmia ollut. Myin sitten pois, kun hakusessa oli vähän eri tyylinen vahvari. Ostaja taitaa edelleen käyttää ko. vahvaria enkä ole kuullut ongelmista, kun jonkin verran ollaan oltu vuosien varrella yhteyksissä, mutta varmasti on tässä n.8 vuoden aikana joutunut ainakin putkirempan tekemään.
"Nyt saatana niitä kamoja pienemmälle tai lähette vittuun täältä." - "Juice" |
 Rämppy
28.11.2018 14:31:04 (muokattu 28.11.2018 14:39:36) | |
|
Ihan perusluotettavia ovat käsittääkseni olleet ainakin nämä usa-reissuet. Ainakin vielä joitain vuosia sitten.
Tosin itselläni oli pari vuotta sitten uusi Deluxe reverb usa-reissue, joka piti aikamoista kohinaa vaikka sinällään soundi oli hyvä. Putkien vaihtokaan ei mainittavasti vaikuttanut asiaan. Lisäksi tremolo piti ihme papatusta, kuulemma ominaisuus.
Reissueissa potikat ovat semmoisia halvahkoja, eikä niihin käytännössä saa vaihdettua kuin samanlaiset rimpulat tilalle.
Kyyninen mutuni on, että laatu ei ainakaan ole parantunut viime vuosina. Mutta mist mie tiijän...
In Finland we have this thing called "diu diu". |
|
dbeatmod: Mulla oli vuosina 2009-2010 Twin Reverb reissue, itsellä ei tuon kanssa ainakaan mitään ongelmia ollut. Myin sitten pois, kun hakusessa oli vähän eri tyylinen vahvari. Ostaja taitaa edelleen käyttää ko. vahvaria enkä ole kuullut ongelmista, kun jonkin verran ollaan oltu vuosien varrella yhteyksissä, mutta varmasti on tässä n.8 vuoden aikana joutunut ainakin putkirempan tekemään.
Vahva subjektiivinen näkemykseni on, että mitä pidemmälle mennään, sitä huonompaa laatu on. Kaikesta pitää säästää ja työläiset, jotka näitä rakentavat, ovat markkinavoimien puristuksessa. Mitä enemmän tuotat, sitä parempi. Ja tämä tietty koskee kaikkia teollisuuden aloja.
Olen vaan ollut lapsenuskossa, että edes soittokamoja tehtäisi ylpeydellä ja paskaa ei haluttaisi työntää pihalle. Valmistajan mielestä lienee ihan sama, jos vaikka 1/10 on susi. Harva tuosta kymmenesosasta jaksanee viedä asian takuuseen. Jos on putkivika esim puolen vuoden päästä, ei menne takuuseen. Vai meneekö? Olisi kiva tietää jos joku on saanut takuuhuoltoon putkien takia.
Si vis pacem, para bellum. |
|
Lisäyksenä: Soundi jousikaiku ml on todella hyvä. Kun sen vaan saisi säännöllisesti ulos vahvarista.
Si vis pacem, para bellum. |
|
Sotakoira Musti: Vahva subjektiivinen näkemykseni on, että mitä pidemmälle mennään, sitä huonompaa laatu on. Kaikesta pitää säästää ja työläiset, jotka näitä rakentavat, ovat markkinavoimien puristuksessa. Mitä enemmän tuotat, sitä parempi. Ja tämä tietty koskee kaikkia teollisuuden aloja.
Olen vaan ollut lapsenuskossa, että edes soittokamoja tehtäisi ylpeydellä ja paskaa ei haluttaisi työntää pihalle. Valmistajan mielestä lienee ihan sama, jos vaikka 1/10 on susi. Harva tuosta kymmenesosasta jaksanee viedä asian takuuseen. Jos on putkivika esim puolen vuoden päästä, ei menne takuuseen. Vai meneekö? Olisi kiva tietää jos joku on saanut takuuhuoltoon putkien takia.
Tässä aiheessa ei kannata yleistää mitään. Markkinoilla on tarjolla parempaa laatua kuin koskaan aikaisemmin, mutta sitten voi olla tarjolla myös pelkkää kuraa perinteikkäällä brändillä koristeltuna. Yleensä tuo ylpeys loppuu siinä vaiheessa, kun bisnes siirtyy pois brändille nimensä antaneelta tyypiltä ja homma siirtyy sijoittajille, joita soittimet kiinnostavat ainoastaan rahan monitamisen välineenä. |
|
Mulla pamahti uudenkarheasta Super Reverbistä vastus. Nyt Superilla on painettu yli kymmenen vuotta ilman pienintäkään ongelmaa. |
 Metalkallo
28.11.2018 17:02:33 (muokattu 28.11.2018 17:03:43) | |
|
Sotakoira Musti: Vahva subjektiivinen näkemykseni on, että mitä pidemmälle mennään, sitä huonompaa laatu on. Kaikesta pitää säästää ja työläiset, jotka näitä rakentavat, ovat markkinavoimien puristuksessa. Mitä enemmän tuotat, sitä parempi. Ja tämä tietty koskee kaikkia teollisuuden aloja.
Näinhän se menee aikalailla näillä tunnetuilla merkeillä, kun säästetään, mutta Mikko sanoi hyvin jo.
Deluxe reverbistä on aika paljon juttuja eri ulkomaisilla foorumeilla eri vioista, et se tuppaa selvästi olemaan aika vikaherkkä. Re-issueista varmaan juuri.
Kaikkein paras nykyään on mun mielestä ostaa putkivahvistin joltain custom valmistajalta, kuten Suomessa esim. Bluetone, Rikstone, Hehku ja niin edelleen, koska silloin saa usein sen mitä piti saada mitä tulee laatuun ja soundiin.
Vähemmän on enemmän ja enemmän on vähemmän. |
|
Metalkallo: Näinhän se menee aikalailla näillä tunnetuilla merkeillä, kun säästetään, mutta Mikko sanoi hyvin jo.
Deluxe reverbistä on aika paljon juttuja eri ulkomaisilla foorumeilla eri vioista, et se tuppaa selvästi olemaan aika vikaherkkä. Re-issueista varmaan juuri.
Kaikkein paras nykyään on mun mielestä ostaa putkivahvistin joltain custom valmistajalta, kuten Suomessa esim. Bluetone, Rikstone, Hehku ja niin edelleen, koska silloin saa usein sen mitä piti saada mitä tulee laatuun ja soundiin.
Naulan kantaan. Ajatuksenani oli juuri suuren tuotemerkin laatu tahi ajoittainen laaduttomuus. Jos haluaa oikeasti hyvää, ns putiikkituotteet ovat avain onneen. Kuten pedaaleissakin. Maksaa ehkä vähän enemmän, mutta huolto/asiakaspalvelu pelaa ja brandista halutaan pitää kiinni kynsin hampain.
Kuten totesin, Fenkulla on varaa tuottaa (hypoteettisesti) 1/10 täyttä skeibaa, ja silti ihmiset ostavat niitä.
Si vis pacem, para bellum. |
|
Ammattimaisesti sarjatuotantona kuluttajille laitteita valmistava yritys yleensä laskee itselleen arvion siitä kuinka monta prosenttia myyntiin päätyvistä laitteista on viallisia. Nollaan prosenttiin ei useimmiten ole taloudellisesti järkevää edes pyrkiä. Mielenkiintoista olisikin tietää, että onko fenkulla vahvistimissa tuo prosentti sitten 10% vai jotain muuta. |
 Guitarfreak
28.11.2018 17:49:04 (muokattu 28.11.2018 17:51:02) | |
|
sustain65: Ammattimaisesti sarjatuotantona kuluttajille laitteita valmistava yritys yleensä laskee itselleen arvion siitä kuinka monta prosenttia myyntiin päätyvistä laitteista on viallisia. Nollaan prosenttiin ei useimmiten ole taloudellisesti järkevää edes pyrkiä. Mielenkiintoista olisikin tietää, että onko fenkulla vahvistimissa tuo prosentti sitten 10% vai jotain muuta.
Juu. On eri tasoja QA otannassa :) jos halutaan 100% virheettömyys nii jokaista yksilöä pitäis käyttää jonkin aikaa - ja silti kuljetus/aika voi irrottaa huonommin kiinni olevia komponentteja jolloin taas on kuluttajalla vihannes käsissä :)..
Edit: eli 100% virheettömyyttä ei tässä kolkassa universumia tavata (paitsi mun softakoodissa ;D)
Käärinliinoissa ei ole taskuja ja kaurapuurollakin elää ihan hyvin. :D - Steelduck |
|
Olisiko niin että Euroopan määräysten mukaiselle paskalle vähemmän lyijyä sisältävälle tinalle on hankalampi säätää sitä aaltojuotos-linjaa? Näin voisi olla esim. printtimallisissa. Eli Euroopan markkinoille pukkaa nämä määräykset täyttäviä masiinoita ?
Pitää hankkia point to point kone niin on varmempaa... |
|
Sotakoira Musti: Vahva subjektiivinen näkemykseni on, että mitä pidemmälle mennään, sitä huonompaa laatu on. Kaikesta pitää säästää ja työläiset, jotka näitä rakentavat, ovat markkinavoimien puristuksessa. Mitä enemmän tuotat, sitä parempi. Ja tämä tietty koskee kaikkia teollisuuden aloja.
Olen vaan ollut lapsenuskossa, että edes soittokamoja tehtäisi ylpeydellä ja paskaa ei haluttaisi työntää pihalle. Valmistajan mielestä lienee ihan sama, jos vaikka 1/10 on susi. Harva tuosta kymmenesosasta jaksanee viedä asian takuuseen. Jos on putkivika esim puolen vuoden päästä, ei menne takuuseen. Vai meneekö? Olisi kiva tietää jos joku on saanut takuuhuoltoon putkien takia.
Reissuet pitävät kokemukseni mukaan jonkun verran kohinaa. Tremolon papatus lienee tyyppivika. Aikanaan omistin Super Reverb-reissuen, jossa oli tämä "ominaisuus". Sitten hommasin -76-mallisen Superin, jossa ei ollut minkäänlaisia häiriöitä ja se soundi... Meni muutama vahvistin sen jälkeen ja hankin Vibrolux-reissuen (USA). Siinä taas tremolon papatus, kun kaiku oli päällä ja vähän muulloinkin.
Pohdin vähän asioita ja totesin, että reissueissa jalkakytkinkaapelissa tremolon ja kaiun signaalit menevät yhteisen, maadoituksena toimivan vaipan sisällä ja tremolon johdin aiheuttaa kaikupuolelle häiriötä merkittävästi erilaisen signaalitason vuoksi.
Alkuperäisissä fenkuissa kaiun piuha on suojattu ja tremolon piuha suojan ulkopuolella. Näin estyy signaalin vuoto lankojen välillä. Tein itse jalkakytkimen ja hankin Uraltonelta alkuperäisen kaltaista piuhaa (https://www.uraltone.com/elektronii … fender-style-foot-switch-cable.html) => häiriö hävisi. Onhan se oikeanlainen johto niin kallista ;-)
Muuten ainakin kalliimman puolen Fenderin reissuemallit ovat kokemukseni mukaan kohtuullisen hyvin rakennettuja. Ei putkia piirilevyssä ja potikat ja liittimet omassa levyssään. En tiedä, ovatko uudemmat huonommin tehtyjä, omani ovat olleet 90 -luvulta ja jenkeissä rakennettuja. |
|
Wäiski: Muuten ainakin kalliimman puolen Fenderin reissuemallit ovat kokemukseni mukaan kohtuullisen hyvin rakennettuja. Ei putkia piirilevyssä ja potikat ja liittimet omassa levyssään. En tiedä, ovatko uudemmat huonommin tehtyjä, omani ovat olleet 90 -luvulta ja jenkeissä rakennettuja.
Pitänee päivänä eräänä mennä kämpille räjäyttämään vahvari auki ja katsomaan tarkemmin mitä sieltä löytyy. Voisihan sitä itsekin kolvailla jos siellä jotain irtonaista on. Eipä tarvitsisi takuusta enää murehtia!
En ole itse käyttänyt twinin mukana tullutta jalkakytkintä, koska se jos joku on kuraa. Mulla tremolo lähes aina päällä, paineli nappia vaikka kuinka. Interwebsin mukaan aika yleinen vaiva. Ja niin, se säkätys tietty. En tosin tarvitse tremoloa, joten sen voisi laittaa verkonpainoksi. Eipä se tosin siinäkään hommassa kovin hyvin toimisi...
Si vis pacem, para bellum. |
|
Guitarfreak: Juu. On eri tasoja QA otannassa :) jos halutaan 100% virheettömyys nii jokaista yksilöä pitäis käyttää jonkin aikaa - ja silti kuljetus/aika voi irrottaa huonommin kiinni olevia komponentteja jolloin taas on kuluttajalla vihannes käsissä :)..
Edit: eli 100% virheettömyyttä ei tässä kolkassa universumia tavata (paitsi mun softakoodissa ;D)
Hughes & Kettner :in Saksasta tulevat vahvistimet pysähtyy aina valmiina ollessaan huoneeseen jossa niitä pidetään yli 30 tuntia päällä, juuri jotta mahdolliset viat tulevat esiin, ja täytyy todeta että ei tullut vahvistimia huoltoon vuosien varrella vaikka toisia malleja myytiin kuin leipää, ne oli tehtaalla jo koeponnistettu.
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä."
lassi ja leevi. |
|
Suhisevaa styrkkaria on tullut vastaan aika paljon, ja yksi Deluxe jonka kaiku toimi tuurilla tuli tutuksi. Mutta on niitä hyviäkin päässyt kokeilemaan. Nyt on hallussa Pro Junior IV joka on mukavan hiljainen ja toimii muutenkin hyvin, mutta tämän manauksen jälkeen varmaan räjähtää seuraavissa treeneissä. |
|
aristoteles666: Hughes & Kettner :in Saksasta tulevat vahvistimet pysähtyy aina valmiina ollessaan huoneeseen jossa niitä pidetään yli 30 tuntia päällä, juuri jotta mahdolliset viat tulevat esiin, ja täytyy todeta että ei tullut vahvistimia huoltoon vuosien varrella vaikka toisia malleja myytiin kuin leipää, ne oli tehtaalla jo koeponnistettu.
Valitettavasti kanavapedaaleitansa eivät koeponnistaneet yhtä hyvin koska itsellä vikaantui neljästä kaksi. Vahvistimet itsessään kylläkin toimivat.
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet." |
|
LaMotta: Valitettavasti kanavapedaaleitansa eivät koeponnistaneet yhtä hyvin koska itsellä vikaantui neljästä kaksi. Vahvistimet itsessään kylläkin toimivat.
Ehkä nekin oli päällä 30h.
Vieläkö kettnerillä makaa pääteputket piirilevyllä noissa paremmissa malleissa? |
|
Tympee Huttunen:
Vieläkö kettnerillä makaa pääteputket piirilevyllä noissa paremmissa malleissa?
Tämä ei ole välttämättä huono asia, mikäli piirilevy on laadukas ja muutenkin rakenne suunniteltu oikein. Esim. Mesalla ja Bognerilla ne on ihan yhtä lailla piirilevyllä. Enpä ole kuullut ko. merkeiltä noita hajonneen.
Minkä sormet heittää, sen wahi peittää |
|
Piirilevy on ihana asia.
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet." |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
