Studiotyöskentely ›

Vilkaisin "RumpujenTakaa" - mittaustasi. Siinä koko mittausikkunan ajaksi (1,5 sekuntia) alaosastossa jää soimaan mm. 70hz, 98hz, 106hz, 118hz, 136, 146, 182, 195, 213hz taajudet, mistä syntynee kyllä aikamoinen sekametelimylly musiikin kanssa, jos mittaustulos pitää paikkansa.
 
Nämä taajuudet vastaisi aallonpituuksia
70hz: 4,9m
98hz: 3,5m
106hz: 3,25m
118hz: 2,91m
136hz: 2,5m
146hz: 2,35m
182hz: 1,89m
213hz: 1,61m
 
Veikkaan että varmaankin joku huoneen seinäväleistä osuu johonkin noista mitoista? (Vastakkaiset seinät, katon ja lattian väli, mutta myös alhaalta lattia-seinä-seinä -nurkasta vastakkaiseen katto-seinä-seinä ylänurkkaan.) Nuo soimaan jäävät taajudet on voimakkuudeltaan varsin rajuja, onko se kenties betoninen kellarihuone? Toisessa mittauksessa koko basso-osasto korostuu aivan sikana, onko subbari reilusti kovemmalla kuin muut kajarit?
 
Vastaavasti bassopäässä möllöttävä kuoppa 63hz vastaa 5,46 metrin aaltoa.
 
Heijastuksia vähentämällä pelkästään parannetaan tilannetta kaikilla osa-alueilla ja saadaan esimerkiksi sitä subbaria kuulumaan paremmin. Mieti vaikkapa basson valtavaa kuoppaa jollain taajuudella. Kuoppa syntyy siitä kun kuuntelupaikassa suoraan kajarista kuuluva ääni ja seinän kautta kimmonnut ääni saapuuvat sen verran eri aikoihin että ovat vastakkaisessa vaiheessa keskenään, eli toinen lisää painetta ja toinen tekee kuoppaa saman verran. Lopputuloksena jää hiljaisuus. Ok, kyllä se jollain toisella taajuudella antaa ilmaista buustia, mutta ainakaan kriittisessä kuuntelussa sekään ei ole hyvä juttu, ja varsinkin kun pahimmillaan siinä käy juuri kuten tässä: yksittäiset taajuudet soi sekuntitolkulla. Tarkasta kuuntelusta ei ole silloin tietoakaan, soundi menee puuroksi ja yksinuottiseksi.
 
Mitäs tapahtuu jos se äniaalto ei kimpoaisi seinästä? Silloin kuuluu vain se subbarista lähtevä suora ääni, mikä olisi erittäin hyvä tilanne. Ilmainen huonebuusti puuttuu, mutta vaihtokauppana saat rehellisen toiston. Bassoille moiseen tilanteeseen ei kyllä päästä ennenkuin villaa on seinällä metritolkulla, että sikäli liikaa ei voi vaimennusta askarrella. Sen sijaan korkeat äänet tulee järeällä villoituksella imaistua kokonaan pois, mikä ei myöskään ole enää optimaalinen tilanne, mutta järeän bassokaapparoinnin jälkeen korkeita taajuuksia on erittäin helppo lisätä takasin sotkematta bassojen vaimennusta.
 
15cm paksu villalevy yhtä paksun ilmaraon kanssa yltää jo jonkin verran hyödyllisille alueillekin bassopäässä, ja yläpään se syö aika lailla kokonaan. Ei siis joku pari paneelia seinällä, vaan sanotaan 50% seinien pinta-alasta. Jos mietit vaikka hypoteettisen pellepeloton-materiaalista tehdyn suikaleen joka söisi kaiken äänen mikä siihen osuu, sehän vastaisi saman kokoista huoneesta ulos johtavaa ikkunaa josta ääni ei tule takaisin. (Mikään materiaali ei syö ääntä kokonaan.) Tästä opimme että parilla pikku paneelilla ei saada aikaan juuri mitään, eihän yleensä ikkunan avaaminenkaan paranna akustiikkaa järisyttävästi.
 
Jos bassoansoja lähdette rakentelemaan niin tehokkain paikka on huoneen kaikki nurkat. Survo vaan kaikki nurkat joissa seinät kohtaavat katosta lattiaan asti täyteen mahdollisimman hötöistä villaa puolen metrin verran niin saadaan jotain aikaan. Heitä vaikka rautakaupasta villapaali nurkkaan sellaisenaan, villapaalit ei maksa paljos mitään. Rumaa ja rujoa, mutta kyllähän reenikämpälle kelpaa... Paaleissa on vaan se huono puoli että ne on yleensä imaistu muovin sisään aika tiukaksi paketiksi eli villa on tiukka palikka eikä iso höttökasa, mikä vaikuttaa kovasti "imutehoon".
 
Nurkkiahan jää hyödynnettäväksi senkin jälkeen, vaikkapa katonrajassa katon ja seinän kohtaamisnurkka on aika lailla hukkatilaa muun elämisen kannalta, lattian ja seinän välinen nurkka on vähän hankala... Jos et halua rakennella mitään niin jokseenkin helppo ja ruma ratkaisu on laittaa nurkkiin katosta lattiaan ilmastointiputken eristysvillakouruja muoveissaan köllöttämään, tähän tapaan: http://audiovideo.fi/opas/bassoansa … ss-trapit-bassoalueen-akustoinnissa
 
Aukinaista lasivillaa/kivivillaa ei kannata huoneessa pölistellä vaan ne pitää jollain tapaa suojata, vaikka kankaan sisään.

En väitä olevan alan asiantuntija millään muotoa muuta hieman ihmettelen että ongelmaksi koetaan vaimea bassontoisto ja käppyrät kuitenkin näyttää että kaikki alle sadan hertsin on 10-20 db:tä kovempaa kuin mikään muu? Tosin rumpalin mittauspisteellä on tuo reilu kuoppa n.55-70db, mikä varmaan on johtanut korjausliikkeeseen jossa siinä laulajan tontilla luulisi olevan nyt riittävästi jytinää
 
Onhan niissä piirrustuksissa aikamoista vuoristorataa, hämmästyttävän syviä ja kapeita kuoppia näyttää olevan pitkin matkaa, muistuttaa jonkun feedback killerin työn jälkeä. Oliko tässä mitatessa jotain master EQ:ta päällä? Miltäs siellä kuulostaa jos laittaa jonkun tutun levyn soimaan ja kuinka kovaa sen basson pitäisi tulla että riittää? No, tähän ei tietty voi vastata sanallisesti järkevällä tavalla..

Jaas, mä en tajunnut että tuossa ei ollut oletuksena minkäänlaista smoothingia. Yleensä mä kattelen vain RTA:n palkkeja. Mutta tulinpa kokeilleeksi tuota REWiä ja mittasin meidän treeniksen, ihan samanlaista vuoristorataa se on mutta smoothing 1/24 asentoon ja näyttää tutummalta. Tulos ei tietysti muutu mutta fiksumpi lukea. Tuollaista bassoboostia oikein itse siedä, meillä se on sellainen perus rokkiversio, reilu 5db ja ulottuu lähemmäs 200Hz. Pelkästään käppyrää katsomalla en siis tajua mikä se ongelma teillä mahtaa olla, meidän kämppään olen oikein tyytyväinen.
 
Mainittakoot myös että meillä on prossuna DBX PA2 jonka autoEQ toiminnolla ja mittamikillä PA on viritetty.

-Q-: Jaas, mä en tajunnut että tuossa ei ollut oletuksena minkäänlaista smoothingia. Yleensä mä kattelen vain RTA:n palkkeja. Mutta tulinpa kokeilleeksi tuota REWiä ja mittasin meidän treeniksen, ihan samanlaista vuoristorataa se on mutta smoothing 1/24 asentoon ja näyttää tutummalta. Tulos ei tietysti muutu mutta fiksumpi lukea. Tuollaista bassoboostia oikein itse siedä, meillä se on sellainen perus rokkiversio, reilu 5db ja ulottuu lähemmäs 200Hz. Pelkästään käppyrää katsomalla en siis tajua mikä se ongelma teillä mahtaa olla, meidän kämppään olen oikein tyytyväinen.
 
Mainittakoot myös että meillä on prossuna DBX PA2 jonka autoEQ toiminnolla ja mittamikillä PA on viritetty.
 
Hei kiitos vastauksista! Eli siis ongelma taitaa olla lastulevyseinät. Bassotaajuudet eivät kimpoile mihinkään, vaan sujahtavat seinistä läpi, joka ehkä aiheuttaa tunteen, että koko bassopää puuttuu. Siis subbarit tuossa asetettu miellyttävälle kuuntelutasolle, eli selkeästi alakerrassa puutetta.. :D
Myöskin master eq ohitettu mittauksen ajaksi, ja signaali meni äänikortilta mikserille ja siitä ilman mitään välilaitoksia vahvarille.
Mutta siis mietin tosiaan, olisiko mitään järkeä vaimentaa keskiääniä, koska bassontoistolle ei tuossa tilassa voi tehdä mitään, paitsi ansoittaa, mutta onko siitäkään mitään iloa, jis taajuudet häviävät seinän taakse joka tapauksessa..? Eli tavallaan boostaisi alataajuuksia demppaamalla keskiääniä?

Silloin mennään aikalailla perse eellä puuhun. :) Basso-ongelmat korjataan vaikuttamalla bassoihin, keskialueen ongelmat keskialueella ja niin edelleen. Näin etänä pelkkää mittausta amatöörinä katsellessa ongelma on nuo pitkäksi aikaa soimaan jäävät taajuudet basso-osastossa, ne jos pystyy mankeloimaan kaiultaan siedettäväksi niin veikkaisin että tilanne on täysin toinen kuin nyt. Se että niiden täryjen tappaminen vaatii aika paljon tavaraa on tietysti ongelma, mutta sille ei oikein mitä voi.
 
Seinät josta kaikki äänet puhaltaisi läpi vastaisi ulkotiloissa soittamista, ja se on itseasiassa aika hyvä ja selkeä tilanne. Ei soimaan jääviä nuotteja, tärykaikuja tai joidenkin random-taajuuksien katoamista. Veikkaan että se ei ole tässä nyt se oikea johtopäätös tilanteen juurisyistä.
 
Seinien demppaaminen ei ole niinkuin EQ, eli että bassoja vaimentamalla bassot katoaa, vaan bassoja vaimentamalla bassot selkeytyy! Tyypillisin ongelma ei-niin-akustoidussa tilassa on se että bassot mellastavat valtoimenaan ja soivat piiiitkään, juuri siksi että niiden vaimentaminen vaatii paljon massaa, eli se ei tapahdu vahingossa. Korkeiden äänien heijastukset puolestaan pystyy kadottamaan suht kevyellä villoituksella. Silloin huone kaikuu bassoilla, ja yläpään kaiut imeytyy liiankin nopeasti. Tuloksena epäselvää muhennosta.
 
Jos huoneessa ei kerran korkeampi osasto tärykaikuile ja ole ihan kaikuisa kivikellari, kääntäisin korvia rasittavan riipivän yläpääsoundin syyllistä hakevan sormen ensimmäisenä kohti kajareita?
 
Otahan taas läppäri ja REW mukaan kun ensi kerran käyt paikalla. Klikkaa sieltä siniaaltovinku käyntiin niin että se seuraa hiiren kursoria. Soittele siellä vinkuja ja fiilistele jääkö tosiaan nuo aiemmin mainitut taajuudet soimaan noin pitkäksi aikaa kun kohtuuvolumilla niitä vinguttelet? Eli joku ongelmataajuuksista soimaan ja ääni poikki, jääkö se soimaan "BOMMMmmmmmmm...." oleellisesti pidemmin kuin joku vieressä oleva toinen taajuus. Nuo sointiajat siis katsoin tuossa mittauksissasi "waterfall" -käppyrästä, ne on ne jotka näkyy hirmu pitkänä piikkinä ajan suhteen.

askomiko: Silloin mennään aikalailla perse eellä puuhun. :) Basso-ongelmat korjataan vaikuttamalla bassoihin, keskialueen ongelmat keskialueella ja niin edelleen. Näin etänä pelkkää mittausta amatöörinä katsellessa ongelma on nuo pitkäksi aikaa soimaan jäävät taajuudet basso-osastossa, ne jos pystyy mankeloimaan kaiultaan siedettäväksi niin veikkaisin että tilanne on täysin toinen kuin nyt. Se että niiden täryjen tappaminen vaatii aika paljon tavaraa on tietysti ongelma, mutta sille ei oikein mitä voi.
 
Seinät josta kaikki äänet puhaltaisi läpi vastaisi ulkotiloissa soittamista, ja se on itseasiassa aika hyvä ja selkeä tilanne. Ei soimaan jääviä nuotteja, tärykaikuja tai joidenkin random-taajuuksien katoamista. Veikkaan että se ei ole tässä nyt se oikea johtopäätös tilanteen juurisyistä.
 
Seinien demppaaminen ei ole niinkuin EQ, eli että bassoja vaimentamalla bassot katoaa, vaan bassoja vaimentamalla bassot selkeytyy! Tyypillisin ongelma ei-niin-akustoidussa tilassa on se että bassot mellastavat valtoimenaan ja soivat piiiitkään, juuri siksi että niiden vaimentaminen vaatii paljon massaa, eli se ei tapahdu vahingossa. Korkeiden äänien heijastukset puolestaan pystyy kadottamaan suht kevyellä villoituksella. Silloin huone kaikuu bassoilla, ja yläpään kaiut imeytyy liiankin nopeasti. Tuloksena epäselvää muhennosta.
 
Jos huoneessa ei kerran korkeampi osasto tärykaikuile ja ole ihan kaikuisa kivikellari, kääntäisin korvia rasittavan riipivän yläpääsoundin syyllistä hakevan sormen ensimmäisenä kohti kajareita?
 
Otahan taas läppäri ja REW mukaan kun ensi kerran käyt paikalla. Klikkaa sieltä siniaaltovinku käyntiin niin että se seuraa hiiren kursoria. Soittele siellä vinkuja ja fiilistele jääkö tosiaan nuo aiemmin mainitut taajuudet soimaan noin pitkäksi aikaa kun kohtuuvolumilla niitä vinguttelet? Eli joku ongelmataajuuksista soimaan ja ääni poikki, jääkö se soimaan "BOMMMmmmmmmm...." oleellisesti pidemmin kuin joku vieressä oleva toinen taajuus. Nuo sointiajat siis katsoin tuossa mittauksissasi "waterfall" -käppyrästä, ne on ne jotka näkyy hirmu pitkänä piikkinä ajan suhteen.
 
Entäpä jos poistaisin subbarit kuvioista ja tekisin edellisen mittauksen pelkillä yläpäillä (katoin ohjeen suoraan youtubesta ja kaikki advanced mittaaminen voipi tuottaa ongelmia, mutta voin koittaa)? Kyllähän noista kaappien 12" elementeistä luulisi jonkun näkösen kuvan saavan myös bassokäyristä, ehkä realistisemman jopa, kuin subbareiden kanssa? Subit on aktiivimööpelit ja yläpäät taas passiivit erillisellä vahvarilla.
Sen verran mitä ääntä ja taajuuksia osaan kuunnella, se KUULOSTAA vahvasti keskiäänien korostumalta!
Musiikkia kun ajaa PA:n ei se kuulosta hassummalta.

Suhauta vaikka subbari yksinään ja yksi kajari yksinään, näin vältytään ainakin kaikilta kajarien keskenään tekemiltä virheiltä.

askomiko: Suhauta vaikka subbari yksinään ja yksi kajari yksinään, näin vältytään ainakin kaikilta kajarien keskenään tekemiltä virheiltä.
 
Näin. Tein kaiken mitä keksin tehdä. Pistin vielä mitaten koko paketinkin siten, että säädin subbareiden tasot vastaamaan yläkerran tasoja (käyrät heti siistimmät, mutta tuntu ettei subbarista kuulunut enää oikeastaan mitään).
 
Laadin randomilla jonkun näkösen pohjapiirrustuksenkin reeniksestä. Ei ole tosiaan mitattu, arvioitu vain ilmoitetun pinta-alan mukaan. Jos mittoja ei katso, niin arvioisin kunkin asian vievän suunnilleen tuon verran tilaa.
 
Juu, mut mittauksiin: naapurikämpässä oli just jollain menossa non-stop rumputreeni, että saattoi hiukan varsinkin pelkkään subbarimittaukseen tulla ylimäärästä ääntä.
 
Tästä linkit:
 
Paintilla tuherrettu pohjapiirros (suuntaa antava, mitat millimetrejä) :
https://www.dropbox.com/s/jmfj6g6m625za8l/ReenisPohja.jpg?dl=0
(HUONEKORKEUS TAISI OLLA n. 2540mm)
 
Molemmat kanavat + subit (tasot säädetty kohinatesterin mukaan keskenään suunnilleen samalle tasolle) :
https://www.dropbox.com/s/psbai4ptu … 9/molemmatKanavat%2BSubit.mdat?dl=0
 
Oikea puoli :
https://www.dropbox.com/s/gtk9o537ogs4jn3/Oikea.mdat?dl=0
 
Vasen puoli :
https://www.dropbox.com/s/kceowcm51055aw8/Vasen.mdat?dl=0
 
Subbari (1kpl, oikea puoli) :
https://www.dropbox.com/s/co9czkini … on/Subbari-1KPL%20%28R%29.mdat?dl=0
 
Yläkaappi (1kpl, oikea puoli) :
https://www.dropbox.com/s/noplus83f … 8zzr/Kaiutin-1KPL-%28R%29.mdat?dl=0
 
Sadan hertsin tuntumassa näky ainakin rivo dippi, ja muistaakseni tuolla 3-7khz zonella tuollaisia jyrkkiä nousuja ja yhtä jyrkkiä dippejä. HÖH.

askomiko: Tästä opimme että parilla pikku paneelilla ei saada aikaan juuri mitään
 
Voihan niitä laittaa enemmänkin. Ja jos ei saa mitään aikaan, niin miksi niitä käytetään joka paikassa. Minusta tyhjä huone kaikuu enemmän kuin sellainen, jossa on jotakin tavaraa, oli se mitä tahansa.
 
En tiedä mikä tässä tapauksessa on varsinainen ongelma, mutta sellainenkin voi olla mahdollista, että yhdistetään pieni huone ja valtava äänenpaine, joka ei voi toimia kovin hyvin. Ehkä joku db-mittari voisi olla kätevä.