Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Sain Plexi kopion valmiiksi. Mittailin biasit kohdilleen ja huomasin ulostulomuuntajien vastuseron. Toinen puolikas 20.0 Ohm ja toinen 21.5 Ohm. Onko tuo ero ihan ok?

Eiköhän tuo ole ihan luonnollinen juttu. Kierrosmäärä ratkaisee jännitteet, ja jos käämin puoliskot ovat päällekkäin, toiseen tulee samalla kierrosmäärällä väistämättä pitemmästi lankaa ja siitä johtuen isompi resistanssi.
 
Kysymyksessä muuntajasta puhutaan monikossa, mutta tarkoittanet käämejä?

Kefiiri: Eiköhän tuo ole ihan luonnollinen juttu. Kierrosmäärä ratkaisee jännitteet, ja jos käämin puoliskot ovat päällekkäin, toiseen tulee samalla kierrosmäärällä väistämättä pitemmästi lankaa ja siitä johtuen isompi resistanssi.
 
Kysymyksessä muuntajasta puhutaan monikossa, mutta tarkoittanet käämejä?
 
Juurikin käämejä tarkoitin. Ajattelinkin että normaalia, mutta varmistin.
 
Kiitos.

Moi.
 
Kuten Kefiiri tuossa yllä totesi:
 
Kefiiri: Kierrosmäärä ratkaisee jännitteet...
 
Jännitteet ovat merkittäviä, ei resistanssit eivätkä induktanssit.
Lohkokäämityksiä päätemuuntajissa yleensä käytetään, mutta kaipa halvasta muuntajasta sylinterikäämityskin saattaa löytyä koska on halvempi valmistaa.
Vaikea keksiä kuinka lohkokäämitykseen saisi noinkin rankan eron käämien resistanseihin.
HiFi-osastolla resistanssit ja induktanssitkin muodostuvat merkityksellisiksi, vaikka PA- ja MI-puolella eivät sitä olekaan.
 
Jos jännitteet ovat vaikkapa 5 prosentin toleranssilla samat, ei epätasapaino vaikuta liiaksi yhdellä yhteiselläkään biasmittapisteellä ja jommalla kummalla anodijännitteellä laskettuun "optimiin" biasvirtaan.
 
Jos laitat kaikille putkille tai kummallekin puoliskolle oman biastrimmerin ja -mittapisteen kuten tuossa toisessa viestiketjussa oli puhe, voit laskea ja säätää puoliskon tai yksittäisen putken biasvirran vastaavan anodijännitteen perusteella.
 
Epätasapainolla on toki vaikutusta ulostulevaan signaaliin, mutta kuinka paljon ja kuinka merkityksellisesti, sitä lienee mahdotonta edes arvailla.
 
T:Samuli

basisti1971: Moi.
 
Kuten Kefiiri tuossa yllä totesi:
 

 
Jännitteet ovat merkittäviä, ei resistanssit eivätkä induktanssit.
Lohkokäämityksiä päätemuuntajissa yleensä käytetään, mutta kaipa halvasta muuntajasta sylinterikäämityskin saattaa löytyä koska on halvempi valmistaa.
Vaikea keksiä kuinka lohkokäämitykseen saisi noinkin rankan eron käämien resistanseihin.
HiFi-osastolla resistanssit ja induktanssitkin muodostuvat merkityksellisiksi, vaikka PA- ja MI-puolella eivät sitä olekaan.
 
Jos jännitteet ovat vaikkapa 5 prosentin toleranssilla samat, ei epätasapaino vaikuta liiaksi yhdellä yhteiselläkään biasmittapisteellä ja jommalla kummalla anodijännitteellä laskettuun "optimiin" biasvirtaan.
 
Jos laitat kaikille putkille tai kummallekin puoliskolle oman biastrimmerin ja -mittapisteen kuten tuossa toisessa viestiketjussa oli puhe, voit laskea ja säätää puoliskon tai yksittäisen putken biasvirran vastaavan anodijännitteen perusteella.
 
Epätasapainolla on toki vaikutusta ulostulevaan signaaliin, mutta kuinka paljon ja kuinka merkityksellisesti, sitä lienee mahdotonta edes arvailla.
 
T:Samuli
 
Tervehdys taas.
 
TADin muuntaja kyseessä. Eilen säätelin biasin kitin mukana tulleilla putkilla ja en saanut niitä oikein asettumaan kohdilleen. Kohisi ja rutisi koko ajan. Koputtelin putkia ja ainakin 1 tai mahdollisesti 2 putkea jotenkin viallisia. Onneksi yhdessä vahvistimessani on 4 kpl mätsättyjä EL34 putkia, Mikolta ostettu setti. Vaihdoin ne ja nyt hiljeni sivuäänet ja rutinat ja biasit aika lailla just eikä melkein.

jusu68: Nyt kun tuo toimii, niin alkaa perinteisesti säätäminen.
 
Toimisiko tuossa vahvarissa paremmin PPIMV kuin tuo oma? Tuohan on siis "Plexi" masterin kera. Omissa kuvissa layout.
 
Näyttäis olevan 2203 master volume, ei plexi.
 
2203:n MV ei soi hiljaisimmillaankaan kovin hiljaa, joten ehkä aiheellista vois olla asentaa vaiheenkääntäjälle ylimääräinen mastermaster volume. Jos on tarvetta hiljaisemmalle koneelle siis ...

Tinippa84: Näyttäis olevan 2203 master volume, ei plexi.
 
2203:n MV ei soi hiljaisimmillaankaan kovin hiljaa, joten ehkä aiheellista vois olla asentaa vaiheenkääntäjälle ylimääräinen mastermaster volume. Jos on tarvetta hiljaisemmalle koneelle siis ...
 
Huomasin yhtäläisyyden 2203:een. Plexinä tuota kuitenkin kaupataan:
 
https://www.tubeampdoctor.com/en/sh … t_Plexi_100_Watt_Master_Volume_3418
 
Toki muutamaa komponenttia muuttamalla tuosta saa vaikka minkä Marshall johdannaisen. Ihan rapsakka rokkisaundi tuossa tuntuu lähtevän.
 
Tuokin masteri toimii ihan hyvin. Ajattelin, että olisiko PPIMV parempi.
Antaa olla nyt noin. Eihän tuo ole kummoinen homma joskus testata kumpi on parempi.

Moi.
 
jusu68: TADin muuntaja kyseessä.
 
Ok.
 
Tuossa tapauksessa syynä saattaa olla se että ainakin omien väitteittensä perusteella ovat kopioineet omistamansa aidon yksimuuntajaisen plexin ulostulomuuntajan pilkulleen.
 
Marshallin alkuaikojen osien hankintapolitiikka oli vähintäänkin värikästä toimintaa, joten kaikki alkupään vahvistimetkin ovat yksilöitä, eikä ole lainkaan mahdotonta -itseasiassa todennäköistä- että joukossa olisi ollut tuolla tapaa käämittyjäkin joukossa.
 
Minkä suuruiset nuo puoliskojen anodijännitteet kuorman kanssa ovat?
 

 
jusu68: Eilen säätelin biasin kitin mukana tulleilla putkilla ja en saanut niitä oikein asettumaan kohdilleen. Kohisi ja rutisi koko ajan. Koputtelin putkia ja ainakin 1 tai mahdollisesti 2 putkea jotenkin viallisia. Onneksi yhdessä vahvistimessani on 4 kpl mätsättyjä EL34 putkia, Mikolta ostettu setti. Vaihdoin ne ja nyt hiljeni sivuäänet ja rutinat ja biasit aika lailla just eikä melkein.
 
Perinjuurin outoa että TAD:ltä pääsisi ulos vikapäitä putkia, ainakin väittävät testaavansa kaikki pitkillä testiajoilla.
Uudet kuitenkin toivottavasti ilmoittivat vaihtavansa tilalle kun asiasta reklamoit?
 
T:Samuli

jusu68: Toinen puolikas 20.0 Ohm ja toinen 21.5 Ohm. Onko tuo ero ihan ok?
 
Tosi pieni ero, noissa on välillä ihan älyttömiä heittoja.

basisti1971:
 
Perinjuurin outoa että TAD:ltä pääsisi ulos vikapäitä putkia, ainakin väittävät testaavansa kaikki pitkillä testiajoilla.
Uudet kuitenkin toivottavasti ilmoittivat vaihtavansa tilalle kun asiasta reklamoit?
 
T:Samuli
 
Reklamoin maanantaina, vastasivat ja pahoittelivat asiaa. Uudet ovat matkalla. Siinä mielessä tilanne hoidossa. Nyt aion modata tuon '69 plexiä vastaavaksi. Lähtöjä tuossa on 2 kpl joten kanavien miksailu ei onnistu, mutta muuten samaksi.

Näyttää noissa 100W plexeissä olevan 2 kpl 0.22uf konkkaa tuossa tasasuuntausdiodien edessä. Mikä tarkoitus niillä on. Vaikuttaako saundiin?

jusu68: Näyttää noissa 100W plexeissä olevan 2 kpl 0.22uf konkkaa tuossa tasasuuntaudiodien edessä. Mikä tarkoitus niillä on. Vaikuttaako saundiin?
 
Korkeat taajuudet maihin niiden kautta. Ei tartte laittaa, ei vaikutusta mihinkään.

Tinippa84: Korkeat taajuudet maihin niiden kautta. Ei tartte laittaa, ei vaikutusta mihinkään.
 
Näin ajattelinkin, kiitos.

Nyt on testailtu ja modattu muutamaan otteeseen. Koska plexin ja 2203:n ero on niin olematon komponenteiltaan, niin tein siihen pari eri kytkentää. Laitoin 2 kpl vipukytkintä millä saa 4 eri Marshall kytkentää. 2203, 2203+ (pikku boosti vaiheenkätöputkelta), Plexi 73 ja Plexi 70. Toimii hyvin ja kuulostaa hyvältä. Yllättävin huomio mitä huomasin noiden kytkentöjen välillä on, että nuo Plexit on erittäin äänekkäitä. 2203 on minun mielestä kesytetty Plexi.
 
Ja sitten, mistä johtunee sellainen pikkuinen "rohina" ja "korahtelu"?
Soittaessa ei sitä huomaa tai kuule, mutta kun on soittamatta niin aika ajoin kuluu tuolainen normi sihinän lisäksi, korahtelua/rohinaa.

Tämäkin taisi selvitä. Plexi osasto ei tarvitse bright cap konkkaa ja tuo 2203 taas tarvitsee. Joten laitoin push/pull volumepotikan, jossa 250pf konkka.
 
Olisko potikka viallinen tai jostain syystä ottaa häiriöitä? Vaihdoin normipotikan ilman konkkaa ja häiriöt hävisi.
 
Huomasin tuon, koska noin klo 11 kohdan jälkeen tuli jotain ihme häröjä. Pitää selvittää joskus myöhemmin miksi noin kävi? Nyt nuo oudot rutinat kuitenkin hävisi.

jusu68: Sain Plexi kopion valmiiksi. Mittailin biasit kohdilleen ja huomasin ulostulomuuntajien vastuseron. Toinen puolikas 20.0 Ohm ja toinen 21.5 Ohm. Onko tuo ero ihan ok?
 
Kitaravahvareissa on ihan ok . Mulla on vanha Faylon (Iso päätemuuntaja),
ohmit 83, ja 101. Saa biasoitua hyvin.
 
Bugeroissa 50, ja jotain 53. Dynacord, jne .
 
Kitaravehkeet ei ole hi-fi vehkeitä, vaikkapa ne saa biasoitua oikein hyvin.
 
Kitarapäätemuuntajat on päällekkäinkäämitty, siksi toisessa käämissä on enempi
lankaa, ja siksi enempi dc resistanssia.
 
Ei mitään merkitystä. Bias on se mikä merkkaa.
 
HI-FI hommissa käämit kelataan rullalle rinnakkain, että saadaan mahdollisimman sama Ohm.

Tinippa84: Näyttäis olevan 2203 master volume, ei plexi.
 
2203:n MV ei soi hiljaisimmillaankaan kovin hiljaa, joten ehkä aiheellista vois olla asentaa vaiheenkääntäjälle ylimääräinen mastermaster volume. Jos on tarvetta hiljaisemmalle koneelle siis ...
 
Mitä jos sinne laittais triodi/ pentodi kytkimen niin sais tehoja tiputettua
 
https://www.google.fi/search?q=EL34 … 7&bih=730#imgrc=75qz-D8ZRVwnJM:

Olen testaillut eri kytkentöjä tuossa. Viimeisin vaihe on juuri nyt työn alla ja muutan kytkennän plexiksi vuosimallia 1969. Tänään tulee uusi etulevy neljällä lähdöllä kuten alkuperäisessäkin. Toki erona nyt on, että biasmittauspisteet on takana, kuten myös PPI mastervolume.

pharaox: Mitä jos sinne laittais triodi/ pentodi kytkimen niin sais tehoja tiputettua
 
https://www.google.fi/search?q=EL34 … 7&bih=730#imgrc=75qz-D8ZRVwnJM:
 
Voi olla, että löylyä on silti vielä "ihan riittävästi" jäljellä ...