Kitarat: kitarakamat ›

Arvon kepittäjät,
Oisko kenelläkään kokemusta Kiinan Ghibsoneista?
T

On.
Ja luulen, että näitä on jo aiemminkin täällä haasteltu..?
Mutta, kertauksena - kyseisen kitaran viimeisteltyäni, se jäi mulle keikkakitaraksi. Tilaisinko toisen? En.
-Kitaran tulo kesti vissiin kolmisen kuukautta (ilmeisesti kävi jo aiemmin Suomessa mutta tulli palautti).
-Tilasin kitaran "ilman lapatekstejä". Siis katsoin sellaisen, jossa niitä ei ollut, mutta olihan siinä. Ne oli siinä nettisivulla vaan photoshopattu mustaksi. Nyt saa sitten aina selitellä, että "mikäs Gibsoni tää oikein on..?"
-Kitarassa oli tullessaan mikit irti kopan sisällä ja tästä johtuen kaikki piuhat poikki. Se oli yllätys, mutta ei sinänsä kauhistus, koska aioin muutenkin ne mikit vaihtaa GFS:n P90-mikkeihin. Tulipa sit samalla uusittua ne heikot kiinan langat, joita kenties sähköjohdoiksi kutsuvat.
-Gibsonin nimellä ja "made in usa" - teksteillä ostetun kitaran hankkiminen ja etenkin jälleenmyynti on mielestäni jonkin verran "arveluttavaa" ja joidenkin mielestä varmaan tuomittavaakin puuhaa. No, mä nyt en toki omaani ole myymässäkään...

jaripat: -Gibsonin nimellä ja "made in usa" - teksteillä ostetun kitaran hankkiminen ja etenkin jälleenmyynti on mielestäni jonkin verran "arveluttavaa" ja joidenkin mielestä varmaan tuomittavaakin puuhaa. No, mä nyt en toki omaani ole myymässäkään...
 
Niin siis arveluttavan ja tuomittavan lisäksi se tuoteväärennöksen myyminenhän on ihan vallan laitonta puuhaa. Tuntuu että se täytyy täällä tuoda milloin kenenkin toimesta hitusen verran liian usein esille.
 
Sen tekstin muuten saa melkolailla varmasti hiottua siitä lavasta pois.

timopeedu: Arvon kepittäjät,
Oisko kenelläkään kokemusta Kiinan Ghibsoneista?
T
 
Oikea termi muuten lienee "Chibson".
 
Niinku sanoin, niin en olis kyl niit lapatekstejä siihen kaivannut, mutta en kyllä jaksa nähdä siihenkään vaivaa, että alkaisin niitä poistamaan. Etupuolihan olis helppo maalata yli, mutta takapuolen tekstit on sillai upotettu, että tarttis kittaakin.
 
Sekin on jännä, että Gibsonhan näihin ei liene puuttunut ja syyksi on epäiltykin sitä, että näiden ostajat sitten ostaa Gibsonilta niihin "aitoja osia" , mikä puolestaan tuo taas kuitenkin myös Gibsonille rahaa...

Jeszse: Niin siis arveluttavan ja tuomittavan lisäksi se tuoteväärennöksen myyminenhän on ihan vallan laitonta puuhaa. Tuntuu että se täytyy täällä tuoda milloin kenenkin toimesta hitusen verran liian usein esille.
 
Näin. Siinäpä tietoa:
 
https://tulli.fi/henkiloasiakkaat/netista-tilaajalle/tuotevaarennokset
https://eur-lex.europa.eu/legal-con … F/?uri=CELEX:32013R0608&from=FI
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L46, Maahantuontiin liittyvät rikokset 46 luvussa.

jaripat: Oikea termi muuten lienee "Chibson".
 
Niinku sanoin, niin en olis kyl niit lapatekstejä siihen kaivannut, mutta en kyllä jaksa nähdä siihenkään vaivaa, että alkaisin niitä poistamaan. Etupuolihan olis helppo maalata yli, mutta takapuolen tekstit on sillai upotettu, että tarttis kittaakin.
 
Sekin on jännä, että Gibsonhan näihin ei liene puuttunut ja syyksi on epäiltykin sitä, että näiden ostajat sitten ostaa Gibsonilta niihin "aitoja osia" , mikä puolestaan tuo taas kuitenkin myös Gibsonille rahaa...
 
Eipä Gibsonilla ole hirveästi keinoja puuttua väärentäjien toimiin. Uskoisin kyllä Gibsonin myyvän mieluimmin omia kiinalaisia halpiksiaan kuin toivovan, että joku harva piraatin ostaja ostaisi Gibsonin mikit.

jaripat: Oikea termi muuten lienee "Chibson".
 
Niinku sanoin, niin en olis kyl niit lapatekstejä siihen kaivannut, mutta en kyllä jaksa nähdä siihenkään vaivaa, että alkaisin niitä poistamaan. Etupuolihan olis helppo maalata yli, mutta takapuolen tekstit on sillai upotettu, että tarttis kittaakin.
 
Sekin on jännä, että Gibsonhan näihin ei liene puuttunut ja syyksi on epäiltykin sitä, että näiden ostajat sitten ostaa Gibsonilta niihin "aitoja osia" , mikä puolestaan tuo taas kuitenkin myös Gibsonille rahaa...
 
Tuo on kyllä harmillista, että laittavat logon, vaikka pyytää ilman. Siinä voi olla syy, miksi oli lähtenyt takaisin. Meinaan, ei kai tulli voi tuollaista väärennöstä päästää eteenpäin ihan virkansakaan puolesta.
 
Ehkä Gibson tosian meinaa, että aito Gibson ei ole näille Chibsonien ostajalle realistinen vaihtoehto. Mutta jos ostavat edes aitoja osia näihin piraatteihinsa, niin tuloa se on sekin. Ja niissähän se yleensä parhaat katteet on.
 
Sinänsä hauskaa, että tulli laskee piratsimissa valmistajien tappiot niin, että jokainen esim. rantarolex korvaa oikean Rolexin. Eli jos kontillinen kiinalaisia piraatteja jää tulliin, niin laskenaalisesti oletetaan, että muuten olisi ostettu kontillinen aitoja Rolexeja ja tappiot valmistajille on sen mukaiset. :D
 
Jeszseä on pakko kompata, että vähän outoa, että piraattien laittomuus on edelleen niin monille uusi asia.

Mikko1978: Eipä Gibsonilla ole hirveästi keinoja puuttua väärentäjien toimiin. Uskoisin kyllä Gibsonin myyvän mieluimmin omia kiinalaisia halpiksiaan kuin toivovan, että joku harva piraatin ostaja ostaisi Gibsonin mikit.
 
Mä olen luullut, että Gibsonilla ei ole Kiinassa tuotantoa ollenkaan.

Laulava Kylätohtori: Mä olen luullut, että Gibsonilla ei ole Kiinassa tuotantoa ollenkaan.
 
http://www.epiphone.com/News-Featur … tory-All-Epiphone-All-The-Time.aspx

jaripat:
Sekin on jännä, että Gibsonhan näihin ei liene puuttunut ja syyksi on epäiltykin sitä, että näiden ostajat sitten ostaa Gibsonilta niihin "aitoja osia" , mikä puolestaan tuo taas kuitenkin myös Gibsonille rahaa...
 
Eipä se Gibson ainoa merkki ole joka noista tuoteväärennöksistä kärsii, kyllähän ne piraatit monen muunkin firman "päänsärkynä" on.
Tuosta kannattaa lueskella vaikka tuollainen:
http://www.ibanez.com/world/Counterfeit_Warning/index.html
 
Ja siitä vallankin tuo "one final note"
 
One final but very important note: Because of the damages and hardship that illegal merchandise cause at so many levels, counterfeiting is a serious crime. By regional statutes, in the most countries, it's not only a felony to sell counterfeit merchandise, it's a felony even to own it.
 
Sehän on juurikin noin, eikä tuo pieni "mahdollisuus" että noilla "varaosakaupoilla" sitten vahingot jossain määrin kuitattaisiin on kyllä häviävän pieni. Oli sitten kyseessä PRS, Ibanez/Hoshino tai Gibson.
Ja kyllähän nuo kaikki koittavat noihin "puuttua", siihen vaan nuo keinot on aika vähäisiä, koskapa noita piraatteja tehtaillaan usein muissa maissa, joissa tehtaat ei ole sillä tavalla "valtiovallan ja lakien" valvonnassa. Taisi viimeksi olla isompi ratsia Kiinassakin vuosia sitten Beijingin olympialaisten alla, kun oli valtiovallalla tarvetta "vähän siivoilla", lähinnä ulkoisen paineen vuoksi. Iso bisneshän tuo piraattipajailu on, ja rahaa liikkuu sen verran että "muillekin riittää".
Tuosta vielä yksi linkki.
http://www.gibson.com/Support/FAQ.aspx

Mikko1978: http://www.epiphone.com/News-Featur … tory-All-Epiphone-All-The-Time.aspx
 
Mutta eikös se Epiphone ole "oma merkkinsä"? On sitten tytäryhtiö tai jokin? ;)

Kaikki aidot Gibsonit on tehty Jenkeissä, lähinnä Nashvillessä. Epiluuri sitten tosiaankin on Gibsonin halpismerkki, minkä tuotanto taitaa olla nykyään kaikki Kiinassa, tai ainakin suurin osa.

fox: Sehän on juurikin noin, eikä tuo pieni "mahdollisuus" että noilla "varaosakaupoilla" sitten vahingot jossain määrin kuitattaisiin on kyllä häviävän pieni.
 
No on todella. Ja mielestäni paljon suurempi ongelma, kuin Gibsonin voitot, on rikollisuus, joka liittyy piratismiin. Ei se ole vain mikään kiva ukkeli, joka yksinään puuhastelee piraatteja kotipajassaan, vaan piratismi on vain yksi osa laajempaa raakaa ammattirikollisuutta. Eettiseltä tai taloudelliselta kannalta Gibsonin voitot on tosiaan aika pieni ongelma siinä kuviossa.
 
Toki monet ovat sen verran vajaita, etteivät tätä ymmärrä, kun ongelmat eivät iske suoraan omaan napaan. Valitettavasti.

Kyllähän ne kaikkea "pajailee". Joskus oli joku juttu amerikkalaisesta vahvarista, jota piratoitiin kiinassa. Olivat tutkineet tuotteen jenkeissä ja ei ollu oikein muuta "vikaa" löytynyt, kuin että kaikissa oli sama sarjanumero. Käräjien sijaan olivat kuulemma ostaneet koko puljun ja jatkaneet tuotantoa.
 
"Custom shopin tuotteita" näkyy kans olevan nykyään paljon tarjolla ja tosiaan voi olla joku Ibanezkin saattaa yllättäen (?) olla piraatti.
 
Tokai taas taitaa olla sellanen, jota on oikeasti tehty japani-kiina-korea -akselilla ja hinta sen mukaan sitten, jos siitä joku selvän ottaa. Routtauksista ehkä voi tunnistaa / arvioida.
 
Eniten mua ehkä huolestuttaa, kun oon kuullut, että esim lentokoneiden varaosat saattaa olla kiinalaista piraattikamaa myös..
 
Reiluinta olis ehkä mm. kitaroiden, mikkien jne kohdalla, että jatkaisivat tuotantojaan, mutta omilla tuotemerkeillä. Osa on kyllä ihan kuranttia kamaakin.

jaripat: Reiluinta olis ehkä mm. kitaroiden, mikkien jne kohdalla, että jatkaisivat tuotantojaan, mutta omilla tuotemerkeillä. Osa on kyllä ihan kuranttia kamaakin.
 
Joo. Mutta myös mallit täytyy kanssa tuossa tapauksessa muuttua omiksi, ei pelkkä nimi lavassa.

Laulava Kylätohtori:
Toki monet ovat sen verran vajaita, etteivät tätä ymmärrä, kun ongelmat eivät iske suoraan omaan napaan. Valitettavasti.
 
Monenlaista hiihtäjää löytyy...
 
Kyllä ne ns. ongelmat voi sille piraattikitarankin omistajalle iskeä. Kun se esim. G:n Les Paul piraattikitaran laatu on sellainen, että sen korjaaminen edes jotenkin soittokelpoiseksi maksaa aika hyvän summan.
Noissa on melkoisen varmasti aika heppoista materiaalia vaikka nauhat. Niiden vaihtaminen raunalistoituksella olevaan kitaraan maksaa jo melkoisesti. Tähän päälle vielä kunnolliset metalliosat(talla, peräkappale ja virityskoneistot), mikit ja kaikki sähköt.
Vaikka nuo kaikki mikit ja muut osat ostaisi käytettynä, niin hintaa tulee melkoisesti.
 
Ei mitään järkeä koko touhussa, mutta kai tämä on jokaisen ihan itse todettava. Huonosta kitarasta ei tulee super hyvää, vaikka siihen hyviä osia vaihtaisikin ja sen kitaran ei tarvitse olla edes piraatti.

jaripat:
"Custom shopin tuotteita" näkyy kans olevan nykyään paljon tarjolla ja tosiaan voi olla joku Ibanezkin saattaa yllättäen (?) olla piraatti.
 
Ibaneesilta on piratoitu ainakin eri JEM-malleja, yhdellä foorumilla oli runsaasti juttua. Ja siellä oli sama "ilmiö" että olivat kaikki samalla sarjanumerolla. Mitä sitä turhaan eri numerolla tekee dekaaleja lapaan..
Myös jokunen vuosi sitten tuli ilmoituksia, että joistakin hyvin kauppansa tekevistä wanhemmista malleista on piraattiviritelmiä. No, sitähän tehdään tietysti millä markkinoita (ja myyntimahdollisuuksia) on, olettaen että voittomarginaali on "riittävä" eikä valmistus ole turhan hankalaa/kallista tai vaativaa. Tosin poikkeuksiahan tietty on, olihan yhdestä halvemman hintaluokan Epiphonestakin tehty piraattikopioita, ilmeisesti juurikin kysyntää oli paljon.
 
Osa on kyllä ihan kuranttia kamaakin.
 
Piraateista tässä ei taida nyt olla kysymys, vaan erilaisista orkkismallin johdannaisista tahi kopioista, joita ei kuitenkaan (eikä todellakaan!) ole varustettu alkuperäisen valmistajan nimellä ja muilla identifiointijutuilla, eli sarjanumerolla yms. :)
Tuo piraattibisneshän pohjaa siihen, että mahdollisimman halvalla tehdään, ja vastaavasti sitten pitäis "viivan alle" jäädä mahdollisimman paljon, huolimatta huokeasta ja houkuttelevasta hinnasta. Eli se moneen kertaan protestoimani "hinta-laatusuhde" pysyy hyvänä. Se "parempi" ilmaus "value for money" kyllä sitten on erittäin heikko. ;)

mpekkanen: Monenlaista hiihtäjää löytyy...
 
Kyllä ne ns. ongelmat voi sille piraattikitarankin omistajalle iskeä. Kun se esim. G:n Les Paul piraattikitaran laatu on sellainen, että sen korjaaminen edes jotenkin soittokelpoiseksi maksaa aika hyvän summan.
Noissa on melkoisen varmasti aika heppoista materiaalia vaikka nauhat. Niiden vaihtaminen raunalistoituksella olevaan kitaraan maksaa jo melkoisesti. Tähän päälle vielä kunnolliset metalliosat(talla, peräkappale ja virityskoneistot), mikit ja kaikki sähköt.
Vaikka nuo kaikki mikit ja muut osat ostaisi käytettynä, niin hintaa tulee melkoisesti.
 
Ei mitään järkeä koko touhussa, mutta kai tämä on jokaisen ihan itse todettava. Huonosta kitarasta ei tulee super hyvää, vaikka siihen hyviä osia vaihtaisikin ja sen kitaran ei tarvitse olla edes piraatti.
 
Niin, jengi sekoittaa kiinalaiset halpikset ja piraatit. Halpis on laillinen, jonka tekijä kuitenkin, halvasta hinnasta huolimatta, yrittää tehdä mahdollisimman hyvän tuotteen ja firman toiminta on jatkuvaa.
 
Piraatti taas on pelkkää paskaa, jonka laadulla ei ole mitään merkitystä tekijälle, kunhan kuvista saadaan niin hienoja, että ne myy. Toki kuvat voivat olla vaikka aidostakin tuotteesta. Tarkoitus ei ole tehdä omalla nimellä kestävää bisnestä.

Laulava Kylätohtori: Niin, jengi sekoittaa kiinalaiset halpikset ja piraatit. Halpis on laillinen, jonka tekijä kuitenkin, halvasta hinnasta huolimatta, yrittää tehdä mahdollisimman hyvän tuotteen ja firman toiminta on jatkuvaa.
 
Piraatti taas on pelkkää paskaa, jonka laadulla ei ole mitään merkitystä tekijälle, kunhan kuvista saadaan niin hienoja, että ne myy. Toki kuvat voivat olla vaikka aidostakin tuotteesta. Tarkoitus ei ole tehdä omalla nimellä kestävää bisnestä.
 
Tottahan tämä. Piraatteja EI kannata hommata.