| Aihe: Ampeg Portaflex - 50 | 1 |
|---|
 Warwickbass
26.09.2018 06:45:06 (muokattu 26.09.2018 08:41:44) | |
|
https://ampeg.com/products/portaflex/pf-50t/
Onko joku päässyt kokeilemaan kyseistä nuppia? Ollut tuossa kaikenlaista kuumotusta, mutta nyt saattaa olla, että vaihtuu. (Testiin tarvii päästä)
Tosi mielenkiintoiset lähdöt takana, jotka jo sinällänsä kutkuttavat. Luulisi, että tehojen puolesta riittää bändikäytössä omana monitorina.
Pieni koko/hinta/jne..
Tuohon jos pariksi esim. Aguilarin 15 kaappi |  aho
04.04.2019 14:23:45 | |
|
Warwickbass: https://ampeg.com/products/portaflex/pf-50t/
Onko joku päässyt kokeilemaan kyseistä nuppia? Ollut tuossa kaikenlaista kuumotusta, mutta nyt saattaa olla, että vaihtuu. (Testiin tarvii päästä)
Tosi mielenkiintoiset lähdöt takana, jotka jo sinällänsä kutkuttavat. Luulisi, että tehojen puolesta riittää bändikäytössä omana monitorina.
Pieni koko/hinta/jne..
Tuohon jos pariksi esim. Aguilarin 15 kaappi
Mä ajattelin sijoittaa rahani tuohon. Volan puolesta ei varmasti galaxit räjähdä, mutta ilmeisen kovaääninen kuitenkin.
Onko kellään kokemuksia? | |
Vahvistimen watit kertovat lämmöntuottokyvyn, ei volaa. Max SPL perustuu vahvistimen ja kaapin yhteistyöhön. Siksi kannattaa etsiä herkkää kaappia, jos vola merkitsee. Muuten voi keskittyä puhtaasti saundiin. | basisti1971
05.04.2019 09:16:51 (muokattu 05.04.2019 09:17:09) | |
|
Moi.
aho: Onko kellään kokemuksia?
Ei omakohtaista kokemusta, mutta netti"tiedon" perusteella ihan passeli aproksimaatio viimeisistä alkuperäisistä Portaflexeistä.
Perinteisen 6SL7:lla toteutetun etuasteen ja vaiheenkääntäjän, ja toisaalta 5AR4 tasurin mukanaantuomiin äänellisiin ominaisuuksiin ei tietenkään päästä, mutta jos ei ole tarkoituskaan, valtaosa pitää ko. vahvistinta ihan ok nyky-Ampeggina.
Ja jos autenttinen kytkentä ja mahdollisimman lähelle aito soundi on pakko saada, niin alkuperäisiä kuin kloonejakin löytyy kyllä markkinoilta.
Ei tosin PF-50T:n hintaluokassa ;).
aho: Volan puolesta ei varmasti galaxit räjähdä, mutta ilmeisen kovaääninen kuitenkin.
Kuten tuossa yllä jo todettiin, äänenpaineeseen vaikuttaa lähinnä kaappi ja sen ominaisuudet, ei vahvarin watit.
Ja tietysti se millaista taajuusjakaumaa suosii.
Ikinä en ole kyllä Portaflexiä ruotivissa keskusteluissa törmännyt kaipuuseen suurista äänenpaineista, pääsääntöisesti haikaillaan 60-70-luvun R'nB/Motown standardibassosoundia joka oli varsin usein lähtöisin joko B12 tai B15 Portaflexistä.
Toisinaan kyllä surkutellaan kun 115:n tai etenkään 112:n vola ei lavalla riitä puhtailla soundeilla (ja vitosella :O), mutta tuo taasen on lähinnä kiinni kanssasoittajista ja ennenkaikkea epärealistisista odotuksista.
Kaipa noita on jossain kotimaisessa kivijalassa kokeiltavaksikin, ellei käytä esim. T-Kaupan suomaa palautusmahdollisuutta.
T:Samuli | aho
26.04.2019 13:40:36 (muokattu 26.04.2019 13:41:35) | |
|
basisti1971: Moi.
Ei omakohtaista kokemusta, mutta netti"tiedon" perusteella ihan passeli aproksimaatio viimeisistä alkuperäisistä Portaflexeistä.
Perinteisen 6SL7:lla toteutetun etuasteen ja vaiheenkääntäjän, ja toisaalta 5AR4 tasurin mukanaantuomiin äänellisiin ominaisuuksiin ei tietenkään päästä, mutta jos ei ole tarkoituskaan, valtaosa pitää ko. vahvistinta ihan ok nyky-Ampeggina.
Ja jos autenttinen kytkentä ja mahdollisimman lähelle aito soundi on pakko saada, niin alkuperäisiä kuin kloonejakin löytyy kyllä markkinoilta.
Ei tosin PF-50T:n hintaluokassa ;).
Kuten tuossa yllä jo todettiin, äänenpaineeseen vaikuttaa lähinnä kaappi ja sen ominaisuudet, ei vahvarin watit.
Ja tietysti se millaista taajuusjakaumaa suosii.
Ikinä en ole kyllä Portaflexiä ruotivissa keskusteluissa törmännyt kaipuuseen suurista äänenpaineista, pääsääntöisesti haikaillaan 60-70-luvun R'nB/Motown standardibassosoundia joka oli varsin usein lähtöisin joko B12 tai B15 Portaflexistä.
Toisinaan kyllä surkutellaan kun 115:n tai etenkään 112:n vola ei lavalla riitä puhtailla soundeilla (ja vitosella :O), mutta tuo taasen on lähinnä kiinni kanssasoittajista ja ennenkaikkea epärealistisista odotuksista.
Kaipa noita on jossain kotimaisessa kivijalassa kokeiltavaksikin, ellei käytä esim. T-Kaupan suomaa palautusmahdollisuutta.
T:Samuli
Kiitos kommenteista!
Autenttinen portaflex -saundi ei nyt välttämättä ollut hakusessakaan. Vahvistiminen featuret tosin ovat vertaansa vailla, joten sillä innostuin.
Myöskään mihinkään megaäänenpaineisiin ei ole tarkoitus päästä, lähinnä vaan että pändin seassa pärjää ja keikat hoituu. Minkään marsustäkkien ja tuplabasarien kanssa ei tarvii kilpailla. :D
Vahvari jäi nyt toistaiseksi kumminkin hankkimatta, kun hankin Orangen AD 200B:n. On toki aika eri maailmaa, mutta tuli hyvään hintaan käytettynä vastaan, joten pakko oli iskeä kiinni. Hyvältä vaikuttaa. | |
Moi.
aho: Kiitos kommenteista!
Ole hyvä.
aho: Autenttinen portaflex -saundi ei nyt välttämättä ollut hakusessakaan.
Ok, siinä tapauksessa olisi varmaankin ollut tarkoitukseesi pätevä peli.
aho: Myöskään mihinkään megaäänenpaineisiin ei ole tarkoitus päästä, lähinnä vaan että pändin seassa pärjää ja keikat hoituu. Minkään marsustäkkien ja tuplabasarien kanssa ei tarvii kilpailla. :D
Pienet keikat hoituu varmasti ja isommilla PA antaa yleensä kantoapua.
Ja kaikki on kuitenkin loppupelissä kiinni niin yleisöstä kuin bändinkin dynamiikasta ja yleisvolatasosta.
aho: Vahvari jäi nyt toistaiseksi kumminkin hankkimatta, kun hankin Orangen AD 200B:n. On toki aika eri maailmaa, mutta tuli hyvään hintaan käytettynä vastaan, joten pakko oli iskeä kiinni. Hyvältä vaikuttaa.
Onneksi olkoon uuden vahvarin johdosta.
On kyllä mun mielestä ihan totaalisen eri maailmaa.
Itsekin tuota puolivakavissani katselin kun BBS-tribuuttibändissä bassottelin ja kitaristeilla oli tyyliinkuuluvasti Rockerverbiä ja Tiny-Terroria.
Monituisista syistä johtuen tuo projekti kuitenkin kuivui kasaan ja olen tyytyväinen etten sijoittanut Orangeen vaan tyydyin olemassa olevaan Famen BVH300:n.
Varmasti olisi ollut enemmän kuin kelpo vahvari kuitenkin, mutta mieluummin seisottaa tuota Kinkki-halpista, kun Orangesta ei kuitenkaan olisi raaskinut luopua...
T:Samuli | aho
17.10.2019 13:44:47 | |
|
Tilanteet muuttuu, Orange lähti ja alkuperäinen suunnitelma hankkia PF-50t konkretisoitui. Kotitestit vakuuttaa ja viikonloppuna treeneihin ja keikalle testaamaan lisää. | |
Moi.
:), niinhän ne ruukaavat tilanteet elämään...
Hivenen kiikkerän näköinen tuo bassoläjäsi...
Sen kummemmin mittoja tutkimatta jotenkin automaattisesti oletin että PF olisi suurinpiirtein saman levyinen kuin noi mikro-SVT:t
Ehdottomasti plussaa siitä että kerrankin kahdesta 210:stä tehty 410 on pilari.
T:Samuli |  anapena
21.10.2019 12:41:35 (muokattu 21.10.2019 12:42:02) | |
|
Ommuute aholla tuuheennäköne oranssi piuha!
TommiW.- Autot, kämpät ja piparit. | aho
21.10.2019 15:08:48 | |
|
basisti1971: Moi.
:), niinhän ne ruukaavat tilanteet elämään...
Hivenen kiikkerän näköinen tuo bassoläjäsi...
Sen kummemmin mittoja tutkimatta jotenkin automaattisesti oletin että PF olisi suurinpiirtein saman levyinen kuin noi mikro-SVT:t
Ehdottomasti plussaa siitä että kerrankin kahdesta 210:stä tehty 410 on pilari.
T:Samuli
Näyttää ehkä kiikkerämmältä kuin on. Toki ei verrattavissa leveämpiin kaappeihin. Täytyy keikoilla taklata känniset turakaiset, ennenkuin pääsevät törmäilemään mun stäkkiin. :)
Nojoo, leikki sikseen. Läjän ehdottomia plussia on se, että se vie vain säälittävän pienen alueen lattiasta, mikä on etu hääkeikoilla, jossa pändi on monesti tungettu liian pieneen nurkkaan. Positiivista myös se että ylempi kaappi nousee miltein korvan korkeudelle. Se helpottaa kuulemista, kun em. syystä joudut kuitenkin soittamaan kaapin välittömässä läheisyydessä ja normaalisti saundit "vain lepattaa lahkeissa". Leikkasin pakkausfylleistä vielä pehmikkeet kaapin ja nupin väliin, niin johan toimii.
Saundi tossa nupissa on kyllä erittäin asiaa ja putkisaundi pääsee heti oikeuksiinsa kun nuppia saa/joutuu luukuttaa. Kun pitää gainin aisoissa, saa nupista myös täysin puhdasta saundia.
Hirvittävästihän tuosta ei loppupelistä mökää lähde, eli en suosittele sitä keikka/treenikäyttöön mörkövirebasisteille, jotka kisaavat tupla marsustäkkien ja kovakätisen rumpalin kanssa. Kaapit eivät myöskää toista kovin alas ja ovat varsin alamiddle-painotteisia. Olen vintagehenkisten saundien ystävä ja soittelen pääasiassa fenderin nelikielisillä tuotteilla, joten nippu on itselleni ihan spot on. Keikoillamme on lähes poikkeuksetta pa tukena. Jos mekkala jäisi joskus vajaaksi, nostan PF:n tilalle GK:n 500 wattisen digiboksin ja homma jatkuu.
Piuha Toaster Cables -merkkinen | |
aho:
Hirvittävästihän tuosta ei loppupelistä mökää lähde, eli en suosittele sitä keikka/treenikäyttöön mörkövirebasisteille, jotka kisaavat tupla marsustäkkien ja kovakätisen rumpalin kanssa. Kaapit eivät myöskää toista kovin alas ja ovat varsin alamiddle-painotteisia. Olen vintagehenkisten saundien ystävä ja soittelen pääasiassa fenderin nelikielisillä tuotteilla, joten nippu on itselleni ihan spot on. Keikoillamme on lähes poikkeuksetta pa tukena. Jos mekkala jäisi joskus vajaaksi, nostan PF:n tilalle GK:n 500 wattisen digiboksin ja homma jatkuu.
Mitestota, PF-50T:ssä toinen xlr-ulostulo "transformer balanced" on keinokuormalla, eli päätevahvistimen kaiutinsignaali laskettu linjatasoiseksi. Jos sen kytkee tehokkaampaan päätevahvistimeen, esim. GK:n FX returniin, PF:n putkiääntä saa 500 watin edestä. Tai ainakin sinnepäin, riippuen miten paljon perässä oleva pääte värittää ääntä jne. Oletko kokeillut, meneekö täydestä kuin väärä raha? |  ituvirtanen
13.11.2019 22:41:29 (muokattu 13.11.2019 22:58:42) | |
|
Musti-koira: PF-50T:ssä toinen xlr-ulostulo "transformer balanced" on keinokuormalla, eli päätevahvistimen kaiutinsignaali laskettu linjatasoiseksi.
Signaalin saa näköjään ulos kahdesta paikasta:
a) etupäästä operaatiovahvistimilla symmetroituna ja
b) päätteestä ja tasoja on laskettu linjaan sopiviksi luultavasti tavallisilla vastuksilla (voihan niitä keinokuormana pitää). Muuntaja on signaalin symmetrointia varten hassusti erillisen vahvistimen/vaimentimen jälkeen.
En löytänyt tuon uuden version skeemaa. Olisi ollut kiva tarkistaa, miten tuo on tarkkaan ottaen toteutettu.
Symmetrointimuuntaja (esimerkiksi 10 kohm -> 600 ohm) on kooltaan luokkaa tikkuaski. Tehonkesto on riittävä piensignaaleilla. Suunnilleen saman asian voi tehdä huomattavasti halvemmalla operaatiovahvistimilla, siksi se on niin paljon tavallisempi tapa.
Basson signaali on tyypillisesti balansoimaton eli epäsymmetrinen. Johdossa keskellä kulkee signaali ja ympäröivässä sukassa maa. Monet laitteet syövät myös symmetroitua signaalia (signaali vaiheessa, vastavaiheessa ja näitten ympärillä suojamaa). Tällainen signaali on matalaimpedanssinen (kestää pitkiä vetoja, vaikkapa 100 m) ja on epäherkkä ulkoisille häiriöille. | |
Jep, saatan käyttää vääriä termejä, en ymmärrä tekniikkaa juurikaan. Käytännön kokemusta kyselinkin, että onko aho kokeillut toimiiko GK:n 500 wattinen perässä.
Tuolla
http://mnats.net/ampeg_pf-50t_hum_buster.html#modified
ihan sivun lopussa lukee, että
The PF-50T tube amplifier uses a number of IC operational amplifiers to generate its balanced outputs from both the Preamp (pre and post EQ) and Transformer Balanced outputs.
Jos tuo nyt jotain asiaan liittyvää selventää.. | basisti1971
16.11.2019 08:04:00 (muokattu 16.11.2019 08:16:58) | |
|
Moi.
Musti-koira: Tuolla
http://mnats.net/ampeg_pf-50t_hum_buster.html#modified
ihan sivun lopussa lukee, että
The PF-50T tube amplifier uses a number of IC operational amplifiers to generate its balanced outputs from both the Preamp (pre and post EQ) and Transformer Balanced outputs.
Jos tuo nyt jotain asiaan liittyvää selventää..
Enemmän olisi selventänyt saman kappaleen edellinen lause ;) :
"While the transformer line output does derive its signal from the secondary of the output transformer, it is not "transformer balanced" in the true sense of the word."
Josta selviää että markkinointiosaston hyperlatiivijargonjaos on taas kerran tapansa mukaan kunnostautunut... :/
Todella PC:tä on kyllä tuon jannun suhtautuminen varsin löyhästi paikkansa pitävään väitteeseen :).
Ja koska joku on taas kerran sitä mieltä että nillitän tyhjänpäiväisestä semantiikasta, laadukas balansointimuuntaja on kuluttajahinnaltaan ~100€, puolijohtein toteutettu balansointi ~5€.
Ei silti, puolijohdebalansointi toimii galvaanista erotusta lukuunottamatta 99,99% :lle käyttäjistä aivan yhtä hienosti kuin muuntajabalansoitukin.
Tuosta mnats:in humbuster-modista on huomatavasti kattavampi keskustelu TalkBassissa:
https://www.talkbass.com/threads/ampeg-pf-50t-humbuster.1306043/
Kannattaa lukaista ajatuksella läpi jos oma humisee ylenmäärin.
Tuossa viestiketjussa on myös esitetty muutama vaihtoehtoinen tapa suorittaa modaus.
T:Samuli | |
basisti1971: Enemmän olisi selventänyt saman kappaleen edellinen lause ;) :
"While the transformer line output does derive its signal from the secondary of the output transformer, it is not "transformer balanced" in the true sense of the word."
Josta selviää että markkinointiosaston hyperlatiivijargonjaos on taas kerran tapansa mukaan kunnostautunut... :/
Ohhoh, törkeää. Ihmettelinkin sen karkean skeeman vahvistinmerkkiä päätemuuntajan perässä. Jargon on todellakin lähtenyt käsistä. | basisti1971
16.11.2019 16:05:42 (muokattu 22.11.2019 09:53:35) | |
|
Moi.
ituvirtanen: Ohhoh, törkeää.
Törkeää ja mun mielestä surullistakin.
Ihan suoraan voitaisiin mun mielestä kertoa miten asia on, tokkopa totuus ostopäätöstä muuttaisi suuntaan tai toiseen.
Eihän Ampegin markkinointi toki SLM:nkään aikaan mitään kovin todenperäistä ollut, mutta Loud laski laatua vielä siitäkin.
En ole mitenkään ylpeä SVTDI:ni (Loud) keltakortonkisesta hehkulampusta joka "vahvistaa" putken hehkua niin että paistaa paremmin lootasta ulos, mutta kun on ainakin mun korvaan yksi parassoundisimmista DI bokseista joita itse olen käyttänyt.
Tuntuu tuo likipitäen totuuksien ja joskus jopa suorien valheiden käyttäminen markkinoinnissa olevan nykyään enemmänkin sääntö kuin poikkeus, ja se on surullista se.
Myötähäpeäkin on vahvasti läsnä kun vähemmän kriittiset kuluttajat hehkuttavat kuinka heidän (halvassa) laitteessaan on sitä tai tätä josta toinen jannu on vahvarissaan maksanut maltaita.
Totuus onkin sitten karvas, ja usein kääntää pettyneen kuluttajan jonkin muun brändin asiakkaksi.
Silti olen sitä mieltä edelleen että etenkin meille basisteille (nyky)Edenin ~vuosikymmenen takainen perseily Smarvo-vahvarien (Nemesis-linja ja etenkin EDIT: E300T, ei E300 joka on perus trankku-Smarvo) kanssa oli kuitenkin ihan omaa luokkaansa kuluttajan kusettamisessa.
T:Samuli | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | 1 |
|---|
|
|
