Kitarat: kitarakamat ›

Ollaan taas ikuisuuskysymysten äärellä ja tiedostan paremmin kuin hyvin, että täydellistä intonaatiota on mahdonta saada, mutta lähelle olisi sentään mukava päästä.
 
Kitara: Jackson RR24
Kielet: Daddario 11-56
Vire: Drop-C
Talla: Floyd Rose FRT O2000 double locking tremolo (recessed) (kelluva)
 
Ongelma on siis seuraavanlainen. Tuli vaihdettua uudet kielet (setti on sama kuin ollut jo vuoden verran) ja samalla tuli säädettyä intonaatio. Sain intonaation kohdilleen jonkin aikaa floikan kanssa tapeltuani siten, että vapaa kieli ja 12 nauhalta painettuna on täsmälleen sama. Ongemaksi muodostuu nauhat 1-4. Kevyesti kun painaa niin vire on ylävireinen ja sen verran paljon pielessä, että sen kyllä jo kuulee. Sama ongelma on kun menee 12 nauhalta ylöspäin.
 
Ongelma on pahin paksuimman kielen kanssa joka on siis viritetty C:n mutta myös muiden kielten kanssa on pieniä ongelmia, mutta ne menee melkin marginaalin piikkiin.
 
Mistäköhän ongelmaa pitäisi hakea? Kielet ovat aika matalalla joten kaularautaa en heti ole lähtenyt säätmään sillä olen ymmärtänyt, että jos kielet ovat korkealla niin silloin ne yleensä soivat ylävireisesti eikä toisinpäin. Vai olenko ymmärtänyt väärin?
 
Talla ja kitara on muuten ihan hyvissä säädöissä. Ja takaa löytyy 5 jousta joten vetoa on ainakin ihan tarpeeksi tuohon vireeseen eikä kielissäkään pitäisi olla ongelmaa.
 
Kaikki apu ja neuvot otetaan kiitollisina vastaan.

Ensimmäisten nauhojen ylävire johtuu usein siitä, että satulan urat saisivat olla syvemmät. Vire nousee, kun kielen joutuu painamaan alas tarpeettoman korkealta.
 
12. nauha jälkeinen ylävire onkin mystisempi juttu, jos 12. nauhalla intonaatio on kohdallaan. Ehkä se löysä kieli jotenkin vaikuttaa asiaan.

Onko kaula suora vai jonkun verran konveksi?

Molemmat edellä mainitut (satula ja kaularauta) tarkistukseen ja tarvittaessa kunnostukseen/säätöön.
Sit kannattaa kokeilla intonoida vaikka 2/14, 3/15 nauhojen mukaan, jos sillä pääsee parempaan tulokseen kuin avoin/12 kombolla.
 
Ja tarkistus: paljonko se mittari näyttää virhettä?

Itse säädän intonaation 15 jopa 17 nauhalle.
 
Ensimmäisten nauhojen epävirettä voi vähentää madaltamalla satulaa alapinnasta hallitusti edellyttäen että kielet on alkupäässä liian ylhäällä. Yksittäinen kieli luonnollisesti satulauraa pudottamalla.
 
Vapaan kielen vire pitää katsoa mittarilla rauhassa niin että antaa kielen soida pitkään.

Minäkin tarkistaisin ekana kaulan suoruuden. Esim. painamalla kieltä yhtäaikaa 1. ja viimeiseltä nauhalta ja tarkistamalla miten kieli osuu muihin nauhoihin. Mieluummin jää vähän rakoa kaulan puolessa välissä kuin että kielet makaavat koko matkalta nauhoilla. Sitä en osaa sanoa miksi kielten vaihto samanlaisiin tähän vaikuttaisi.

LaMotta: Vapaan kielen vire pitää katsoa mittarilla rauhassa niin että antaa kielen soida pitkään.
 
Pääsääntöisesti toki onkin näin. Dan Erlewine kirjoitti joskus aiheesta kolumnin Guitar Playeriin ja itse aloin virittää äänen atakkiin, joka mun korvaan kuulostaa paremmalta. Tää kuitenkin lähinnä pilkun nus... anteeksi viilaamista, mutta joku viisaampi selitti, että atakkiin viritettäessä, se äänen alku on paremmin vireessä ja siihen korva reagoi. Samoin harmoniset (vai oliko hormoniset? :D) kerrannaiset soi puhtaammin. Tää mulle etenkin intonaatiota säädettäesssa tärkeä juttu. Mut intonaatio jos mikä jokaisen omasta tatsista kiinni ja jokaisen itse löydettävä oikea tapansa.
 
Aloittajalle. Jos ongelma vain yhdessä kielessä, toki toi drop-c vire voi olla osaltaan syynä, niin kannattaa kokeilla vaihtaa se yksi kieli. Itse aikanaan junnuna tuskailin samankaltaisen yhden kielen ongelman kanssa. Kysyin neuvoa faijalta, joka ammatiltaan klasari-huilisti, mutta myös ikänsä bassolla kevyttä työkseen soittanut ja oli ihan neuroottinen vireistä... Faija tokaisi, että joskus kieliseteissä on huonoja, joissa ei vaan saa intonaatiota kohdilleen. Olin vähintään epäileväinen, tyyliin, "joo varmaan silloin 60-luvulla olikin". Vaihdoin ongelma-kielen toiseen samanlaiseen ja kas kummaa, intonaatio asettui koko kaulan matkalta, kuten pitikin..
 
Hiljattain olin roudaamassa Jemiä nauharemonttiin, kun kielten vaihdon jälkeen en saanut g-kielen intonaatiota kohdalleen. Ihmettelin myös 10-11-nauhan kohdalla särinää. Tarkemmin tutkiessa, löytyi g-kielestä 10-nauhan maastosta juuri ja juuri havaittava porras, joka ei vaikka kuinka venytti ja yläviritti oiennut. Uusi kieli ja ongelmat poistui.

Tolla kielisetillä pitäisi se C-kielikin kyllä vielä saada intonaatioon. B:hen riittää mielestäni tolla skaalalla 56 paksu.

Intonaatio on kunnossa, kun 12. nauhalta tulee painettuna ja huiluna sama ääni. Kaikki muu onkin sitten enemmän säätöihin, satulan korkeuteen ja yksinkertaisesti huonoon suunnitteluun johtuvaa asiaan. Fanned freteillä päästään jo lähemmäksi koko otelaudan vireisyyttä.
 
Itse revin hiuksia päästäni Gibsonin suhteen, kun epävirettä oli juuri jossain 1-7 nauhoilla enemmän tai vähemmän, erityisesti 5-7 soi vitossoinnuissa oktaavit epiksessä. Tuohon löytyi apu Earvanasta, jolla ongelma poistui tai tuli ainakin varsin siedettäväksi.

Intonaatioon vaikuttaa vain kielen pituus suhteessa kielen vahvuuteen (tuon vuoksi intonaatioruuvit on olemassa talloissa). Kaulan asetuksilla, kieroudella tms. ei ole merkitystä. Paksut kielet useinkin aiheuttaa sen, että intonaation säädöstä loppuu vara kesken. Eli jos se säätövara loppuu niin sitten ei voi muuta kuin mennä sillä. Tai vaihtaa ohuemmat kielet. Tai paksummat, jos kitara on suunniteltu niitä varten.

Krice: Intonaatioon vaikuttaa vain kielen pituus suhteessa kielen vahvuuteen
 
Mitä vittua nyt taas. Kai sen nyt aika oleellisesti vaikuttaa, missä kohtaa se 12. nauha on.

zedder: Oliko tämä kyseinen kitara vanhempi japanilainen RR24 vai uudempi indonesialainen Pro -sarjan RR24? Ilmeisesti siinä on R3 -lukkosatula?
 
Uudempi indonesialainen. Ja on joo tuo R3.

Moi.
 
Tympee Huttunen: Mitä vittua nyt taas.
 
Tuttua, turvallista jäsen Kriceähän se :D.
 
Luulisi olevan kaikkien luonnonlakien vastaista ettei hituruikkustakaan vuosien varrella ohimennen kuullusta/luetusta tai vartavasten tälläkin nettifoorumilla rautalangasta väännetystä informaatiosta tartu, mutta poikkeus tässäkin tapauksessa vahvistanee säännön.
 
T:Samuli

Tympee Huttunen: missä kohtaa se 12. nauha on.
 
No missä kohdassa se on? Jos se on väärässä kohdassa niin lähdetkö jotenkin siirtämään sitä 12. nauhaa? Älä stressaa niistä nauhoista, ne on ihan omilla paikoillaan. Tallan pitää vain olla oikeassa kohdassa mensuuriin verrattuna ja siinä tehdään aina jonkinlainen kompromissi, koska säätövaraa pitää olla molempiin suuntiin tallapaloissa jonkin verran kielisetin vahvuudesta riippuen. Ongelmia alkaa tulemaan tavallisella, perinteisellä sähkökitaralla kun kielisetti on 11 tai vahvempi. FR-tallasta alkaa loppua veto kesken, pitää olla kaikki jouset täysille viritettynä, intonaation säätövara loppuu jne. Jos asia askarruttaa kovasti niin laittakaa se 9-setti kitaraan ja ihmetelkää kun ongelmat katoaa täydellisesti.

Dropped C: Tolla kielisetillä pitäisi se C-kielikin kyllä vielä saada intonaatioon. B:hen riittää mielestäni tolla skaalalla 56 paksu.
 
Ok. Hyvä tietää. Kiitos. Ajattelin vaan, että 56 voi olla aika löysällä C-ssä. Kun en noita ole kokeillut, satunnaista d-droppailua lukuunottamatta.

Krice: No missä kohdassa se on? Jos se on väärässä kohdassa niin lähdetkö jotenkin siirtämään sitä 12. nauhaa? Älä stressaa niistä nauhoista, ne on ihan omilla paikoillaan. Tallan pitää vain olla oikeassa kohdassa mensuuriin verrattuna ja siinä tehdään aina jonkinlainen kompromissi, koska säätövaraa pitää olla molempiin suuntiin tallapaloissa jonkin verran kielisetin vahvuudesta riippuen. Ongelmia alkaa tulemaan tavallisella, perinteisellä sähkökitaralla kun kielisetti on 11 tai vahvempi. FR-tallasta alkaa loppua veto kesken, pitää olla kaikki jouset täysille viritettynä, intonaation säätövara loppuu jne. Jos asia askarruttaa kovasti niin laittakaa se 9-setti kitaraan ja ihmetelkää kun ongelmat katoaa täydellisesti.
 
Niin paljon höpöhöpöä.

Kun olen vienyt kitarani joskus Muusikolle säädätettäväksi. Ei intonaatio olekkaan kohdallaan... mutta kitara soi tautisesti. Muistuttaisin jotta kielet tulee olla hamoniassa toisiinsa. Elikkä tärkeintä on jotta ne soivat oktaavissa toisiinsa nähden. Mutta tosin hyvä kaula soi mukavasti joka asemasta.
Vapaa kieli ja seuraavan kielen 8 ääni pitää päristä samaan, eli tuuttiin tää tehtiin...
Samoin vapaa ja toisekielen 20ääni tuuttiin tää tehtiin. Mutta korkeampisoundi tietty..Tää tuuttiin tulee kun kulet kaikki kielet läpi ala eestä hoohon... Mutta tietty h-kieleltä 1 nauha enempi. Niin avoin sointuvirekkin pitää jos vapaa ja yksi kieliväliin ja seuraavan 3ääni menee oktaaviin, eli pärisee... Jne kaikki oktaavit toimmii...

Krice: No missä kohdassa se on? Jos se on väärässä kohdassa niin lähdetkö jotenkin siirtämään sitä 12. nauhaa?
 
Kyllä, näin voidaan tehdä ja usein tehdäänkin. Mietipä mitä tapahtuu, jos muutetaankin satulan paikkaa? Kuten herra Einstein opetti, kaikki on suhteellista. Parempi olis kyllä sanoa, että tuolla "muutetaan" pikemminkin ensimmäisten nauhojen paikkaa, kun niiden ongelmia sillä enemmän korjataan kuin 12. nauhaa, mut periaate sinänsä menee näin.

Krice: Intonaatioon vaikuttaa vain kielen pituus suhteessa kielen vahvuuteen (tuon vuoksi intonaatioruuvit on olemassa talloissa). Kaulan asetuksilla, kieroudella tms. ei ole merkitystä.
 
Höpöhöpöä, sähän olet ihan kujalla.
 
Intonaatio säädetään kielten vaihdon ja/tai huollon yhteydessä viimeisenä ja ihan syystä. Kielten korkeus ja kaulan säädetty kaarevuus vaikuttavat suoraan intonaatioon, samoin soittajan tatsi soittimeensa eli intonaatioon vaikuttaa kaikki. Jos mahdollista niin huollon jälkeen intonaatio tarkastetaan vielä soittimen omistajan kanssa. Intonaation säätö on vain likiarvo, ja tarkoituksena on saada epävireisestä soittimesta vain vähemmän epävireinen, täysin vireistä kitarasta kun ei vain saa. Tästä syystä kitaran viritystäkin (ja intonaatiota) voidaan hieman ruuvata sen mukaan onko kyseessä kitara millä soitetaan paljon avoimia sointuja vaiko tiluttelukitara.
 
Aivan selkeä perushomma millä pystyy itse toteamaan intonaation muuttumisen kaulan säätöjen mukaan, on säätää intonaatio niin että kitara makaa huoltopöydällä huoltotelineessä. Tämän jälkeen otat kitaran hihnaan tai syliin ja tarkastat intonaation niin hieman pielessähän se on. Samoin tatsi, kevyt painallus heti nauhan takaa antaa eri arvon kuin runttaavalla otteella kieli nauhojen välistä otelautaan asti.