Keskustelua raskaammasta musiikista ›

seppo69: Ja ei kai täällä kukaan ole vastustanut antifasismia, vaan antifan ja varisverkoston höpsöpyllyjen toimintatapoja. Samaten ei täällä ole kannatettu fasismia, mutta ymmärretään miksi sellaisia mielipiteitä on ja suvaitaan (eli siedetään, ei kannateta) sellaiset ajatukset ja mielipiteet, ne kuuluvat ihmisyyteen, halusitte tai ette.
 
No en tiiä, mutta ainakin täällä on näköjään ollut vähän semmoinen meininki että ei saisi olla antifasisti koska on muitakin ongelmia, ja varsinkin koska fasistit kuulemma aiheuttavat muille vähemmän haittaa kuin antifasistit (täyttä paskapuhetta toki).
 
Ja muutamaan kertaan tässäkin ketjussa todettua, ne oikeat fasistit istuvat hallituksessa tälläkin hetkellä, Steelfestissä saattoi olla muutama kiljua kittaava "natsi". Siitä voi variksetkin tehdä ihan omat johtopäätöksensä, että kumpaa kautta voisi asioihin oikeasti vaikuttaa enemmän.
 
Kyllä perussuomalaiset potkittiin hallituksesta pois jo viime vuonna. Ei ole fasisteja siellä. Muita mulkkurikollisia toki.

varpio: No en tiiä, mutta ainakin täällä on näköjään ollut vähän semmoinen meininki että ei saisi olla antifasisti koska on muitakin ongelmia, ja varsinkin koska fasistit kuulemma aiheuttavat muille vähemmän haittaa kuin antifasistit (täyttä paskapuhetta toki).
 
Ei minulla ainakaan ole semmoinen meininki. Keinot ja niiden kohde ovat vain täysin vääriä.
 
Kyllä perussuomalaiset potkittiin hallituksesta pois jo viime vuonna. Ei ole fasisteja siellä. Muita mulkkurikollisia toki.
 
No sovitaan näin että mulkkuja ovat. Se on hyvä määritelmä.

seppo69: Ei minulla ainakaan ole semmoinen meininki.
 
Ei mutta joillakin tuolla edellisellä sivulla oli.

varpio:ja varsinkin koska fasistit kuulemma aiheuttavat muille vähemmän haittaa kuin antifasistit (täyttä paskapuhetta toki).
 
Tästä olen kanssa samaa mieltä, täyttä paskapuhetta. Kaikkia "natsienkaan" tempauksia ei lööpeissä lue. Tiedän esim. yhden tapauksen varmaksi, jossa odinin pelleporukka on hakannut pakolaisen aivan huvikseen, eikä siitä missää uutisoitu. Oulussa tämä siis.
 
Olisiko kiva jos vastaava varisporukka kiertäisi tuolla ja hakkaisi kaikkia "natseiksi" luulemiaan? No siihenhän tämä on vahvasti menossa, ellei jo ole mennyt. Tässä päästäänkin takaisin siihen tunnin videoon, jossa valitettiin että valtiolla on "monopoli väkivaltaan" :D No shit, vai haluaako antifa että olisi anarkia, jossa kaikki saavat pieksää ketä haluavat, milloin haluavat ja ilman rangaistuksia? Jos sitä haluavat ja nykyinen yhdessä demokratialla sovittu systeemi ei kelpaa, niin tehköön uuden ja paremman. Ai niin, ei jouda ku pitää kiusata baarinpitäjiä, siitähän se muutos lähtee.

Joo.
 
Täytyy vissiin taas kerran tässä muistaa mainita siitä että mielestäni niin fasisteilu kuin antifasisteilu on molemmat sen arvoisia asioita että itse en näe kummankaan puolen kannattamista tarpeellisena enkä itse suhtaudu kumpaankaan sen paremmin kuin toiseen. Taisin tästä kirjoittaa jo noin pari-kolme sivua sitten.
 
Suomalaiset fasistit/nationalistit/äärioikeisto/tms taas on lähinnä onnistunut joko tekemään itsensä totaalisen naurunalaiseksi (SoO, rajatkiikusuomiensinjne) tai sitten on muuten vaan järjestäytynyt poikakerho joka pääasiassa jakaa propagandaa ja marssii maksimissaan pari kertaa vuodessa ja on alistanut itsensä ulkomaalaisille (ent. SVL nyk. osa PVL:ä). Mikään näistä ei ole onnistunut aiheuttamaan harmia juuri kenellekään oikeastaan muuten kuin näkymällä ja kuulumalla eli voidaan puhua kutakuinkin kosmeettisesta haitasta.
 
Antifa/vasemmistoanarkistit/vast taas ovat aiheuttaneet haittaa mm. uhkailemalla keikkapaikkoja ja heidän yhteistyökumppaneitaan, aiheuttamalla konkreettista haittaa keikkapaikoille, artisteille jotka eivät liity millään tavalla mihinkään poliittiseen toimintaan, polttamalla yrittäjän auton, hakkaamalla poliisien hevosia katkenneilla jääkiekkomailoilla itsenäisyyspäivänä (samaa porukkaahan se on ollut), rikkomalla ikkunoita jne. Kyllä tässä on mun mielestä enemmän haittaa kuin pelkkä kosmeettinen haitta, varsinkin nämä autojen polttamiset ja keikkapaikkavandalismi.
 
Haluaisin että voisi todeta asian olevan tilanteessa jossa kumpikaan ei näy missään mitenkään. Ikävä kyllä näin ei ole.

Ai niin ja se väkivaltakysymys. Minkäänlainen väkivalta ei ole kannatettavaa.

varpio: Kenen mukaan tai millä perusteella? Laskelmat tiskiin.
 
Nyt ei oo heittää suoralta kädeltä tutkimusta mutta esimerkiksi tässä monta vuotta sitten julkaistussa Guardianin artikkelissa professori Paul Ehrlich heittää näköjään vielä tiukempiakin lukuja tiskiin:
 
https://www.theguardian.com/environ … ces-paul-ehrlich?CMP=share_btn_link
 
Liikakansoitus on suurin kaikkia koskeva ongelma mikä meillä on, pääosa ongelmista johtuu juuri siitä. Toinen suuri tähän osin rinnastuva on nykyinen talousmalli joka pohjaa jatkuvaan kasvuun ja pääoman keskittymiseen.

Blasphemer: Toinen suuri tähän osin rinnastuva on nykyinen talousmalli joka pohjaa jatkuvaan kasvuun ja pääoman keskittymiseen.
 
No nyt löyty asia mistä ollaan Blasphemerin kanssa samaa mieltä ja veikkaisin että suurin osa antifasisteista ovat myös tästä samaa mieltä. Pystytkö lyhyesti sanomaan mihin suuntaan systeemiä pitäisi muuttaa?
 
Blasphemer: Ai niin ja se väkivaltakysymys. Minkäänlainen väkivalta ei ole kannatettavaa.
 
Et varmaan poliisin ja armeijan alasajoa kannata? Aina me väkivalta oikeutetaan jossain tilanteessa.

Gabroth: No nyt löyty asia mistä ollaan Blasphemerin kanssa samaa mieltä ja veikkaisin että suurin osa antifasisteista ovat myös tästä samaa mieltä. Pystytkö lyhyesti sanomaan mihin suuntaan systeemiä pitäisi muuttaa?
 
Ollaan me varmaan aika monesta muustakin asiasta samaa mieltä. ;)
 
Koska en ole kovinkaan suuri taloustieteiden osaaja niin en kykene antamaan minkäänlaista uskottavaa ratkaisua ongelmaan. Pitkään vallinnut suuntaus siitä, että taloudellinen valta lopulta keskittyy muutamalle suurkorporaatiolle on taloudellisesti kutakuinkin verrannollinen globaaliin kommunismiin. Mitä sen tilalla voisi olla? Suurkorporaatioiden valta pitäisi hajottaa. Tietokoneavusteinen osakekauppa (jossa siis käytännössä osakekauppaa pyörittää ihmisten sisään kasa koneita jotka myyvät ja ostavat tolkutonta vauhtia osakkeita erilaisiin algoritmeihin perustuen) pitäisi kieltää. Asioiden rahallinen arvo pitäisi sitoa lähemmäs niiden reaaliarvoon. Ja koska rajallisessa maailmassa rajallisilla resursseilla rajaton kasvu ei ole mahdollista, tulisi kasvuun perustuva ajattelu purkaa ja menestyvän talouden mittarina tulisi olla ennemminkin jonkinlainen pysyvyys ja toiminnan kehittäminen ekologisempaan suuntaan.
 
Tossa nyt muutamia ajatuksia joilla asioille voisi tehdä jotain. Näin varsin liberaalina ihmisenä (miksi olen varsin allerginen niin uskonnoille, poliittisille ääriliikkeille kuin vaikka keskustapuolueellekin) asioiden rajoittaminen on vähän hankala kysymys mikä aiheuttaa omat ongelmansa koko asian pohtimiseen jos ensisijainen lääke on rajoittaminen.
 
Et varmaan poliisin ja armeijan alasajoa kannata? Aina me väkivalta oikeutetaan jossain tilanteessa.
 
En tietenkään. Niiden tehtävä on kuitenkin vähintään olemassaolollaan luoda turvallisuutta ja voimankäytön uhkaa joka pitää pääosan ihmisistä kurissa.

Blasphemer: Mikään näistä ei ole onnistunut aiheuttamaan harmia juuri kenellekään oikeastaan muuten kuin näkymällä ja kuulumalla eli voidaan puhua kutakuinkin kosmeettisesta haitasta.
 
Hä? Odinit ja PVL:n porukka hakkaavat ihmisiä ja eikö muuan Jesse Torniainen ollut otsikoissa aika isostikin? Kyllä ne vaan aiheuttavat ihan henkilövahinkojakin ja suoranaista pelkoa liikkua ulkona tietyillä paikkakunnilla tietyn värisenä.
 
Vai oletko tästä eri mieltä tai onko sinulla asiasta jokin eri käsitys?
 
Tosiaan, esim. odinit ovat käyneet useasti porukalla pelottelemassa mm. vastaanottokeskuksen pihalla. Kotirauhan rikkominen ei ole mielestäni kosmeettinen haitta.
 
Eli kyllä ne molemmat porukat ovat ihan yhtä hölmöjä.

Okei. Torniaista lukuunottamatta ei ole varsinaisesti ylittänyt uutiskynnystä meikäläisen kuplassa ja Torniaisen kohdalla homma on varmaan lopulta enemmän henkilöön kuin PVL:n liittyvää.
 
Täällä Tampereella molemmat ryhmittymät näkyy aika hyvin säännöllisin väliajoin mutta ei niistä tosiaan ole ollut kuin kosmeettista (ja koomista) haittaa. Mä asun aika lähellä yhtä vastaanottokeskusta eikä täällä ole näkynyt mitään ihmeellistä.
 
Ja kyllä, samanlaisia tolloja molemmat.

Toinen ääripää vaahtoaa, kuinka lähiöt palaavat eikä valkoiset uskalla liikkua enää iltaisin ulkona. Toinen ääripää ulisee, kuinka kaikkia vääränlaisia vedetään jatkuvasti pataan kaikkialla ja uunit jo lämpeävät.
 
Missä noi asiat tapahtuvat kun meikä ei nää mihinkään kellonaikaan käytännössä minkäänlaista säpinää, oli "hyvällä" tai "huonolla" alueella liikkeellä mihin kellonaikaan tahansa? Korkeintaan jotkut deekut ulisevat toisilleen lähiöbaarin edustalla sulkemisaikaan.

Näinpä juuri. Se on varmaan se delirium mikä sen teettää.
 
Molemmat puolet pelkää jotain ja molemmat puolet tarvii maalin oman turhautumisensa purkamiseen. Ja nykyaikana kun on varsin hyvät mahdollisuudet päästä toisten vastaavien urpojen kanssa yhteyksiin niin sitten voidaan joukkoharhailla (enkä tarkoita päämäärätöntä tallustelua vaan henkisiä vikatiloja) porukalla.
 
Ihan vitun naurettavaa.

Funkånaut: Missä noi asiat tapahtuvat kun meikä ei nää mihinkään kellonaikaan käytännössä minkäänlaista säpinää, oli "hyvällä" tai "huonolla" alueella liikkeellä mihin kellonaikaan tahansa? Korkeintaan jotkut deekut ulisevat toisilleen lähiöbaarin edustalla sulkemisaikaan.
 
No itse olen "päässyt" ihan työn puolesta painimaan noiden asioiden kanssa, mutta siitä en voi sen enempää sanoa. Mutta kyllä sitä tapahtui (nykytilanteesta en tiedä) ja läheskään kaikesta ei ole uutisoitu. Toivottavasti on saatu homma loppumaan tai se on kuivunut kasaan itsestään.

Blasphemer: Nyt ei oo heittää suoralta kädeltä tutkimusta mutta esimerkiksi tässä monta vuotta sitten julkaistussa Guardianin artikkelissa professori Paul Ehrlich heittää näköjään vielä tiukempiakin lukuja tiskiin:
 
https://www.theguardian.com/environ … ces-paul-ehrlich?CMP=share_btn_link
 
Liikakansoitus on suurin kaikkia koskeva ongelma mikä meillä on, pääosa ongelmista johtuu juuri siitä. Toinen suuri tähän osin rinnastuva on nykyinen talousmalli joka pohjaa jatkuvaan kasvuun ja pääoman keskittymiseen.
 
Ehrlichin hupikirja The Population Bomb on julkaistu 50 vuotta sitten, ja silloin vielä pelättiin yleisesti että maailmassa olisi ihan justiinsa kymmeniä miljardeja ihmisiä. Ei ole paljon näkynyt, eikä ollut älyttömiä nälänhätiä 70- ja 80-luvuilla vaikka kovasti uhottiin. Sen sijaan syntyvyys on kääntynyt taikka kääntymässä laskuun ihan joka puolella. Ainoastaan Afrikassa enää väestönkasvu syntyvyyden kautta on ongelmallista.
 
Ja muutenkaan ei kukaan oikeasti tiedä että paljonko porukkaa maapallolle "mahtuu" eli mikä se kantokyky oikeasti on. Tuskinpa on mikään oikea ongelma väestöräjähdyskään enää, ja kuitenkin kohtahan voi muuttaa Marsiin jos loppuu tila kesken.

varpio: Tuskinpa on mikään oikea ongelma väestöräjähdyskään enää
 
Taisin taas olla väärässä, eräiden tutkimusten mukaan maapallon väkiluku kääntyisikin laskuun about 10 miljardin jälkeen. Hieno juttu jos näin käy luonnollisesti. Mitähän mahtaa tosin tapahtua ikärakenteille ja missä jamassa luonnonvarat yms ovat tuossa vaiheessa? Eiköhän niiden käytöstä ja oikeuksista saada parit sodat aikaiseksi. Ja kuinkahan paljon eliniän odote kasvaa lääketieteen kehittyessä?
 
Tässä taas loistava esimerkki miksi kannattaa keskustella oikeasti eikä vain huudella höpsöyksiä ja olla muutenkin ihan höpsö; saattaa oppia uusia asioita. Tietenkin se on hankalaa jos ego asettuu tielle, eikä voi myöntää olevansa koskaan väärässä.

seppo69: Mitähän mahtaa tosin tapahtua ikärakenteille ja missä jamassa luonnonvarat yms ovat tuossa vaiheessa?
 
No huoltosuhde menee vituiksi ja vuosittaiset uusiutuvat luonnonvarat loppuvat nykyään vissiin joskus elokuussa, että niille asioille tarttis jotakin tehdä, mutta ei sen takia tartte tappaa taikka muuten vähentää porukkaa. Afrikkalaisille kortonkeja ja tytöt kouluun.

En ole tutustunut ko. henkilön kirjaan eikä hän ole ainoa joka on tätä mieltä. Sattui olemaan ensimmäinen googlehaun tulos mutta kyllähän tämä asia on hyvin pitkälle yleisesti tiedostettu fakta. Mitä taas tulee siihen että ongelma on tiedostettu jo 50 vuotta sitten ei tee asiaa yhtään huonommaksi. Ongelmalliseksi tämän tekee se, että eihä kyseisen ongelman ratkaisujen pohtiminen ole hirvittävän humaania ajateltavaa.
 
Olet varmaan itsekin törmännyt siihen että ihminen kuluttaa luonnonvaroja yli resurssien, tehoviljely aavikoittaa ja maailman yleisimmät eläimet ovat karrikoidusti aitauksissa ja navetoissa elävä nauta ja kana. Ja niin edelleen. Kaikki tämä johtuu siitä että meitä on aivan liikaa ja meidän elämäntapamme kuormittaa liikaa ympäristöä.

varpio: Afrikkalaisille kortonkeja
 
Internetti niille pitäisi laittaa, oppisivat ettei jumalaa ole ja lapsia ei kannata tehdä.