Keskustelua raskaammasta musiikista ›

kazaa: Mutta ootko nyt niin sinisilmäinen, että oikeasti kuvittelet
 
En kuvittele mitään kun en tiedä. Jos teillä on parempaa tietoa niin todisteet tiskiin. Mutta eikös nyt sananvapauteen kuulu se että saa lähettää millaisia viestejä haluaa? Jos siellä esiintyy vaikkapa laittomia uhkauksia niin niistä saa ilmoittaa poliisille.
 
Ja vielä tarkennuksena; sama tapahtuma on järjestetty samoissa tiloissa aikaisemminkin saman paitamyyjän/yrityksen ollessa siinä myös mukana.
 
Jaa no sittenhän se on ihan ok. Vai mikä pointti tässä on? Tapahtuman suosio ja näkyvyys on varmaankin lisääntynyt ja siksi useammat kiinnittävät siihen tarkempaa huomiota, tai sitten ei. En tiedä mutta parempihan se on lopettaa pölhöilyt myöhään kuin ei milloinkaan.

varpio: En kuvittele mitään kun en tiedä.
 
Aikaisemmin on parikin kertaa linkitetty Metallihelvetin tekstiin, josta käy hyvin ilmi Varisten toimintatapa ja "mielipidevaikuttaminen". Edelleen, suosittelen tutustumaan kyseiseen materiaaliin.

varpio: Ei ole yritetty sensuroida. Mielipiteen ja ilmaisun vapaus on ihan yhtä lailla kaikilla. Jos mielipide on paska niin siitä saa myös huomauttaa.
 
No kylläpä on yritetty. On yritetty estää esim. keikkojen toteutuminen ja täten mielipiteen ja ajatuksien/taiteen/whatever ilmaiseminen. Eikö tämä ole aika selvä asia?
 
Saa huomauttaa, mutta ei saa uhkailla väkivallalla tai kaataa laastia pönttöön.

seppo69: No kylläpä on yritetty. On yritetty estää esim. keikkojen toteutuminen ja täten mielipiteen ja ajatuksien/taiteen/whatever ilmaiseminen. Eikö tämä ole aika selvä asia?
 
Ei se ole sensuuria. https://fi.wikipedia.org/wiki/Sensuuri
 
"Sensuuri on valtion viranomaisten suorittama suullisten, kirjallisten tai kuvallisten esitysten tarkastus, jonka läpäisy on edellytys julkaisun levitykselle tai julkiselle esittämiselle."
 
Mistä lähtien joku Varisverkosto on teidän mielestänne ollut valtion viranomainen? Eli olkaapa hetki pelleilemättä, aikuiset ihmiset.
 
Saa huomauttaa, mutta ei saa uhkailla väkivallalla tai kaataa laastia pönttöön.
 
Täysin samaa mieltä, hurraa.

varpio: Ei se ole sensuuria. https://fi.wikipedia.org/wiki/Sensuuri
 
"Sensuuri on valtion viranomaisten suorittama suullisten, kirjallisten tai kuvallisten esitysten tarkastus, jonka läpäisy on edellytys julkaisun levitykselle tai julkiselle esittämiselle."
 
Mistä lähtien joku Varisverkosto on teidän mielestänne ollut valtion viranomainen? Eli olkaapa hetki pelleilemättä, aikuiset ihmiset.
 
Tätäpä en tiennytkään, olin väärässä. Ei siis ole sensuuria. Mikä olisi sitten sana tällaiselle estämistoiminnalle, jossa yritetään rajoittaa toisten sananvapautta ilman valtion mukana oloa?
 
EDIT: Ja eihän tämä mitään pelleilyä ollut vaan tietämättömyyttä. Nyt tiedän onneksi tämän sanan merkityksen.

seppo69: Tätäpä en tiennytkään, olin väärässä. Ei siis ole sensuuria. Mikä olisi sitten sana tällaiselle estämistoiminnalle, jossa yritetään rajoittaa toisten sananvapautta ilman valtion mukana oloa?
 
Ei ole kenenkään sananvapautta yritetty rajoittaa, joten en tiedä mille ilmiölle nyt pitäisi keksiä sana. Kyllähän niitä natsipaitoja nyt myydään Konalassa ja Internetissä ihan koko ajan eikä siihen kukaan ole puuttumassa.

varpio: Ei ole kenenkään sananvapautta yritetty rajoittaa,...
 
On yritetty. Kauanko tästä jankataan? :D
 
joten en tiedä mille ilmiölle nyt pitäisi keksiä sana
 
No edelleen tälle: ...estämistoiminnalle, jossa yritetään rajoittaa toisten sananvapautta ilman valtion mukana oloa
 
Ei sitä sinun itse tarvi keksiä, jos sellainen on jo olemassa.
 
EDIT: En tarkoita pelkkää paitamyyntiä, vaan myös noiden keikkojen sabotointia.

seppo69: On yritetty. Kauanko tästä jankataan? :D
 

 
No edelleen tälle: ...estämistoiminnalle, jossa yritetään rajoittaa toisten sananvapautta ilman valtion mukana oloa
 
Ei sitä sinun itse tarvi keksiä, jos sellainen on jo olemassa.
 
EDIT: En tarkoita pelkkää paitamyyntiä, vaan myös noiden keikkojen sabotointia.
 
Kyllä natsikeikkoja saa järjestää eikä se ole mitenkään laitonta. Se on vaan sillä lailla että kenen tahansa ei tarvitse ottaa natsibändejä taikka natsipaitamyyjiä tiloihinsa jos ei halua, eikä se liity sananvapauteen mitenkään. Saa valita asiakkaansa ja tuotteensa ja esiintyjänsä jne. kun elämme vapaassa demokratiassa emmekä missään hitleristidiktatuurissa, vaikka kuinka sellaista joku toivoisi.

varpio: Ei se ole sensuuria. https://fi.wikipedia.org/wiki/Sensuuri
 
https://fi.m.wiktionary.org/wiki/sensuuri
 
"Yleisesti mikä tahansa järjestelmä, jolla pyritään rajoittamaan sananvapautta."

kazaa: https://fi.m.wiktionary.org/wiki/sensuuri
 
"Yleisesti mikä tahansa järjestelmä, jolla pyritään rajoittamaan sananvapautta."
 
Määrittele "järjestelmä" ja osoita miten ja kenen sananvapautta on rajoitettu. Edelleen saa ihan vapaasti järjestää niin paljon natsitapahtumia kuin ikinä vaan ehtii, ketään ei kiinnosta.

varpio: Kyllä natsikeikkoja saa järjestää eikä se ole mitenkään laitonta. Se on vaan sillä lailla että kenen tahansa ei tarvitse ottaa natsibändejä taikka natsipaitamyyjiä tiloihinsa jos ei halua, eikä se liity sananvapauteen mitenkään. Saa valita asiakkaansa ja tuotteensa ja esiintyjänsä jne. kun elämme vapaassa demokratiassa emmekä missään hitleristidiktatuurissa, vaikka kuinka sellaista joku toivoisi.
 
Totta kai saa valita, en minäkään ottaisi kyseistä paitamyyjää omaan black metal-tapahtumaani jos minulla sellainen olisi.
 
Mutta keikkoja on yritetty estää sabotaasilla ja se on sananvapauden rajoittamista. Kai tästä olemme samaa mieltä?

seppo69: Mutta keikkoja on yritetty estää sabotaasilla ja se on sananvapauden rajoittamista. Kai tästä olemme samaa mieltä?
 
Sabotaasi on sabotaasia.

varpio: Sabotaasi on sabotaasia.
 
Ööh...
 
Eli mielestäsi ei ole sananvapauden rajoittamista jos estetään laittomin keinoin toisen mielipiteen ilmaisu? Esimerkiksi väkivallalla uhkailulla.
 
Vai haluatko vain huvikseen täällä vängätä vai mikä homma?

seppo69: Totta kai saa valita, en minäkään ottaisi kyseistä paitamyyjää omaan black metal-tapahtumaani jos minulla sellainen olisi.
 
Mutta keikkoja on yritetty estää sabotaasilla ja se on sananvapauden rajoittamista. Kai tästä olemme samaa mieltä?
 
Todennäköisesti on uhattu keikkapaikkaa omaisuuden tuhoamisella ja näin jouduttu perumaan tapahtuma. On tässä maassa ennenkin järjestäjien autot palaneet, koska liimanhaistelija-reppanat ovat niitä käyneet sytyttelemässä.

varpio: Se ei liity nyt tähän kyseessä olevaan tapaukseen millään tavalla eikä siksi minua kiinnosta. En harrasta jonninjoutavaa spekulointia.
 
Tietenkin liittyy, kaikin mahdollisin tavoin. Se kertoo, että uhka on olemassa. Se kertoo, että ellei näitä pyyntöjä ja kehotuksia noudateta ja totella, aiheutetaan järjestäville tahoille ja heidän yhteistyökumppaneilleen vahinkoa, täysin tarkoitushakuisesti. Todistetusti niin on toimittu aikaisemminkin ja niin tullaan jatkossakin tämän järjestön puolesta toimimaan. Ellei se ole sananvapauden rajoittamista, niin mitä sitten?
 
e. Muotoillaanpas viimeinen toisin; jos pyydän sua olemaan hiljaa, ja tietäisit mun historiasta että ellei mun pyyntöön suostuta, lyön legot kurkkuun ja sen vuoksi vaikenet - onko se mun oikeutettua sananvapautta vai sun vapauden rajoittamista?

seppo69: Ööh...
 
Eli mielestäsi ei ole sananvapauden rajoittamista jos estetään laittomin keinoin toisen mielipiteen ilmaisu? Esimerkiksi väkivallalla uhkailulla.
 
Vai haluatko vain huvikseen täällä vängätä vai mikä homma?
 
En kannata uhkailua enkä sabotaasia.
 
ÄrGee: Todennäköisesti on uhattu keikkapaikkaa omaisuuden tuhoamisella ja näin jouduttu perumaan tapahtuma.
 
Miten laskit todennäköisyyden? Tiedätkö jotain mitä me muut ei tiedetä?

varpio: En kannata uhkailua enkä sabotaasia.
 

 
Miten laskit todennäköisyyden? Tiedätkö jotain mitä me muut ei tiedetä?
 
Tottakai on uhattu, ihan normaalia äärivasemmiston öyhötystä. Se on yleensä huvittavaa, että tällaiset toisiaan vastakkain asettelevat ääriainekset ovat pohjimmiltaan jokseenkin samankaltaisia.

Ei sensuuria taiteeseen!

varpio: En kannata uhkailua enkä sabotaasia.
 
En minäkään. Mutta voisitko vastata tähän kysymykseen: Eli mielestäsi ei ole sananvapauden rajoittamista jos estetään laittomin keinoin toisen mielipiteen ilmaisu?