Keskustelua raskaammasta musiikista ›

kazaa: Eri festari, mut aihe sama.
 
"Syyskuun 8. päivä pidettävä Black Souls Matter IV -tapahtuman keikkapaikka joudutaan vaihtamaan. Antifasistinen Varisverkosto aiheutti toiminnallaan sen, että keikkapaikkana toiminut ravintola Poppari on poistanut keikan listoiltaan."
 
Sikäli tässä taitaa nyt käydä onnellisesti, että yhden keikan sijaan järjestetään useampi iltama! Tai ainakin korvaavia paikkoja ollaan hommaamassa.
 
Hyvin te vedätte varikset! :D

Annoin tuolle natsi paita myyjälle meidän levyn edellisen keikan yhteydessä. RIP keikkailu.

Tuo Horror Shopin pitäjä on kyllä yksi mukavimmista ihmisistä, joita on tullut tavattua musisoinnin yhteydessä. Toki sillä on raisua tekstiä ajoittain, kuten tossa varissivustoltakin voi lukea, mutta en mä nää syytä peruuttaa keikkaa. Musta tuo wunderbar-paita on just hyvää mustaa huumoria. Jos ei toiselle maistu, voi olla maistamatta.
 
Ylipäänsä antifantit on ihan ristiriitasia. Vastustetaan fasismia sillä itsellään.

santakasa: Tuo Horror Shopin pitäjä on kyllä yksi mukavimmista ihmisistä, joita on tullut tavattua
 
Niin Hitlerkin kuulemma oli. Ja kauniit siniset silmät oli hänellä.
 
Ylipäänsä antifantit on ihan ristiriitasia. Vastustetaan fasismia sillä itsellään.
 
Hehe! Olipa uusi vitsi.

varpio: Niin Hitlerkin kuulemma oli. Ja kauniit siniset silmät oli hänellä.
 
Saattohan sillä olla mukavia piirteitä, mutta mun vaakakupissa painaa enemmän ne kaikki tuhoamiset, joten en pidä kaveria kauhean mukavana.
 
Hehe! Olipa uusi vitsi.
 
Sä et nää mitään ristiriitaista siinä, että esim. antifan tyypit menee tekemään ilkivaltaa ravintolaan tukkimalla wc-pönttöjä betonilla aiheuttaen mittavat vahingot estääkseen keikkatapahtumaa?

santakasa: Sä et nää mitään ristiriitaista siinä, että esim. antifan tyypit menee tekemään ilkivaltaa ravintolaan tukkimalla wc-pönttöjä betonilla aiheuttaen mittavat vahingot estääkseen keikkatapahtumaa?
 
En nyt tiedä ristiriitaisesta, typeräähän se on mutta miten se on fasismia? Eikä se nyt liity tähän natsipaitamyyjään paljon mitenkään. Tietääkseni ei ole mitään taikka ketään vahingoitettu eikä fasismia harjoitettu siinä hommassa.

varpio: En nyt tiedä ristiriitaisesta, typeräähän se on mutta miten se on fasismia? Eikä se nyt liity tähän natsipaitamyyjään paljon mitenkään. Tietääkseni ei ole mitään taikka ketään vahingoitettu eikä fasismia harjoitettu siinä hommassa.
 
Mun ymmärtääkseni vastakkaisten mielipiteiden vaientaminen painostamalla tai muulla voiman käytöllä on osa fasismia. Enpä nyt tiedä myöskään, miten rauhallisia antifantit on ollut eri mellakoissa.

santakasa: Mun ymmärtääkseni vastakkaisten mielipiteiden vaientaminen painostamalla tai muulla voiman käytöllä on osa fasismia.
 
Juu ei ole. Ja mitä tarkoittaa "painostamalla tai muulla voiman käytöllä"? Onko voiman käyttöä joku sähköpostien lähettely vai?
 
Ja on eri asia mielipiteenilmaisulla ja sillä että joku esim. tienaa rahaa hitlerismin edistämisellä. Minusta jälkimmäisestä on ihan ok huomauttaa, että eipä nyt ole ihan ok tämä.

varpio: Juu ei ole. Ja mitä tarkoittaa "painostamalla tai muulla voiman käytöllä"? Onko voiman käyttöä joku sähköpostien lähettely vai?
 
http://kaaoszine.fi/metallihelvetti … r-rock-bearin-tapahtumiin-liittyen/
 
Systemaattinen sabotointi
 
Loppuvuodesta 2016 saivat tapahtumapaikkana toiminut Turun Gong sekä muut yhteistyökumppanimme anonyymeja sähköpostiviestejä koskien aiemmin mainittujen Naer Mataronin sekä Sielunvihollisen epäilyttävyyttä, ja näitä vaadittiin poistettavaksi tapahtuman esiintyjälistalta. Merkittävää on, että meille tapahtuman järjestäjänä ei tullut aluksi suoraan yhtäkään yhteydenottoa, vaan huolestuneet kommentit osoitettiin yhteistyökumppaneillemme kuten Svart Recordsille, Levykauppa Äxälle ja Tiketille, joilla ei tietenkään ole osaa eikä arpaa tapahtuman bändien buukkaamiseen. Myös jotkin tapahtumaamme buukatut muut bändit saivat samanlaisia, bändien moraalin kyseenalaistavia yhteydenottoja: Miten voitte soittaa tällaisten bändien kanssa?. Kukaan bändeistä ei tiettävästi reagoinut näihin viesteihin mitenkään, mikä osoittaa asiallista suoraselkäisyyttä.
 
Keskustelimme aiheesta puhelimessa Tiketin ja Gongin tuolloin omistaneen tahon edustajan Mirva Merimaan kanssa ja pyysimme häntä itse tarkistamaan mainittujen bändien sanoitukset, haastattelut ja keikkavideot, joita on netissä runsaasti tarjolla, painottaen, että kyseinen bändien leimaaminen on yliammuttua ja perustuu ihmisten henkilökohtaisiin mielipiteisiin ja vääriin tulkintoihin.
 
Myöhemmin kävi ilmi, että Merimaa ei tehnytkään tätä tarkistuskierrosta, joten jäimme luonnollisesti siihen käsitykseen, että kaikki on ok myös Gongin ja Tiketin puolelta ja näille osittain nimettöminä tehdyille painostusyrityksille on viitattu kintaalla kuten luonnollisesti olisi pitänytkin, vaikka ko. bändien tuotantoon olisivat tutustuneetkin. Pidimme myös itsestään selvänä, että Gongin puolelta luottamus järjestävän tahon vuosikausien kokemukseen äärimetallin saralla on tarpeeksi vankkaa kestämään tällaiset perättömät huutelut. Painotimme myös, että Metallihelvetin tapahtumat eivät ole luonteeltaan millään lailla poliittisia, vaikka ulkopuolisten tahojen perusteluissa tällaista vihjailtiinkin mm. että Turku Saatanalle -festari muka toimisi uusnatsien värväystilaisuutena.
 
Tammikuun puolivälin jälkeen alkoi todellinen sirkus ja surkuhupaisuuden loppuhuipentuma. Gongiin alettiin lähettää enenevässä määrin sähköposteja, joissa vaadittiin Naer Mataronin tai Sielunvihollisen tai molempien poistamista tapahtuman kokoonpanosta. Gongiin myös soitettiin useaan kertaan suoraan baarin työntekijöille, joilla ei edelleenkään ollut mitään tekemistä bändibuukkausten kanssa. Jotkin sähköpostit oli allekirjoitettu nimimerkillä Varis Turku, lähettäjinä siis antifasistijärjestö Varisverkoston nimettömät aktiivit tai kannattajat, jotka toimivat ilmeisesti itsenäisesti, mutta ymmärtääksemme pääjärjestön ohjeistukseen sitoutuen ja sitä tulkiten.
 
Tuossapa yksi esimerkki. Maailmalla sitten onkin noita mellakoita, joissa antifantit on kunnostautunut vandalismin merkeissä ja tappeluina.
 
Ja on eri asia mielipiteenilmaisulla ja sillä että joku esim. tienaa rahaa hitlerismin edistämisellä. Minusta jälkimmäisestä on ihan ok huomauttaa, että eipä nyt ole ihan ok tämä.
 
Noilla paidoillako ihan oikeasti edistetään natsismia?

Kivaa, että musiikissa on jälleen kapinaa. Pariin vuosikymmeneen tämä on ollutkin jo ihan hyväksyttävää arkipäiväistä touhua vaikka artistit olisivat mitä tehneet.

santakasa: Noilla paidoillako ihan oikeasti edistetään natsismia?
 
Hankala sanoa, mutta kyllähän noista joissakin tuodaan selkeästi esille, että mitä ajatellaan ja kannatetaan. Ja kyllä, se on ok. Edelleen, mitään laitonta tässä ei edes tehdä, eikä noissa paidoissa ketään suoraan kehoteta yhtään mitään tekemään. On täysin mahdollista että joku innostuu vaikkapa Hitleristä noiden paitojen kautta, mutta mitä sitten? Eivät kaikki silti muita ihmisiä millään tavalla vahingoita, vaikka ajatusmaailma olisikin omastasi poikkeava. Jos jotakuta vahingoittaa se, että toinen tykkää Hitleristä, on se hänen omista puutteistaan johtuva ongelma, eikä hänen joka Hitleristä tykkää.
 
Mielestäni nämä antifat sun muut ovat todellista, fasismin syvintä olemusta; yritetään sensuroida ihmisten ajatuksia ja mielipiteitä. Se jos mikä on sairasta eikä kuulu tämän maan toimintatapoihin, tämä ei ole mikään Kiina.
 
Pitäisikö vaikkapa raiskausfantasiat ja siihen liittyvä porno kieltää?

varpio: Juu ei ole. Ja mitä tarkoittaa "painostamalla tai muulla voiman käytöllä"? Onko voiman käyttöä joku sähköpostien lähettely vai?
 
https://www.inferno.fi/uutiset/make … yer-666n-jenkkirundi-joutui-pulaan/
 
"Norjalaisen Taaken jenkkirundi peruttiin muutama viikko sitten, koska paikallinen antifa uhkasi keikkajärkkäreitä, bändejä ja faneja väkivallalla."
 
Linkki lienee yhtä luotettava kuin vaikkapa variksien omat lähteet.
 
Ja on eri asia mielipiteenilmaisulla ja sillä että joku esim. tienaa rahaa hitlerismin edistämisellä. Minusta jälkimmäisestä on ihan ok huomauttaa, että eipä nyt ole ihan ok tämä.
 
Tähän täytyy kyllä saada perustelut. Miksi ei saisi myydä juuri noita kyseisiä paitoja? Mitä lakia esim rikotaan? Onko oikein, että antifa saa myydä omia paitojaan, vaikka on tunnettu väkivallastaan ja käsittääkseni luokiteltu jossain päin jopa terrosristijärjestöksi?
 
Vai tarkoititko huomauttamisella, että kaikilla on oikeus sanoa tuolle paitamyyjälle, että "hei ei oo ok että myyt noita paitoja". Sehän on toki ok, sananvapaus jne

varpio: Juu ei ole. Ja mitä tarkoittaa "painostamalla tai muulla voiman käytöllä"? Onko voiman käyttöä joku sähköpostien lähettely vai?
 
Ja on eri asia mielipiteenilmaisulla ja sillä että joku esim. tienaa rahaa hitlerismin edistämisellä. Minusta jälkimmäisestä on ihan ok huomauttaa, että eipä nyt ole ihan ok tämä.
 
Varisverkoston sivulta suora lainaus: "Työmme koostuu muun muassa mielipidevaikuttamisesta, keskusteluista, tapahtumien järjestämisestä sekä tarvittaessa FYYSISISTÄ yhteenotoista fasistien kanssa. Toimimme ainoastaan ulkoparlamentaarisesti, mutta muuten olemme avoimia kaikille taktiikoille ja metodeille kamppailussa fasismia vastaan."
 
Ja sitten pätkä Metallihelvetin tiedotteesta parin vuoden takaa;
 
"Keskustelussa (Li) Anderssonin kanssa hän mainitsi myös, että jos minulle tai Metallihelvetille tulee tämän boikottiuhkailun myötä jotain ongelmia, hän voi mahdollisuuksien mukaan auttaa. Ensin en ymmärtänyt ollenkaan mitä hän ajoi takaa, mutta pian tajusin hänen tarkoittavan ihan konkreettista häirinnän uhkaa. En ollut uskoa korviani: hän periaatteessa ilmoittaa, että voisi vaikuttaa vastapuoleen jos yhdistystämme tai sen jäseniä häirittäisiin tämän tapauksen tiimoilta. Itselläni ei tullut moisen pelkääminen mieleen missään vaiheessa. Enkä edes tunne, että Metallihelvetillä olisi jokin vastapuoli/vastustaja."
 
Jos ei ole entuudestaan tuttu tapaus, suosittelen ehdottomasti tutustumaan. Se on pitkä, mut avaa kyllä asioita.
 
http://metalliluola.fi/metallihelve … peruutuksista-ja-vastoinkaymisista/

seppo69: Mielestäni nämä antifat sun muut ovat todellista, fasismin syvintä olemusta; yritetään sensuroida ihmisten ajatuksia ja mielipiteitä.
 
Ei ole yritetty sensuroida. Mielipiteen ja ilmaisun vapaus on ihan yhtä lailla kaikilla. Jos mielipide on paska niin siitä saa myös huomauttaa.
 
Tähän täytyy kyllä saada perustelut. Miksi ei saisi myydä juuri noita kyseisiä paitoja? Mitä lakia esim rikotaan?
 
Saa myydä. Siitä vaan. Jos taas jollekin tulee yllätyksenä että joku ei välttämättä halua tiloissansa myytävän natsipaitoja niin voivoi.
 
Vai tarkoititko huomauttamisella, että kaikilla on oikeus sanoa tuolle paitamyyjälle, että "hei ei oo ok että myyt noita paitoja". Sehän on toki ok, sananvapaus jne
 
No eikö juuri näin ole nyt tehtykin? Vai mikä vittu tässä nyt taas on ongelmana?
 
Noihin muihin tähän liittymättömiin tapauksiin joita on esitetty, en ota mitään kantaa enkä rupea mitään Antifaa puolustelemaan, kun ei minulle siitä makseta enkä edes ole heidän toiminnastaan kovin hyvin perillä kun ei kiinnosta. Toki nyt itsekin olen antifasisti siinä mielessä että fasismi (sekä hitlerismi) on perseestä, ja kaikki sen kannattajat, puolustelijat sekä edistäjät voisivat painua vittuun. Koskee myös esim. semmoisia joiden mielestä on hyvä idea tai hauska vitsi myydä natsipaitoja.

varpio: Juu ei ole. Ja mitä tarkoittaa "painostamalla tai muulla voiman käytöllä"? Onko voiman käyttöä joku sähköpostien lähettely vai?
 
Ja on eri asia mielipiteenilmaisulla ja sillä että joku esim. tienaa rahaa hitlerismin edistämisellä. Minusta jälkimmäisestä on ihan ok huomauttaa, että eipä nyt ole ihan ok tämä.
 
Itse edistät hitlerismiä kuuntelemalla esim. Goatmoonia ja olemalla yhtä harhainen kuin nämä kainalontuulettelijat.
 
Tuokin keissi, mistä tuossa ylempänä on puhetta käytiin sinun kanssa läpi jossain yleisen keskustelun puolella.
 
Antifasismi on yleensäkin lähinnä omien intressien eteenpäin ajamista, mihin kuuluu länsimaisen yhteiskunnan rauhan horjuttaminen, ja tarvittaessa näiden tavoitteiden saavuttaminen väkivaltaisin keinoin.

ÄrGee: Itse edistät hitlerismiä kuuntelemalla esim. Goatmoonia ja olemalla yhtä harhainen kuin nämä kainalontuulettelijat.
 
En ole kyllä markkaakaan Goatmoonille maksanut. Jos YouTuben kautta saavat jotain mainosrahoja niin onneksi olkoon.
 
Antifasismi on yleensäkin lähinnä omien intressien eteenpäin ajamista, mihin kuuluu länsimaisen yhteiskunnan rauhan horjuttaminen, ja tarvittaessa näiden tavoitteiden saavuttaminen väkivaltaisin keinoin.
 
Jaaha. Antifasismin todellisen merkityksen voi kyllä järkihenkilö päätellä ihan siitä sanasta itsestään. Auttaa jos ymmärtää hieman latinaa ja muinaiskreikkaa, mutta ei ole pakko.

varpio: En ole kyllä markkaakaan Goatmoonille maksanut. Jos YouTuben kautta saavat jotain mainosrahoja niin onneksi olkoon.
 

 
Jaaha. Antifasismin todellisen merkityksen voi kyllä järkihenkilö päätellä ihan siitä sanasta itsestään. Auttaa jos ymmärtää hieman latinaa ja muinaiskreikkaa, mutta ei ole pakko.
 
Sanat nyt voivat tarkoittaa todellisuudessa mitä tahansa, mutta teot puhuvat puolestaan.

ÄrGee: Sanat nyt voivat tarkoittaa todellisuudessa mitä tahansa, mutta teot puhuvat puolestaan.
 
No se sitten taas ei ole minun ongelmani.

varpio: No eikö juuri näin ole nyt tehtykin? Vai mikä vittu tässä nyt taas on ongelmana?
 
Tähän täytyy sanoa, että on totta, et Varisten lähettämän viestin sisältöä ei oo missään julkistettu.
 
Mutta ootko nyt niin sinisilmäinen, että oikeasti kuvittelet sävyn olleen "Hei tyypit, tää ei ole ok", joka sitten johti siihen, että ravintola päätti perua koko tapahtuman? Mikä vitun logiikka ja järkeily sen takana olisi?
 
Ja vielä tarkennuksena; sama tapahtuma on järjestetty samoissa tiloissa aikaisemminkin saman paitamyyjän/yrityksen ollessa siinä myös mukana.
 
Jos ei Varpio myönnä olevansa väärässä, siirryn jatkotoimenpiteisiin.