Kitarat: soittaminen ›

baron: Jazzstankuissa X13 on kovin usein dominanttisointuna! Ja oleellista siinä on se iso terssi ja pieni septimi. Ja se seksti/tredesimi on vain "mauste".
 
Näinhän se. Tuo "mauste" tulee just seiskan ja 13:n välisen suuren septimin tekemästä dissonanssista.Mun mielestä se soi "oikeammin" kuin seiskan ja kuutosen välinen pieni sekunti.
Siinä mielessä minä ymmärrän tuon kuutonen vs. kolmetoista homman, että neliäänisessä satsissa ysin (ja 11:n) puuttuminen houkuttelee pieneen "laskuvirheeseen".

Ahti Tuumiainen: e-7-
h-6-
g-5-
d-0-
a---
e---
 
e-8-
h-6-
g-4-
d-0-
a---
e---
 
Eiks nämä olis periaatteessa melkein sama?
 
Teoriassa kyllä, käytännössä ei.

Zeeboo: Näinhän se. Tuo "mauste" tulee just seiskan ja 13:n välisen suuren septimin tekemästä dissonanssista.Mun mielestä se soi "oikeammin" kuin seiskan ja kuutosen välinen pieni sekunti.
Siinä mielessä minä ymmärrän tuon kuutonen vs. kolmetoista homman, että neliäänisessä satsissa ysin (ja 11:n) puuttuminen houkuttelee pieneen "laskuvirheeseen".
 
Periaattteessa 13 sointuun kuuluu nooni vaikka jatsissa se usein jätetään pois ja merkitään erikseen jos se halutaan mutta mun auktoriteettien (lukuisa määrä teoriakirjoja) ei koskaan undesimi, 11.

baron: ... mutta mun auktoriteettien (lukuisa määrä teoriakirjoja) ei koskaan undesimi, 11.
 
Silläpä tuon sulkuihin laitoinkin. Ja mukaan laitoin ylipäätään, koska se on pinossa mukana kun ääniä tersseittäin kasataan.
 
Kyllä myö vissiin ollaan samoja kirjoja plarattu ;)

Tällainen sointu:
 
e-0-
h-6-
g-7-
d-0-
a---
e---
 
Kaksi tapaa merkitä:
 
Dm-9
 
tai
 
Dmsus2
 
Kumpaa tapaa käyttäisitte ja miksi? Itse käyttäisin ensinmainittua, koska sus viittaa terssin puuttumiseen.

Brownie: Tällainen sointu:
 
e-0-
h-6-
g-7-
d-0-
a---
e---
 
Kaksi tapaa merkitä:
 
Dm-9
 
tai
 
Dmsus2
 
Kumpaa tapaa käyttäisitte ja miksi? Itse käyttäisin ensinmainittua, koska sus viittaa terssin puuttumiseen.
 
Dm no5 add2

Brownie: Tällainen sointu:
 
Kaksi tapaa merkitä:
 
Dm-9
 
tai
 
Dmsus2
 
Kumpaa tapaa käyttäisitte ja miksi? Itse käyttäisin ensinmainittua, koska sus viittaa terssin puuttumiseen.
 
Sus soinnusta ei voi sanoa onko se duuri vai molli sillä terssi puuttuu. Siksi Dmsus2 on nonsense.
 
Mun mielestä korrekti olisi Dmadd9, jos perfekti niin jatkoksi no5.
Dm9 edellyttäisi myös septimiä.
Dm-9 on epäselvä, sen voi tulkita tarkoittavan joko vähennettyä kvinttiä tai noonia.

Mun mielestä korrekti olisi Dmadd9, jos perfekti niin jatkoksi no5.
 
Jag agree.
 
Dm-9 on epäselvä, sen voi tulkita tarkoittavan joko vähennettyä kvinttiä tai noonia.
 
Joo, se olikin virhe. Huomasin vasta jälkeenpäin, että siinähän olikin luonnollinen nooni eikä vähennetty. Sekoitin sekstiin.
 
Jos olisi esim. tällainen sointu:
 
e-0-
h-1-
g-2-
d-3-
a-0-
e---
 
Minä merkkaisin sen Am(-6).

Brownie: Jag agree.
Minä merkkaisin sen Am(-6).
 
Musta se on Fmaj7.
 
Nyrkkisääntö: Jos säveljoukosta löytyy terssi (suuri tai pieni) ja sille septimi (suuri tai pieni) niin siinä on sointu ja loput lisäsäveliä.

baron: Musta se on Fmaj7.
 
Nyrkkisääntö: Jos säveljoukosta löytyy terssi (suuri tai pieni) ja sille septimi (suuri tai pieni) niin siinä on sointu ja loput lisäsäveliä.
 
Mutta mistä tietää mikä on toonika? Ja entä jos perusääni puuttuu kokonaan...
 
Entäpä tämä sitten:
 
e-0-
h-3-
g-3-
d---
a-1-
e---
 
Bbadd-11
 
tai
 
G6(no. 1.)
 
?

Brownie: Mutta mistä tietää mikä on toonika? Ja entä jos perusääni puuttuu kokonaan
 
Toonika on se sävel jolle löytyy vähintään terssi, mieluummin lisäksi septimi. Sointu ilman perusääntä????
 
Bbadd-11
 
Ei sovi koska edellyttäisi kvinttiä.
Mun mielestä Bb(b5)
 
G6(no. 1.)
 
?
 
Tässä sulla ajatusvirhe: Jos se olisi G-pohjainen sointu ilman perusääntä niin Gm6.
 
Ainoa tapaus soinnusta ilman perusääntä joka mulle on tullut käytännössä vastaan niin dim-sointu voidaan tulkita X7b9 soinnuksi josta puuttuu toonika.
Esim C#dim7 voidaan tulkita A7b9 soinnuksi josta puuttuu toonika.

baron: Toonika on se sävel jolle löytyy vähintään terssi, mieluummin lisäksi septimi. Sointu ilman perusääntä????
 
Niin, sitä justiin tarkoitin, että jos ei ole perusääntä ollenkaan. Jos on esim. vain terssi ja kvintti.
 
Ei sovi koska edellyttäisi kvinttiä.
Mun mielestä Bb(b5)
 
Ajattelin, että -11 on teoriassa sama kuin alennettu kvintti. Mutta käytännössä ei, koska siihen voidaan kuvitella luonnollinen kvintti ja sen lisäksi soitetaan ylempää -11.
 
Tässä sulla ajatusvirhe: Jos se olisi G-pohjainen sointu ilman perusääntä niin Gm6.
 
Jep. Tarkoitin Gm6.

Brownie: Niin, sitä justiin tarkoitin, että jos ei ole perusääntä ollenkaan. Jos on esim. vain terssi ja kvintti.
 
Jos ei oo perusääntä niin mistä sä lasket terssin ja kvintin?

baron: Jos ei oo perusääntä niin mistä sä lasket terssin ja kvintin?
 
No sitähän minäkin ihmettelin. :) Että mistä sen tietää mikä on perusääni... Ok. Nyt tajusin. Mutta osaanko sitä soveltaa käytännössä, on sitten asia erikseen...

e---
h-0-
g--
d-0-
a-0-
e-4-
 
D6-11(no 3.)/G#
 
Menikö oikein?

Ahti Tuumiainen: e---
 
D6-11(no 3.)/G#
 
Menikö oikein?
 
Musta kun sävelille aletaan miettiä soinnun nimeä niin ekaksi etsitään terssiä, se luonnehtii onko kyseessä duuri vai mollisointu. Se no3 on aika epätoivoinen soinnun yritys. Sitä paitsi 11 on D:lle G eikä G#. G# olisi #11.
Sellainen saadaan aika helposti ja tyylikkäästi kuin
 
Hm13, jos haluaa olla perfektionisti niin Hm13no5.
 
Erikoisesti jatsissa 13 on "pikakirjoitustapa" sille että soinnussa on sekä suuri seksti että pieni septimi. Jos se nooni (9) halutaan mukaan niin se merkitään erikseen.

baron: Musta kun sävelille aletaan miettiä soinnun nimeä niin ekaksi etsitään terssiä, se luonnehtii onko kyseessä duuri vai mollisointu.
 
Mielsin sen vaan D-pohjaiseksi aikani pohdittuani. Ja terssiä ei löytynyt. Mutta onhan siinä tosiaan H-mollin vikaakin.
 
Ja sen voisi soittaa myös näin:
 
e-4-
h-0-
g-2-
d-0-
a---
e---
 
Alunperin se oli biisissä A-mollisoinnun jälkeen melodiassa, jossa tuli sävelet G#, A, H ja D. Niin aloin miettimään kontekstin perusteella mikähän sointu siihen voisi käydä. Kokeilin myös G#-pohjaista, mutta se tuntui väkisin vääntämiseltä. D-pohjainen tuntui luontevalta, mutta H-mollihan onkin D-duurin sisarsointu, että juu, käy järkeen...

Ahti Tuumiainen:
Alunperin se oli biisissä A-mollisoinnun jälkeen melodiassa, jossa tuli sävelet G#, A, H ja D. Niin aloin miettimään kontekstin perusteella mikähän sointu siihen voisi käydä. Kokeilin myös G#-pohjaista, mutta se tuntui väkisin vääntämiseltä. D-pohjainen tuntui luontevalta, mutta H-mollihan onkin D-duurin sisarsointu, että juu, käy järkeen...
 
"Ihan oikean" nimen keksiminen soinnulle vaatii kyllä yhteyden eli mikä sitä sointua edeltää, mikä on sen jälkeen ja mitä melodiassa soinnun aikana tapahtuu.
Eli mikä sen soinnun funktio siinä tilanteessa on. Melodian lyhyitä iskuttomalle tahdinosalle sattuvia säveliä ei välttämättä tarvitse sointuun mukaan ottaa.

G# Osuu iskulle, mutta G# pohjainen sointu tuossa tilanteessa tuntuu oudolta.
 
Tai voishan se olla G#m-9. Jos äänet on G#, A, H ja D...?