Kitarat: kitarakamat ›

Rämppy: Toi Gibsonin nitrolakan tahmeus on vaihdellut eri tuotantoerissä. Ainakin jossain vaiheessa tahmeus oli ongelma, en tiedä mikä on nykytilanne. Johtuu kuulemma siitä, että nitrolakassa on erilainen pehmenninaine kuin alunperin ennenmuinoin. Alkuperäistä pehmennintä ei ole saanut käyttää aikoihin ympäristö- ja työturvallisuussyistä. Ilmeisesti G:n lakkatoimittajat ovat joutuneet hieman enemmänkin säätämään nitrolakan koostumuksen kanssa, kun ollaan yritetty kehitellä nykysäädöksiin sopivaa tuotetta. Jossain vaiheessa tuo pehmennin sitten haihtunut kunnolla vaan jäi pitemmäksi aikaa tahmeuttamaan lakkapintaa. Alunperin nitrolakan pehmennin haihtui varsin nopeasti pois ja muutenkin lakka painui nopeammin puuhun. Mulla ei ole parissa viimeisimmässä Gibsonissa ollut minkäänlaista tahmeusongelmaa: vm. 2010 es 335 ja nykyinen vm 2014 es 345. Molemmat Elviksen kotikaupungista. Yhdessä LP Specialissa sen sijaan kaulan lakkapinta oli tahmean tuntuinen vuodesta toiseen.
 
Uutena ostin 2012 Gibson Les Paul Classic Custom, vuosimalli kaiketi 2011 ja siinä oli tahmakaula. Liikkeessä testatessa noteerasin asian mutta ajattelin että sitä on sata muuta kähminyt. Soittaminen kärsi, vuoden päivät taistelin sen kanssa kunnes lähti kiertoon. Mulla ei kädet hikoa lainkaan, voin vain kuvitella jolla pukkaa soijaa.
 
Kesällä kuumassa (ja hieman kosteuttakin ilmassa) keikkamestassa ongelma korostui. Miksi päästää tuollaisia 'susia' myyntiin asti. Muuten oli kelpo keppi.

aslak:
Kesällä kuumassa (ja hieman kosteuttakin ilmassa) keikkamestassa ongelma korostui. Miksi päästää tuollaisia 'susia' myyntiin asti. Muuten oli kelpo keppi.
 
Johtui tuosta yhen ajan nitrolakasta, kuten tuolla aiemminkin oli juttua, Rämppy se tais olla. Täysin johtui noista "terveysnäkökohdista" eli sellasta wanhan kansan nitrolakkaa kun ei saa käyttää. Olihan siitä muitakin murheita, kuten herkkyyttä staattiselle sähkölle. Sitä sitten korjailtiin noilla konehuoneen luukun materiaalivaihdoksilla, ovat tiämmä nyttemmin metalloitua polykarbonaattia.

fox: Mutta - et varmaan tiennyt että se "Gibson-tyylinen" lapa on Ameriikoissa mallisuojattu/patentoitu, kuten myös bell-shape kaularaudan levy ynnä muuta. Miksi oikeestaan "apinoida" jotain open book-lapaa, kun muita hyvinkin tyylikkäitä lapamalleja on olemassa?
Tähän vois oikeastaan linkittää tuon Vantage Ghostin kuvan..
http://matsumoku.org/models/vantage/catalogs/c1980s/pg3.html
 
Tiedän kyllä että se on suojattu/patentoitu. Mun mielestä se Gibson tyylinen vaan näyttää parhaimmalta Les Paul lookin kanssa, niin kuin viimeinen silaus. Tokaissa on melkein samanlainen, mutta hiukan ohuempi taitaa olla muuten aika samannäköinen.

fox: Mutta - et varmaan tiennyt että se "Gibson-tyylinen" lapa on Ameriikoissa mallisuojattu/patentoitu, kuten myös bell-shape kaularaudan levy ynnä muuta. Miksi oikeestaan "apinoida" jotain open book-lapaa, kun muita hyvinkin tyylikkäitä lapamalleja on olemassa?
Tähän vois oikeastaan linkittää tuon Vantage Ghostin kuvan..
http://matsumoku.org/models/vantage/catalogs/c1980s/pg3.html
 
No mun mielestä ei tarttis apinoida eikä olisi pakko apinoida sitä rungon muotoakaan ihan 1:1 esim Ruokangas on varioinut vähän sekä lapaa että runkoa ja silti sen tunnistaa hyvin LesPauliksi ja samoin Hageström on hoitanut asian varsin tyylikkäästi ja itseasiassa Hageström on vähän parannellutkin mallia jättämällä stopparin vähän kauemmas tallasta jolloin kieli ei tule tallan päälle niin jyrkässä kulmassa, vaikka stoppari olisi ruuvattu kanteen kiinni. Samickon myös ratkaissut rungon muodon ja lavan ihan tyylikkäästi ja silti on ihan Lessuksi tunnistettavissa ja ominaisuudet varmaanmuuten jäljittelee. Tietenkin Ibanez AR ja Yamaha SG ovat hyvinkin "Paulimaisia" ominaisuuksiltaan, mutta niissä muoto poikkeaa Paulista niin paljon, että kitaran balanssi on jo vähän erilainen. Toki ainakin Ibanez AR on aika räyhäkäs soundipoliittisestikin tai siis se ei muistuta soundillisesti LesPaulia vaan on ikäänkuin jatkokehitetty sen ideoita. Toisaalta ei mulla ole ollut kuin yksi Gibson Les Pauli niin en tiedä kuinka paljon Gibsonin pauleissa on eroja keskenään. Kaupassa kun olen stankkuja kokeillut, niin ovat kyllä ihan 1:1 ainakin saman vuosimallin osalta.
 
Mun mielestä jos lähdetään siitä, että tehdään vaan hyvä kitara LesPaulin ominaisuuksilla, niin ei sen tarvitse olla täsmälleen Gibsonin näköinen kunhan siinä on vaan ne olennaiset ominaisuudet.

Metalkallo: Tiedän kyllä että se on suojattu/patentoitu. Mun mielestä se Gibson tyylinen vaan näyttää parhaimmalta Les Paul lookin kanssa, niin kuin viimeinen silaus. Tokaissa on melkein samanlainen, mutta hiukan ohuempi taitaa olla muuten aika samannäköinen.
 
Tokain lavan kärjessä keskellä on pieni nystyrä jota Gibsonissa ei ole.

Gibsonin lapahan on ihan paska muutenkin, esim. PRS:ssä on huomattavasti fiksumpi. Ei katkea lavat ja G-kielet aina epävireessä. Runko sen sijaan minusta saisi olla niin paljon lähelle esikuvaansa kun vaan vammapatentit sallii jos apinoimaan lähdetään.

fox: Johtui tuosta yhen ajan nitrolakasta, kuten tuolla aiemminkin oli juttua, Rämppy se tais olla. Täysin johtui noista "terveysnäkökohdista" eli sellasta wanhan kansan nitrolakkaa kun ei saa käyttää. Olihan siitä muitakin murheita, kuten herkkyyttä staattiselle sähkölle. Sitä sitten korjailtiin noilla konehuoneen luukun materiaalivaihdoksilla, ovat tiämmä nyttemmin metalloitua polykarbonaattia.
 
No just tuota staattistakin oli eli mikkikytkimen poteron muovinen takakansi rätisi kunnolla.

fox: Johtui tuosta yhen ajan nitrolakasta, kuten tuolla aiemminkin oli juttua, Rämppy se tais olla. Täysin johtui noista "terveysnäkökohdista" eli sellasta wanhan kansan nitrolakkaa kun ei saa käyttää. Olihan siitä muitakin murheita, kuten herkkyyttä staattiselle sähkölle. Sitä sitten korjailtiin noilla konehuoneen luukun materiaalivaihdoksilla, ovat tiämmä nyttemmin metalloitua polykarbonaattia.
 
Mikä hemmetin vika siinä yheksänkytluvunnitrolakassa oli? mulla oli Lespa, niin oli asiallinen muovikansi takana (eikä semmoinen hirvitys mitä noissa uusissa on) eikä rätissyt eikä paukkunut ja muutenkin tuntui kitara oikein hyvältä. Mitä siinä oikein tapahtui? tuliko siinä joku lainsäädäntöjutska vai mikä, että menivät muuttamaan toimivaa konseptia?
 
Ja nyt kun noita uusia kävin katsomassa niin ei lakka edes tunnu miltään nitrolta, vaan on varmaan jotain polykrbonaattia jota vaan kutsuvat nitrolakaksi.

aslak: No just tuota staattistakin oli eli mikkikytkimen poteron muovinen takakansi rätisi kunnolla.
 
Kuten kaikki staattinen hinkkaussähkö, se riippui melko paljon eri tekijöistä. Alkaen lattiamateriaalista ilmankosteuden kautta soittajan kledjuihin.. ;)
Mutta tosiaan, muutamaa "ongelmatapausta" taannoin tuli viilailtua ja fiksailtua, yhtä omaakin. Tuossa kuvaa:
http://www.lehmo.com/fox/lataamo/LifeSaver-mod.jpg
 
Eli huolimatta tuosta johtavasta hiilimaalista oli pikku pakko vetästä kannen sisäpuolelle alumiinit ja tuolla abikolla ottaa ekstramaadotus maihin tuon lifesaverin kautta. Mikkeinä oli vielä nuo Mississippi Queenit. Mutta tuon jälestä oli hyvä ellei paras.

hallu: Mikä hemmetin vika siinä yheksänkytluvunnitrolakassa oli? mulla oli Lespa, niin oli asiallinen muovikansi takana (eikä semmoinen hirvitys mitä noissa uusissa on) eikä rätissyt eikä paukkunut ja muutenkin tuntui kitara oikein hyvältä. Mitä siinä oikein tapahtui? tuliko siinä joku lainsäädäntöjutska vai mikä, että menivät muuttamaan toimivaa konseptia?
 
Lainsäädäntö ja soitinrakentajien terveysnäkökohdat. Ihan tarkalleen en tiedä, mutta jotain siinä oli. Vesiohenteistahan se taitaa nyttemmin olla mitä saa tuolla lännessä spray boothissa käytellä. Fenkullahan oli myös aikanaan tuo ns. Fullerplast stain -pohjuste joka kiellettiin. Kyllähän noissa on viimeisen 50 vuoden aikana tullut vaikka mitä rajoitteita. Eipähän sitä "oikeaa" luuta teollisissa soittimissa oo vissiin 70-luvun puolvälin jälkeen edes oikein tyyriissäkään soittimissa (huom!! Teollisesti valmistetuissa!) ollut, vaan erilaisia "man made bone" niinku corian, tusq ym. kauppanimiä samalle kamalle. Epäterveellistä kamaa on myös simpukkain kuorikerros, ja vaatii huomattavia suojaintoimia.
 
Ja nyt kun noita uusia kävin katsomassa niin ei lakka edes tunnu miltään nitrolta, vaan on varmaan jotain polykrbonaattia jota vaan kutsuvat nitrolakaksi.
 
Kyllä se edelleen on "lacquer", onpahan vaan erilaista kamaa hivenen. Tosin helpommalla sais "sileetä pintaa" jollain polylakalla, vaan kun tuo on "se juttu". Onhan noissa hintavan pään japseissakin panostettu "lacquer finish" viimeistelyyn.
Halvempia sitten voidaankin dippailla polylakka-altaaseen, että saadaan millin paksut muovit pintaan.. ;)

fox: ............
Halvempia sitten voidaankin dippailla polylakka-altaaseen, että saadaan millin paksut muovit pintaan.. ;)
 
Mulla oli Samickissa sellainen millin paksuinen muovi :-). Se oli siisti eikä siihen pystynyt sen enempää pöydän kulma kuin vasarakaan :-D . Oli meinaan kestävää. Mutta ei se ihan samalta kyllä tuntunut kuin nuo ohuemmat lakkaukset joita on esim Yamahassa ja Ibanezissa..... eikä tuo Tokain lakkauskaan ihan järjettömän paksulta tunnu. Tietenkään puhumattakaan Gibsonin lakkauksesta, joka tuntui hyvältä, mutta se oli kyllä pehmeytensä takia tosi arka kolhuille eikä tarvinnut kuin katsoa vähän röyhkeämmin niin otti hittiä :-). Toisaalta siitä selvisi kun ei kolhinut kitaraansa :-D .
 
Mulla ei ole muodostunut oikein tarkkaa mielipidettä lakkauksista enkä ole osannut isommin niistä intoilla. Ainoa että Fenderin satiinilakatusta kaulasta en isommin tykännyt enkä Tokain siitä lakkaamattomasta truoilkäsitellystä tykännyt isommin myöskään. En minä hyvää kitaraa niiden pintakäsittelyiden takia olisi hylännyt, mutta jotenkin vähän vierastin niitä. Nyt kun olen soittanut innolla bassoa niin niissä ottaa vähän päähän että kunnolla lakatusta kaulasta saa maksaa saatana maltaita ja kaikki halpikset on jotain satiinihässäkkää tai lakkaamattomia :-(.
 
Mutta nää nyt on vaan makuasioita ja kaiken kanssa oppii elämään.

hallu:
Mutta nää nyt on vaan makuasioita ja kaiken kanssa oppii elämään.
 
Sepä on just näin. Mutta totta hitossa vallankin enemmän soittanut tietää, mikä se kaikkein kivoin on..
Siis noista ominaisuuksista, niinku kaulan profiili, radius ym. ym.
Joskus, hyvin kauan sitten, tilittelin tänne vanhojen muistiinpanojen ja työlappujen pohjalta, kuinkahan montaa eri merkin skebaa on tullu laiteltua. Niitä oli kohtuu runsaasti kyllä. Silti eihän niistä kaikista voi sanoa, että "olen soittanut", koskapa ei tuollasella parinköt minuutin testauksella oikein kovin kattavaa kuvaa saa.
Ja makuasioitahan nää, ei mulla ole satiinilakattua saati öljykaulaa vastaan mittää. Alumiinikaulasta Krameria en tosin ottais. ;)

Metalkallo: Tiedän kyllä että se on suojattu/patentoitu. Mun mielestä se Gibson tyylinen vaan näyttää parhaimmalta Les Paul lookin kanssa, niin kuin viimeinen silaus. Tokaissa on melkein samanlainen, mutta hiukan ohuempi taitaa olla muuten aika samannäköinen.
 
https://muusikoiden.net/dyn/users/157390.jpg
 
Eipä tuossa mitään sen kummemmin vikaa ole, eihän? Vaikka ei olekaan mikään "lawsuit-lapa".

fox: https://muusikoiden.net/dyn/users/157390.jpg
 
Eipä tuossa mitään sen kummemmin vikaa ole, eihän? Vaikka ei olekaan mikään "lawsuit-lapa".
 
Eipä tuossa sinänsä. Itse en tykkää esim. Epiphone tyylisestä lavasta.
 
Mulla oli tuossa Tokaissa Gibson 57 classic setti alnico 4 magneeteilla, nyt kokeilin alnico 5 settiä ja jotenkin tuntui, että kitara ei soinut enää samalla tavalla akustisena kuin silloin kun oli neloset? Kuvitelmaako vain vai vaikuttaako magneetit akustiseenkin sointiin sähkärissä? Laitoin alnico 4:set takaisin ja taas kuulosti siltä, että soisi paremmin niillä akustisena.

Metalkallo: Eipä tuossa sinänsä. Itse en tykkää esim. Epiphone tyylisestä lavasta.
 
Mulla oli tuossa Tokaissa Gibson 57 classic setti alnico 4 magneeteilla, nyt kokeilin alnico 5 settiä ja jotenkin tuntui, että kitara ei soinut enää samalla tavalla akustisena kuin silloin kun oli neloset? Kuvitelmaako vain vai vaikuttaako magneetit akustiseenkin sointiin sähkärissä? Laitoin alnico 4:set takaisin ja taas kuulosti siltä, että soisi paremmin niillä akustisena.
 
On kai se mahdollista vallankin jos mikit on säädetty lähelle kieliä, mutta en todellakaan ole itse huomannut tai kuullut. Joskun mulla oli stratossa silleen, että en saanut intonaatiota milläänkohdalle kun oli mikit liian lähelle kieliä säädetty, mutta sitten kaveri neuvoi säätämään niitä kauemmas, niin alkoi lyytikirjoittaa. En tosin ole siitäkään ihan varma ja tuntui oudolta.
 
Mutta siis teoriassahan se menee niin, että kieli kulkee mikrofonin magneettikentän läpi ja värähdellessään väristää sitä magneettikenttää josta syntyysähköä joka sitten kulkee signaaliketjua eteenpäin. Jos kerran kieli liikuttaa magneettikenttää, niin eihän se kauhean kaukaa haettu ajatus ole, että se magneettikenttä voi vaikuttaa siihen miten kieli värisee. Mutta en todellakaan tiedä enkä tohdi alkaa esittämään väittämiä tästä asiasta.

fox: https://muusikoiden.net/dyn/users/157390.jpg
 
Eipä tuossa mitään sen kummemmin vikaa ole, eihän? Vaikka ei olekaan mikään "lawsuit-lapa".
 
Toi on ihan jees lapa, vaikka itselleni Iban lavoista suosikki on se castleksi kutsuttu malli. Muita onnistuneita lapamuotoiluja on Samickin 3+3 lapa joka on malliltaan myös kärkeä kohti kapeneva.
 
Mä olen tässä muutaman päivän tätä Tokaita makustellut, niin oikeastaan ainoa asia joka tässä vähän tökkii on juurikin se että tää on liikaa kopio Gisbonista. Tää ei ole täysin kopio muutamien yksityiskohtien osalta, mutta mietin että tää on hyvä kitara, että tässä olisi ainesta ihan omaankin muotoiluun. Tarkoitan vähän semmoista, että jos tämä olisi muuten samanlainen kuin nyt, mutta lapa olisi vähän eri muotoinen ja voisihan tuota podyakin pikkuisen viilailla, niin silloin ei olisi pakko miettiä Gibsonia kun tällä soittaa. Meinaan, että näin hyvällä soittimella voisi olla ihan omakin identiteetti ihan turhaan tää värjöttelee ison G:n varjossa.

Veikkaan, että kovin kauan tämä Toksu ei Hallun varjon lähettyvillä enää tule värjöttelemään :)

hallu: Meinaan, että näin hyvällä soittimella voisi olla ihan omakin identiteetti ihan turhaan tää värjöttelee ison G:n varjossa.
 
Ihan tarkoituksella se "värjöttelee" kuitenkin. Siis koska koko brandin ideahan perustuu siihen, että Tokain voi ehkä hankkia ellei pysty/halua ostaa suoraan Gibsonia. Eli vaikka ainakin japsi-Tokai on soittimena hyvä ja laadukas, niin aito asia se ei kuitenkaan ole. Niin kuin olet itsekin huomannut ;.
 
Eikä siinä, itselläkin on muutaman Gibsonin lisäksi yksi Japsi-Tokai.

Kenis: Veikkaan, että kovin kauan tämä Toksu ei Hallun varjon lähettyvillä enää tule värjöttelemään :)
 
Voi olla, mutta en nyt kuitenkaan ole sitä aikeissa ainakaan vielä laittaa myyntiin vaan aattelin, että kokeillaan ja totutellaan josko se siitä :-).