Aihe: Kitaran sustain
1 2 3 4
Laulava Kylätohtori
13.03.2018 08:15:56
Kyllä sitä pitäisi sustainia olla ilman, että kaksi 100 w Marshallin full stackiä huutaa täysillä. Vielä, jos on speduja (tubescreamer) käytössä, niin voisiko vika olla soittotekniikassa?
 
Ainakin itse "pidennän" sustainia sellaisella hienoisella vibraatolla, joka ei varsinaisesti kuulu vibraattona. Siinä on selkeä ero verrattuna siihen, että vain pitää sormea täysin paikallaan.
Olkoon menneeksi
Kefiiri
13.03.2018 08:39:06
Mikäli Stone on saanut toivotun kaltaista sustainia Telecasteristaan, niin ei kai vika voi pelkässä soittotekniikassa olla. Mahtaako se strato akustisesti soida hyvin?
En ole musiikin asiantuntija.
Lunnu
13.03.2018 12:25:34
Ehkä siinä stratossa ei säädöt ihan kohdallaan tai joku nauha vähän törröttää ja sammuttaa kielen?
Omalla startolla kun polkasen jekyll&hyden molemmat puolikkaat päälle niin se soi käytännössä niin pitkään kuin viitsin pitää kieltä painettuna.
Nostalgy is not what it used to be
Stone
13.03.2018 13:29:01
 
 
Lunnu: Ehkä siinä stratossa ei säädöt ihan kohdallaan tai joku nauha vähän törröttää ja sammuttaa kielen?
Omalla startolla kun polkasen jekyll&hyden molemmat puolikkaat päälle niin se soi käytännössä niin pitkään kuin viitsin pitää kieltä painettuna.

 
Sekin mahdollista....hienovire ainakin välillä heittää ja sitä en saanut ainakaan itse kohdalleen ja ei kolleganikaan.
 
Vähän asian vierestä, mutta pedaalien ystävänä, niin onko tossa Jekyll & Hydessa kumminpäin se overdrive & distortion puoli singaaliketjussa?
"If you want heavy metal, listen to John Lee Hooker, listen to that motherfucker play. Thats heavy metal. Thats armour"! - Keith Richards
kosoha-7
13.03.2018 13:53:32 (muokattu 13.03.2018 14:34:42)
Stone: Ottamatta kantaa termeihin sen enempää, joista en ymmärtäisikään, mutta kiinnostaisi tietää, että miksen saa stratostani ulos piiiitkää laulavaa liidiä tai soolo sustainia...
 
Onkohan kitaran mikkityyppi jotenkin torso (CS texas special) tai ketjussa jokin muu, kuten minä itse ;)
Ketjussa on Vox ac30 henkinen styrkka, jonka saa hyvin likaiselle särölle maltillisilla voimakkuuksilla ja lisävaihteista löytyy mm. OCD kopiota, tube screameria sekä mxr micro amp clean boost.
Luusatulakin tuli vaihdatettua Tokai stratoon sustainin toivossa. Tallako vielä pitäisi vaihtaa...?
 
Mitäs?

 
Tiedä sitten muista, mutta mulla oli CS Texas speciaalin mikistä käämiltä tuleva lanka kylmäjuotoksella siinä mikin tinapallukassa kiinni, josta piuhat lähtee. Selvittäminen oli ns työlästä, kun ei näkökyvyt riitä tuollaista huomaamaan. Rapsuttelin eristyslakkaa mikin langasta ja onnistuin ensimmäisellä kerralla sen katkaisemaan. No onneksi oli päältä tuleva, niin sai pyöritettyä lisää lankaa. Äänen muutos oli kyllä melkoinen tuon jälkeen. Se siis antoi kyllä jotakin ulos ja meinasin, että onpas kunnon tuhnua nämä vintage soundit. Melko räväkkä oli ero kuitenkin jälkeenpäin. Vastusmittarilla ei tuota huomannut, kun siitä tulee virtaa kunnolla, verrattuna toisinpäin kielten tuottamana ja jännitteillä. Ei nämä TS mikit mitään miedoimmasta päästä kyllä ole mun mielestä, niin tuo vain nyt tuli mieleen.
Laulava Kylätohtori
13.03.2018 14:08:38 (muokattu 13.03.2018 14:20:15)
Stone: Ei ole koskaan pois suljettu tuokaan mahdollisuus...mutta juu, vibraan kyllä samalla hieman.
 
Kuhan ny suljettiin tämäkin mahdollisuus pois. :)
 
Joo..se tele soi lähes jo itsekseen, kun sen heittää tulille gaineilla. Villi veikkaus, että siinä on vain kuumempi mikki ja enemmän ulostuloa, jolloin ei ole tarvinnut vahvistintakaan avata niin paljon vs stratooni. Eiköhän tuo tänään selvinne...
 
Texas specialhan on aika kuuma mikki. Jos se lie rikki, kuten yllä ehdotettiin, tai jossain muualla jotain häikkää. Jos tämä olisi mikin kuumuudesta kiinni, niin sulla pitäisi telessä olla jo todella kuuma mikki.
 
e. jaahas, pitäisikö kaivaa puu-keskustelu taas jostain arkiston syövereistä, niin päästäisiin pohtimaan, josko vika löytyisikin puiden soinninsta. :)
Olkoon menneeksi
kosoha-7
13.03.2018 14:43:17
Siis ei mulla mikissä ole mitään vikaa, vaan se lakkaeristys on jäänyt kunnolla palamatta, tai muutoin liian kylmällä tilalla polteltu. Kerroin tästä jo aikaisemminkin varoitukseksi muille, ennenkuin alkavat höyrytä TS mikkien olemattomista muutoksista, kun kokeilevat. Musta nää on melkein rapsakat nyt uudelleen tinattuna. Tietysti raivostuttava vika tuollainen, että ohmeja löytyy mittarilla, mutta real life käyttö kusee kunnolla.
Lunnu
13.03.2018 15:26:13
Stone: Sekin mahdollista....hienovire ainakin välillä heittää ja sitä en saanut ainakaan itse kohdalleen ja ei kolleganikaan.
 
Vähän asian vierestä, mutta pedaalien ystävänä, niin onko tossa Jekyll & Hydessa kumminpäin se overdrive & distortion puoli singaaliketjussa?

 
Enpä o ihan varma, mutta jos menee loogisesti niin päin kun on input/ouput ja nappulat järjestetty niin sanoisin että ensin on distortion ja sen perään overdrive
Nostalgy is not what it used to be
Progorava
13.03.2018 15:47:09
Laulava Kylätohtori:
 
e. jaahas, pitäisikö kaivaa puu-keskustelu taas jostain arkiston syövereistä, niin päästäisiin pohtimaan, josko vika löytyisikin puiden soinninsta. :)

 
Sen jos teet niin komennan ukkivainaan kummittelemaan teille öisin.
Suomalalaista ei kiinnosta laihan miehen laulut
Stone
13.03.2018 16:06:06 (muokattu 13.03.2018 16:06:54)
 
 
Lunnu: Enpä o ihan varma, mutta jos menee loogisesti niin päin kun on input/ouput ja nappulat järjestetty niin sanoisin että ensin on distortion ja sen perään overdrive
 
Ok. Joskus about 15 v. sitten Musamaailmassa testasin ja hyviä sävy-yhdistelmiä sillä tuntui irtoavan.
"If you want heavy metal, listen to John Lee Hooker, listen to that motherfucker play. Thats heavy metal. Thats armour"! - Keith Richards
Lunnu
13.03.2018 16:39:25
Stone: Ok. Joskus about 15 v. sitten Musamaailmassa testasin ja hyviä sävy-yhdistelmiä sillä tuntui irtoavan.
 
Jees. Mulla on ollut se v2 useita vuosia ja ihan tyytyväinen olen ollut. Välillä tulee ryyditettyä od-puolta kompressorilla, jolloin saa myös sustainia jatkettua maan ääriin. Toisaalta laudassa on myös xoticin bb preamp, jonka avulla saa rouheempaa osastoa aikaiseksi.
Nostalgy is not what it used to be
Basifisti
13.03.2018 19:34:18
Varmaan olet kokeillutkin mikkien korkeutta säädellä. Mulla vaan Texas Specialsit ei aluksi oikein kuulostanut miltään. Sitten satuin katsomaan Fenderin suositukset ja kokeilin laskea reilusti, minkä jälkeen kuulosti paljon paremmilta.
Stone
13.03.2018 20:41:28 (muokattu 13.03.2018 20:46:17)
 
 
Basifisti: Varmaan olet kokeillutkin mikkien korkeutta säädellä. Mulla vaan Texas Specialsit ei aluksi oikein kuulostanut miltään. Sitten satuin katsomaan Fenderin suositukset ja kokeilin laskea reilusti, minkä jälkeen kuulosti paljon paremmilta.
 
Kiitos vinkistä, tuotahan voisi kokeilla. Mulle yksin soittaessani texas specialit on kieltämättä nasaalit, mutta siinä on myös puolensa bändin kanssa touhutessa.
 
"Eläinkokeet" nyt suoritettu ja eihän siinä soittimessa mitään vikaa tai ihmeellistä edes ollut eli hyvin laulaa (vaikka viikon). Säätäjässä oli vaan vika, piti tosiaankin vaan volumea avata enempi ylös, kutten Antti1 vinkkasi. Omassa telessä on vaan outputtia stratoa enempi, joten säädöt siten maltillisemmat vahvistimessa.
Tuosta syystä mesa boogien nappulaviidakkokin lähti meikäläiseltä, koska piti antaa se sellaiselle, kuka oikeasti näitä laitteita tajuaa säätää. No tuo ei kuulunut tähän...
 
Maltillisillakin volumeilla leadit toimii, kun sopivasti boosteja stakkaa vahvistimen eteen ja hyvin puhdistui kitaran volumella.
"If you want heavy metal, listen to John Lee Hooker, listen to that motherfucker play. Thats heavy metal. Thats armour"! - Keith Richards
Groke
14.03.2018 20:16:46
Yleisesti ottaen nuo A, D, S ja R siis ovat luonnollisestikin eri asioita. Edellä jo laitettiinkin linkki asiaan liittyen "ADSR tulee sanoista Attack, Decay, Sustain, Release eli aloitus, päästö, pito ja vapautus".
Erityisesti akustisen kitaran kanssa ja melko pitkälti sähkökitarankin kanssa ei ole juurikaan tuota ADSR:n mukaista "varsinaista oikeaa sustainia". Mutta selvästi pidempään etenkin sähkökitaran ääni toki saadaan soimaan laittamalla vahvistimen eteen kompressori, Tube Screamer tms. Tai ihan vain vahvistimesta Gain suurelle tai Volume kaakkoon yms. perinteiset toimenpiteet.
 

 
Mutta kyllähän em. ihan "oikea sustain", eli voimakkuuden pysyminen jollain tietyllä tasolla, on joskus mahdollista. Em. kiertoilmiön, eli takaisinkytkennän (feedback), Freeze-pedaalien (hetkellinen ääni jää soimaan), E-Bow:n ja kitarasyntikan lisäksi on olemassa tavallisen kaulamikin tilalle asennettava sustainer. Joista ainakin osa toimii niin haluttaessa myös perinteisenä kitaramikkinä. Joskus harvoin tuollainen saattaa olla jopa kaupan kitarassa valmiiksikin asennettuna, kuten se uusi "kromipintainen" Ibanez JS. Tässä pikademo sustainerista: https://www.youtube.com/watch?v=lN3dglQiAYg#t=54s
 
Tuollaisessa sustainerissa riittää - aina niin haluttaessa - sitä ihan "oikeaa sustainia" niin pitkään, kuin paristossa tai akussa vain virtaa riittää. Ainakin Joe Satriani ja Steve Vai ovat moista vekotinta joissain kappaleissaan käyttäneet (valtaosassa eivät kuitenkaan käytä). Kummankin kitaroista näkee helposti, että onko kaulamikki perinteinen, vaiko em. videon kitaran tapaan tuolalinen hieman erikoiselta näyttävä + on lisäkytkin/kytkimet. Sustainerin lisääminen jälkikäteen vaatii tietenkin tilan jyrsimisen paristolle ja piirilevylle. Sekä lisäkytkimelle tai parille. Merkistä, mallista ja omista tarpeista riippuen. Ja sitä suositellaan aina vain kaulamikin paikalle.
 
Esimerkiksi tämän kitaran alimmassa, nauhattomassa kaulassa on perinteisen kaulamikin sijaan sustainer (Steve Vai - I Know You're Here): https://www.youtube.com/watch?v=jY8wyKuLY2k#t=2m5s
D'oh!
pappasfin
15.03.2018 20:43:13 (muokattu 15.03.2018 20:53:55)
Tuossa kun mainittiin jossain vaiheessa lead soundi niin tuli heti mieleen kaiku-elementit.
 
Itellä lead soundiin tulee hyvin lisää kun laittaa efektiketjun perään delay-reverb efektit, joka tuo soundiin ja sooloihin hyvin pohjaa/kestävyyttä/jatkuvuutta, se jotenkin nostaa toiseen potensiin soundin ;D
 
Sitten sellainen seikka mikkien suhteen, vähän riippuu kitarasta miten toimii soundillisesti mutta jos hakee lead-soundiin sellaista kermaisempaa soundia ja liidiä niin nostaa sitä mikin bassopulen päätä vähän enempi (tällä tavoin voi esim. vaikka Fenderin Telecasterin terävän-napakkaa soundia muuttaa vähän botnemmaksi ja kermaisemmaksi.
 
Aina kandee testiä ja kokeilla, vaikka mä näin harrastelupohjalta heitänkin näitä juttujani :D
 
PS. Eihän tuo sinänsä kitaran itsensä ominaisuuksiin liittyvä asia ollut multa mutta siihen soundiin ja ääneen vaikuttaa se koko ketju eikä pelkästään kitara ja sen oma sustaini :D
PappaSFin
kosoha-7
15.03.2018 22:25:57
Nyt se löytyi. Tämän täytyy toimia, koska se on internetissä. Aloittajan täytyy nyt ehdottomasti kokeilla tätä. Sulla on nyt hyvä kuva tämän hetken sustain ongelmista, niin melko yksinkertaisella operaatiolla voit kokeilla, saako lisää. Epäonnistumisen mahdollisuus on hyvin lähellä nollaa. Mutta jos vaikuttaa, niin saadaan kuulla.
 
https://www.youtube.com/watch?v=N5lTtDzR8eE
Stone
16.03.2018 06:21:26
 
 
kosoha-7: Nyt se löytyi. Tämän täytyy toimia, koska se on internetissä. Aloittajan täytyy nyt ehdottomasti kokeilla tätä. Sulla on nyt hyvä kuva tämän hetken sustain ongelmista, niin melko yksinkertaisella operaatiolla voit kokeilla, saako lisää. Epäonnistumisen mahdollisuus on hyvin lähellä nollaa. Mutta jos vaikuttaa, niin saadaan kuulla.
 
https://www.youtube.com/watch?v=N5lTtDzR8eE

 
Lontoon kuullun ymmärtäminen itsellä huonompaa, mutta pointti lienee, että straton pulttikaulan ruuvit pitäisi löysätä max. 1/4 kierrosta auki kait...
 
Mihin tuo perustuu tai mikä siinä on teoriana, että se lisää sustainia?
"If you want heavy metal, listen to John Lee Hooker, listen to that motherfucker play. Thats heavy metal. Thats armour"! - Keith Richards
kosoha-7
16.03.2018 08:05:44
Kielten jännitys vetää kaulan puun tiukemmin kiinni runkoon, kun ruuvit kiristetään kunnolla vasta kielien kanssa. Tämä voi oikeasti olla merkityksellinen, koska epäilen, että kaikki kaulat kiinnitetään ennen kieliä aina. Jos siis kiritään kiinni hampaat irvessä ja jää mikrometrin ilmarako, niin saattaa vaikuttaa resonointiin. No laitetaan kone vireeseen ja kielet työntää kaulaa rungon suuntaan muutaman kymmenen kilon voimalla ja ruuvataankin vasta sitten kiinni. Make sense kyllä, mutta onko näin. Saadaan kohta kuulla. On kyllä itte ihan pakko kokeilla, kunhan kerkiää.
73nd3r
16.03.2018 09:11:34
Tämä on tätä intterwebin nykyaikaa... Kymmenen minuuttia + kymmenen sekuntia videota (ja esimainos) sen sijaan että kirjoitettaisiin yhden lauseen ohje:
Tarkista, että kaula istuu kaulataskuun napakasti.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)