Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Otsikon mukainen komuutti suunnitelmissa kotistudiokäyttöön. Huone on pieni ja kaiutin tulee lähelle seinään tai melkein kiinni. Open back soundaa hyvältä kun eroa seinästä 30 - 40 cm. Ajattelin laittaa uuden hyllylle tai jakkaralle seinää vasten.
Tarkoitus tehdä kaappi joka toimii hyvin myös loopperin kanssa eikä mene tukkoon useammasta signaalista kuten perinteinen avokaappi tahtoo aina tehdä. Erottelevuutta siis lisää.
Elementtinä tulee olemaan Jensenin Jet Tornado 10 jonka speksit näyttävät siltä että boom -korostuksia ei tule koteloitunakaan ja qts sekä vas mahdollistavat aika kohtuukokoisen kotelon ilman korostuksia. Etulevy tule mahdollisimman pieneksi jolloin kaiuttimen suuntaavuus laskee. Mahdollisesti jopa Toob -tyyppinen ratkaisu tai vastaava kulmikas jossa etulevyä ei ole kuin sen verran mitä elementin kiinnitys vaatii.
 
Joku varmaan tällaista kokeillut. Kokemuksia?

Olenko nyt ainoa joka ei tajunnut miten se refleksiominaisuus on tarkoitus kaappiin tehdä? Putki johonkin päin?

Putkella se pieneen kaappiin on helpoin tehdä. Pa-kaapeissa on usein kanavat joilla refleksiviritys tehdään. Tekniikka on minulle tuttua ja olen niitä tehnyt paljonkin eri tarkoituksiin. Nyt se ei ole kuitenkaan jutun ydin vaan se miten käytäjät ovat kokeneet refleksikaapin sopivan kitaralle ja onko kokemuksia imatekoisista vastaavista.
Onko elementin fs sopiva viritystaajuus vai mennäänkö vähän yli niinkuin monessa pa-kaapissa näyttää olevan tapana tehdä. En haluaisi boomia sinne 150 herzin alueelle, mutta toisaalta soittelen peukulla bassonuotit ja etsin sellaista ratkaisua missä em. nuotit tulee tukevasti, kiinteästi ja kuuluvasti.
Vaimennus on myös juttu mistä haluaisin lukea kokemuksia.

Okei, tämä selvensi tilannetta. Yleensähän refleksikaapin koetaan tuottavan kitaran kanssa "löysän" soinnin, en ole varma mihin käsitys perustuu. Olen itse soitellut kitaraa 12" kaksoiskartioelementillä varustetun omatekoisen refleksikaapin kautta. Viritystaajuutta en muista, mutta ihan ohjeen mukaan sen tein. Toisto oli tasainen ilman ihmeempiä korostuksia, mutta tavallaan kai juuri se teki soinnista jotenkin kesyn :)

Jos refleksikaappi olisi kitararakaappina jotenkin erityisen hyvä, kai niitä olisi ilmestynyt ja jäänyt käyttöön jo 70-luvulla. Hatara mielikuva jostain Musarin tai Acousticin refleksicombosta minulla kyllä on, mutta saattoivat olla basso- tai kosketinsoitinvehkeitäkin.
 
Eikö noilla jotain botnen vaimentumia yritetä korjata, mutta mihinkä sitä kitarassa tarvitsisi?

No sen takia että etsin lisää botnea ja tukevuutta pienehköön kaappiin jota suunnittelen. Sen peukalobassokuvion takia. Tulee duoprojektiin jossa kahdella kitaralla on eri roolit. Tätä ei käytetä bändisoitossa missä vedetään enemmän middlevoittoisalla soundilla ja alapäätä on vaimennettu jotta bassokitara saa pitää yksin oman rekisterinsä. Tässä projektissa mä hoidan kompin ja mun peukalo bassokuviot. Ajattelin duunata tähän hommaan sopivan laiteiston kotistudioon ja harjoitella sillä hommat. Loopperi hoitaa vielä lisukkeet ja koristeet.
Ajatus tähän lähti siitä että treeniksellä on refleksiviritteinen bassokombo jota oon käyttänyt kitaralle ja se tuntuu toimivan aika hyvin. Soundit saan kitaralle mallintavasta multiefektistä kohdalleen ja loopperi erottuu paremmin kuin parilla takaa avoimella kitarakombolla joita oon samaan hommaan käyttänyt.
Tää nykyinen projekti tuntuu tarvitsevan vähän laajemman rekisterin mitä takaa avoin kitaracombo antaa. Siitä on kait kyse. Ja koko homma tulee olemaan akkukäyttöinen...

Matias.: toisaalta soittelen peukulla bassonuotit ja etsin sellaista ratkaisua missä em. nuotit tulee tukevasti, kiinteästi ja kuuluvasti.
 
Equ aka equalisaattori.

varakeef: Jos refleksikaappi olisi kitararakaappina jotenkin erityisen hyvä, kai niitä olisi ilmestynyt ja jäänyt käyttöön jo 70-luvulla. Hatara mielikuva jostain Musarin tai Acousticin refleksicombosta minulla kyllä on, mutta saattoivat olla basso- tai kosketinsoitinvehkeitäkin.
 
Eikö noilla jotain botnen vaimentumia yritetä korjata, mutta mihinkä sitä kitarassa tarvitsisi?
 
No niin no, mitens toi Mesan thiele?
 
edit: ja onhan noita, Änäkäinen uusimpana tulokkaana tulee mieleen myös sekä useita pikkupuljuja ympäri maailman, osa enemmän kartalla asiasta kuin toiset

J.Nikkanen: No niin no, mitens toi Mesan thiele?
 
edit: ja onhan noita, Änäkäinen uusimpana tulokkaana tulee mieleen myös sekä useita pikkupuljuja ympäri maailman, osa enemmän kartalla asiasta kuin toiset
 
Sitä en tarkoittanut, että kukaan ei missään olisi refleksikaappeja valmistanut, vaan sitä että ne eivät ole lainkaan yleistyneet - arvatenkin siksi, ettei moisesta virityksestä ole kitarakaapeissa juuri hyötyä.
 
Aloittajan skenaariossa saattaa hyötyä ollakin.

J.Nikkanen: No niin no, mitens toi Mesan thiele?
 
edit: ja onhan noita, Änäkäinen uusimpana tulokkaana tulee mieleen myös sekä useita pikkupuljuja ympäri maailman, osa enemmän kartalla asiasta kuin toiset
 
Niin, Mesan Thiele on varmaankin vain hyvä ja mieleenpainuva kaupallinen nimitys, jotta erotuttaisiin muista. Sama bassorefleksiperiaate se on Mesalla kuin muillakin. Vähän niinkuin se, että lasi = zirkonium timanttisormuksissa (kuulostaa paremmalta). Ja se Thiele tulee näistä Thiele/Small -parametreistä, mitkä eivät liity pelkästään bassorefleksikaiuttimen putken ja kotelon mitoitukseen: https://fi.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small
 
Mutta yhtä kaikki - tuolla bassorefleksiperiaatteella saa saman kaapin toistamaan hieman matalemmalle (-6dB piste) kuin suljetulla, mikäli suljettua ei equteta toistamaan matalemmalle. Tuossa yksi kuva aiheesta: http://i44.tinypic.com/jkw38w.jpg . Toisaalta bassorefleksiperiaatteella toistoalue putoaa jyrkästi viritystaajuuden jälkeen, kun taas suljetulla kotelolla ei. Jos suljettua koteloa lähdetään equttamaan niin että toistoaluetta venytetään alimmilla taajuuksilla, vaatii se vahvistimelta huomattavasti enemmän antotehoa. Pienitehoinen kitaravahvari saattaa kyykätä siinä vaiheessa ja se botne häviää.
 
Aloittajan tapauksessa tuo bassorefleksiperiaate voi olla hyvä ratkaisu, kun keran haetaan pienehköllä elementillä ja pienellä kotelolla hyvää botnea.

iec: Niin, Mesan Thiele on varmaankin vain hyvä ja mieleenpainuva kaupallinen nimitys, jotta erotuttaisiin muista. Sama bassorefleksiperiaate se on Mesalla kuin muillakin. Vähän niinkuin se, että lasi = zirkonium timanttisormuksissa (kuulostaa paremmalta). Ja se Thiele tulee näistä Thiele/Small -parametreistä, mitkä eivät liity pelkästään bassorefleksikaiuttimen putken ja kotelon mitoitukseen: https://fi.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small
 
No ei se mun syy ole että ovat nimenneet kaappinsa noin, T/S parametrit ja WinISD tällä hetkellä liiankin tuttua paskaa. Oli vain pakko mainita kun kuitenkin kovasti edelleen moista tyrkyttävät, eihän tuokaan ole mitään muuta kuin kopio EVn kaapista. Oli, ja on siis edelleen vastaus tähän väittämään:
 
varakeef: Jos refleksikaappi olisi kitararakaappina jotenkin erityisen hyvä, kai niitä olisi ilmestynyt ja jäänyt käyttöön jo 70-luvulla.
 
Niin. Onhan niitä.
 
Mutta yhtä kaikki - tuolla bassorefleksiperiaatteella saa saman kaapin toistamaan hieman matalemmalle (-6dB piste) kuin suljetulla, mikäli suljettua ei equteta toistamaan matalemmalle. Tuossa yksi kuva aiheesta: http://i44.tinypic.com/jkw38w.jpg . Toisaalta bassorefleksiperiaatteella toistoalue putoaa jyrkästi viritystaajuuden jälkeen, kun taas suljetulla kotelolla ei. Jos suljettua koteloa lähdetään equttamaan niin että toistoaluetta venytetään alimmilla taajuuksilla, vaatii se vahvistimelta huomattavasti enemmän antotehoa. Pienitehoinen kitaravahvari saattaa kyykätä siinä vaiheessa ja se botne häviää.
 
-6dB piste on jo niin vaimea että sitä on ihan turha tuijottaa. Mieluummin suunnittelee ja tekee kaapin -3dB tai 0dB kohta huomioiden, tai niin no, niin itse teen bassokaapeissa, ylimääräisen alakerran saa helpommin leikattua pois kuin korostettua.
 
Aloittajan tapauksessa tuo bassorefleksiperiaate voi olla hyvä ratkaisu, kun keran haetaan pienehköllä elementillä ja pienellä kotelolla hyvää botnea.
 
Itse kuitenkin etsisin vielä vaihtoehtoa tuolle aloittajan mainitsemalle elementille ja ehkäpä jopa olisin valmis vaihtamaan 12" elementtiin. Tuohon käyttötarkoitukseen mitä nyt haetaan saattaisi vastaus löytyä suljetusta kaapista, ei refleksistä.
 
edit: Mutta siinä tosiaan koko kasvaa väkisinkin, eli pitää valita että meneekö koko vai saundi edellä.

J.Nikkanen: ...Itse kuitenkin etsisin vielä vaihtoehtoa tuolle aloittajan mainitsemalle elementille ja ehkäpä jopa olisin valmis vaihtamaan 12" elementtiin. Tuohon käyttötarkoitukseen mitä nyt haetaan saattaisi vastaus löytyä suljetusta kaapista, ei refleksistä.
 
edit: Mutta siinä tosiaan koko kasvaa väkisinkin, eli pitää valita että meneekö koko vai saundi edellä.
 
Ja sitten tosiaan se, että ajetaanko kaappia 1W putkivahvistimella vai 100W 6L6-pohjaisella vahvarilla. Mikäli siis tehdään suljettu ja equlla hoidetaan matalemmat taajuudet. Se 1w soundi voi olla ponneton, mikäli bassoja korostetaan, mutta sopivasti viritetyllä bassorefleksikotelolla soundi voi olla riittävän "bassokas" ilman eq bassokorostuksiakin. Mene ja tiedä sitten mikä on paras vaihtoehto. Jos vahvarissa riittää jerkkua, on se equttaminen aika helppoa.
 
Niin ja tosiaan hyvin moni valmistaja on tainnut kopioida aika suoraan sen EV:n alkuperäisen ratkaisun, jopa niinkin helposti, että tilavuus on täysin sama, jolloin voi tehdä refleksikanavan ihan suoraan EV:n mitoilla. Mikäli Mesa on noin tehnyt, on aika röyhkeää nimetä kaappi Thiele-box -nimellä ;) Antaa sellaisen vaikutelman, että suunnittelijat ovat sitä oikein kunnolla pohtineet ja laskeneet mitoituksia pitkään ja hartaasti. Kenties jopa joku herr doktor doktor :D
 
Edit: Luin vielä alkupään viestit uudelleen. Aloittaja mainitsee akkukäyttöisyyden joten tosiaan sitä herkkyyttä kannattanee taikoa esiin bassorefleksikotelolla. En lähtisi esittämään suljettua kaappia. Sitten on toinen juttu jos on tehoreserviä käytettävissä.

iec: Edit: Luin vielä alkupään viestit uudelleen. Aloittaja mainitsee akkukäyttöisyyden joten tosiaan sitä herkkyyttä kannattanee taikoa esiin bassorefleksikotelolla.
 
Hetkinen hetkinen... olenkos mä nyt missannut jotain?
 
edit: Olen! Akkukäyttö mainittu! Joo, alapään korostus kyllä syö tehoja ja ihan pikkurahalla ei fiksua 12" töttöröäkään ole tarjolla joka antaisi kivasti alapäätä suljetussa kaapissa.
 
En lähtisi esittämään suljettua kaappia. Sitten on toinen juttu jos on tehoreserviä käytettävissä.
 
Suljetun kaapin etuna tarkka toisto mikä mainittiin, refleksin kanssa ollaan vähän siinä ja tuossa. Siksi mainitsin sen 12" elementin että saataisiin hieman paremmin alakertaa, elementti valikoima parempi ja äh, alkaa menemään jo tosi kovaa OT, pahoittelut. Turhaa lätinää.

Ei, nämä on ollleet hyviä kommentteja. Pitää tsekata se Ev:n kaiutin jos se löytyy Googlella. Joo, kannettava ja akulla. Toob -tyyppistäkin meinasin mutta niissä aika niukka alapää. Putki sinälläänkin on huonompi sisätilavuuden hyödyntäjä ulkomittoihinsa verrattuna kuin kuutio vaikka seinämät putkessa on muodon ansiosta jäykät vrt. käytetty seinämateriaalin paksuus.

Siinä EV:n suorakulmaisessa refleksiaukossa ei ole kai muuta taikaa kuin että se tukee fiksusti samalla koteloa, eikä tarvi kiinnitellä erikseen muoviputkea tai kartonkiputkea. Sitä aukon pinta-alaa tarvii mitoituskaavassa ja pituus määräytyy kotelon tilavuuden ja viritystaajuuden mukaan. Niin ja olihan se loota ttietenkin onnistuneesti viritetty sille EV:n omalle elementille.
 
Vai olikos siinä EV:n lootassa jotain muuta fiksua vielä.... Tuossa jotain juttua: http://tubenexus.com/?p=33
 
Ja tässä rakennusohjeet tuolle alkuperäiselle kotelotilavuudelle ja 12" elementille: http://www.realoldiesradio.com/docs/EV/ElectroVoice_TL806.pdf

No pentele, muistin että EV olisi tehnyt "koko sarjan" eli 10, 12 ja 15 mutta äkkiseltään en löytänyt kuin 12" ja 15" kaapit. Muistin siis väärin.

Tuosta löytyypi laskuri refleksiviritetylle kaapille:
http://www.mh-audio.nl/reflexboxcalculator.asp

iec: Tuosta löytyypi laskuri refleksiviritetylle kaapille:
http://www.mh-audio.nl/reflexboxcalculator.asp
 
Ennemmin WinISD pro. Munsta.

J.Nikkanen: Ennemmin WinISD pro. Munsta.
 
No joo - pakko kompata tuota. En muistanut että se on ilmaisohjelma. My bad. Tuo PRO-osuus hämäsi.
 
Tuoltahan se löytyy: http://www.linearteam.org/