| Aihe: Firebirdin rakenne ja vaikutus sointiin | |
|---|
 Guitarfreak
03.02.2018 21:57:40 (muokattu 03.02.2018 22:00:01) | |
|
Hei vaan tännekin foorumille.
Ostin syksyllä Firebirdin: http://www.gibson.com/Products/Elec … SA/Firebird-Studio-70s-Tribute.aspx
Rakennehan ei ole puristeille oikea mutta riittävän lähellä mulle :) kysymys on siis se että onko tossa konstruktiossa jotain mikä pudottaa matalimmat taajuudet (jotka löytyy lespassa ja stratosta) pois tai korostaa alamiddleä? Vai onko kyseessä vaan säätöissue? Samat kielet kuin muissa kitaroissa (010 slinkyt) ja silti tuntuu että soundissa on enempi alamiddle ku muissa viuluissa. Strato on kuitennii kanssa reverse headstock joten samantyylinen string pull molemmissa. Onhan tässä kuitenkin mahonkilankusta kyse.. ettei nyt kovin erilainen LP:hen verrattuna?
Myös vireen pysyminen on vaivalloista kun joutuu virittään joka biisin jälkeen.
Ei mulla muuta..
Käärinliinoissa ei ole taskuja ja kaurapuurollakin elää ihan hyvin. :D - Steelduck |  okabass
03.02.2018 22:29:01 (muokattu 03.02.2018 22:33:20) | |
|
Guitarfreak: Hei vaan tännekin foorumille.
Ostin syksyllä Firebirdin: http://www.gibson.com/Products/Elec … SA/Firebird-Studio-70s-Tribute.aspx
Rakennehan ei ole puristeille oikea mutta riittävän lähellä mulle :) kysymys on siis se että onko tossa konstruktiossa jotain mikä pudottaa matalimmat taajuudet (jotka löytyy lespassa ja stratosta) pois tai korostaa alamiddleä? Vai onko kyseessä vaan säätöissue? Samat kielet kuin muissa kitaroissa (010 slinkyt) ja silti tuntuu että soundissa on enempi alamiddle ku muissa viuluissa. Strato on kuitennii kanssa reverse headstock joten samantyylinen string pull molemmissa. Onhan tässä kuitenkin mahonkilankusta kyse.. ettei nyt kovin erilainen LP:hen verrattuna?
Myös vireen pysyminen on vaivalloista kun joutuu virittään joka biisin jälkeen.
Ei mulla muuta..
Vaikuttaisko mikit asiaan.
"Dual Blade Alnico Mini Humbuckers."
Lue laittamasi linkin alin kappale.
Viritysjuttu korjautuu varmaan kunnon ammattilaisen trimmauksella. | |
okabass: Vaikuttaisko mikit asiaan.
"Dual Blade Alnico Mini Humbuckers."
Lue laittamasi linkin alin kappale.
Viritysjuttu korjautuu varmaan kunnon ammattilaisen trimmauksella.
Ookoo. Eli ne mikit ulvoo kuuta... selvä. Täytynee sitten pistouvata paremmat... se vaan se ihan akustinen sointi tuntuu myös em. havaintoja tukevalta siksi kysymys nousi pintaan :)
Käärinliinoissa ei ole taskuja ja kaurapuurollakin elää ihan hyvin. :D - Steelduck |  basisti1971
04.02.2018 10:12:55 (muokattu 05.02.2018 19:12:18) | |
|
Moi.
Samaa mieltä Okabassin kanssa, mikit ovat varmaankin se suurin syy erilaiseen sointiin.
Potikoiden ja konkkien arvoilla saa myös melkoista variaatiota aikaiseksi, joten jos soundi ei miellytä, noilla pääsee halvemmalla testien alkuun.
Itsellä Gibson Firebird kokemus rajoittuu Bicentennialiin ja -90 vuosimallin palasista kasattuun, mutta kyllähän jo firebirdin perussoundikin eroaa suuresti Stratosta ja Les Paulista.
Koska olen ollut hivenen vähävarainen koko ikäni, eikä kitarat ole missään vaiheessa olleet se ykkösrahanreikä, Gibson LP:itä ei ole ollut kuin 70-luvun alun kokomahonkinen Custom Seymour Duncaneilla yhtä aikaa tuon 90:sen kanssa.
Eroa oli kuin yöllä ja päivällä.
Kumpikaan ei missään nimessä kuulostanut huonolta, ainoastaan erilaiselta.
Niin akustisesti kuin sähköisesti vahvistettunakin.
Kyllähän Lynnäreidenkin Strato/LP/Firebird eron huomaa, ja siksihän noita yhdistelmiä edelleenkin käytetään jos bändin soittimien yhtenevä ulkonäkö ei ole tärkeämpää kuin soundien eroteltavuus ja dynamiikka.
Se, kuinka paljon ja miten nuo rakenteeeliset eroavaisuudet ja bodyjen erilaiset dimensiot soundiin vaikuttavat, siitä voisi kinata maailman tappiin.
Ja kinataankin :).
Bicentennialin myynnistä on sen verran aikaa vierähtänyt etten muista oliko tuossa lovetut siivet vai ei, tuossa 90'sessä kuitenkin on.
EDIT: Kuten jäsen Fox tuossa jäljempänä toteaakin, keskipalikka on lovettu, ja siivissä on vastaavat ulokkeet.
Ehjän Firebirdin kanssa en ole tuota omaani verrannut mutta veikkaan että soundieroa löytyy sokkonakin.
Tuo oma on kuitenkin viidestä palasta kursittu kasaan, ja kaulan ja lavan välissä on pätkä koivua :o.
Eli "pitopelin tein" kuten tuossa taannoisessa "pieleen menneet korjaukset"-viestiketjussa osuvasti tokaistiin :D.
Jos alkuperäisten mikkien soundi ei miellytä, tänäpäivänä minihumbuckereiden valikoima on kuitenkin ihan jotain muuta kuin vaikkapa 10 vuotta sitten, joten valinnanvaraa on.
Valinnanvaran myötä tulee tietty sitten valinnan vaikeus, mutta kaikkea ei voi saada.
Mitä tuohon vireen pysymättömyyteen tulee, itse veikkaan satula- tai virityskoneisto-ongelmaa.
Virikoneistot ovat melko varmasti paremmat kuin nuo "oikeaoppiset" umpisurkeat banjokoneistot joiden kaveriksi ainakin tuossa mun yksilössä on pakko käyttää TP-6 peräkappaletta, jonka kanssa vireongelmia ei ole.
Tussilla merkaten on helppoa määritellä josko kieli luistaa tapin ympärillä.
T:Samuli | |
basisti1971: Virikoneistot ovat melko varmasti paremmat kuin nuo "oikeaoppiset" umpisurkeat banjokoneistot
Satulapulma täytyy olla kyseessä, ahtaat urat... muutenhan lapakonstruktio on Gibsonin asiallisimpia.
Miten banjokoneiston avuttomuus ilmenee? Meinasin jo hommata Torilta edulliset käytetyt banjokoneistot ja kehittää niiden ympärille kitaran.
En ole musiikin asiantuntija. | |
Mulla oli joskus LP Specialissa noi Groverit ja se oli kyllä vakaa viereltään joten varmaan satula ripuloi. Puut oli kyllä samat ku tässä FBssä... siitä on jo pitkä aika...
Mietin kyl noita 500k volapotikoita koska ne toimivat myös tossa Lespassa mulle hyvin. Jos lähtee siitä liikkeelle ja sit kokeilee muita mikkilöitä... ehkä vireongelmaa käy sit vilauttamassa jollekin velholle.
Minkäslainen rakenne noissa oikeissa FB -mikeissä on verrattuna näihin nykyisiin?
Käärinliinoissa ei ole taskuja ja kaurapuurollakin elää ihan hyvin. :D - Steelduck | okabass
04.02.2018 12:45:23 (muokattu 04.02.2018 12:46:05) | |
|
Guitarfreak:
Minkäslainen rakenne noissa oikeissa FB -mikeissä on verrattuna näihin nykyisiin?
http://www.tdpri.com/threads/firebird-pickup-construction.258787/
Toi FB minibucker ottaa kapeammalta alueelta "näytteen" kielestä kuin perus Gibbon-humppari. Lisäksi siinä ilmeisesti tulee kahdesta kelasta johtuen joittenkin taajuuksien kumoutumista/korostumista. Mahdollisesti juuri tämä tekee tuon ilmiön soundin. Rakenteella/puilla on myös vaikutuksensa. | |
Moi.
Kefiiri: ...muutenhan lapakonstruktio on Gibsonin asiallisimpia.
Joo, eritoten tuo volute on seikka joka yhdestä palasta veistetyssä lapakulmallisessa mahonkikaulassa on likipitäen ehdoton juttu.
Vaikka eipä tuokaan puristien parjaama innovaatio ollut sitä mulla ollutta Customia kaulan murtumiselta pelastanut.
Mutta oli äärihelppo korjata kun ei ollut irtipoikki kuten yleensä.
Kefiiri: Miten banjokoneiston avuttomuus ilmenee?
Monimutkaisesta rakenteestaan ja vanhasta konekannasta johtuen ovat armottoman epätarkat.
Tuo mun purkama ja korjaama yksittäinen virikoneisto on melkeimpä paras kuudesta, joten purkamalla, putsaamalla ja välykset shimmaamalla noista saa toki tehtyä timmitkin, mutta työlästä on.
Netistä joskus luin että tuo kyseinen konehaan jolla nuo munkin virikoneistot on värkätty suli käyttökelvottomaksi muistaakseni joskus 90-luvun lopussa kun Gibson uudelleenorganisoi tulikukon avustamana.
Tiedä sitten onko kokototuus mutta heikkoja esityksiä ovat nuo 90-luvun yksilöt.
Nykyklusonit tehdään uusin konein, ja ovat varmasti toiminnallisesti ihan yhtä hyviä kuin mitkä muut virikoneistot tahansa.
Ja vaikka kalliita ovatkin perusvirikoneistoihin verrattuna, reippaasti halvempia kuitenkin kuin mitä täällä meillä 90-luvulla maksoivat.
Kefiiri: Meinasin jo hommata Torilta edulliset käytetyt banjokoneistot ja kehittää niiden ympärille kitaran.
Edukkaat kannattaa korjata pois kuleksimasta jo ihan kokeilumielessäkin, aina noista omansa pois saa jos käyttöä ei olekaan.
Firebird kitaroihin tai EB-bassoihin kuitenkin se ulkonäöllisesti paras vaihtoehto.
Moni noihin on ihan tyytyväinenkin, mutta yhtälailla paljon vaihdettiinkin esim. Steinbergerin korvaaviin kun niitä sai.
Ja hienoviritysperäkappaleella toimivat täydellisesti.
T:Samuli |  fox
04.02.2018 13:28:59 | |
|
basisti1971:
Bicentennialin myynnistä on sen verran aikaa vierähtänyt etten muista oliko tuossa lovetut siivet vai ei, tuossa 90'sessä kuitenkin on.
T:Samuli
Jos meinaat "lovetuilla siivillä" sitä, että neckthrough-kaulan vierustat (eli ne siivet) on alempana kuin se kaulapulikka, niin kylläpä kyllä Bicentennialissakin on noin. Studio-mallihan on tasakantinen, liimakaulalla kuten nuo non-reverset (Ja uudempi Firebird II-malli, joka sitten on muutenkin omanlaisensa vehje). Jos taas noita "lovettuja siipiä" tarkoitat sen rakenneratkaisun kannalta, miten neckthrough-birdissä ne sivut on kiinni siinä kaulaosassa, niin nekin on kyllä "lovettu", siellä on sellainen V-profiilinen ura ja vastapuolella taas harjanne. Tällä konstilla saadaan sitä liimauspinnan alaa suuremmaksi, ihan kuten huonekalupuusepätkin tietyissä tapauksissa tekee.
Ja ehdottomasti kannattaa lipastaa kaikki Klusonin banjot pois kuleksimasta.. Hyviä virikoneitahan ne on. Myös nuo (Gotohin tahi Shin-Etsun) japsiversiot oli aivan toimivia. "Tyhjänä" eli ilman kielen vetoa saattoi tulla sellainen vaikutelma että niissä olis hivenen klappia, mutta toimessa ihan normaalisti pelasivat.
Tuosta Bicentennial-birdistä (-76 malli) vielä sen verran, että "oikeesti" se on Firebird III pohjalta, mutta kullatuilla kilkkeillä ja erikois-birdi siinä plekusuojassa.. | |
Guitarfreak: Mulla oli joskus LP Specialissa noi Groverit ja se oli kyllä vakaa viereltään joten varmaan satula ripuloi. Puut oli kyllä samat ku tässä FBssä... siitä on jo pitkä aika...
Mietin kyl noita 500k volapotikoita koska ne toimivat myös tossa Lespassa mulle hyvin. Jos lähtee siitä liikkeelle ja sit kokeilee muita mikkilöitä... ehkä vireongelmaa käy sit vilauttamassa jollekin velholle.
Minkäslainen rakenne noissa oikeissa FB -mikeissä on verrattuna näihin nykyisiin?
Korjaanpas itseäni. Tässä FBssähän olikin vaahterakaula + otelauta:D
Käärinliinoissa ei ole taskuja ja kaurapuurollakin elää ihan hyvin. :D - Steelduck | |
basisti1971: Moni noihin on ihan tyytyväinenkin, mutta yhtälailla paljon vaihdettiinkin esim. Steinbergerin korvaaviin kun niitä sai.
Mihinkäs ne Steinbergerin jutut ovat kadonneet, ideahan niissä oli kiintoisa. Yritin joskus googlata että onko Stewmacilla vielä niitä, mutta ei löytynyt aiheesta oikein mitään. Ja eikös niitä ollut ihan Firebirdeissäkin ensiasennuksina jossain välissä?
En ole musiikin asiantuntija. | |
Steinbergerin hommat meni ihan päättömiksi. www.steinberger.com
(Sori, ei voinut vastustaa kiusausta)
Mutta tuohon aloittajan Firebirdiin... Jos siinä on nuo miniGroverit, niin vireongelma tuskin johtuu virikoneista. Ja jos siinä on sama satula kuin linkin mallissa (plekatuilla urilla) niin senkin pitäis olla eto peli jos ei ole kulunut. | basisti1971
05.02.2018 19:06:34 (muokattu 05.02.2018 19:09:51) | |
|
Moi.
fox: Jos taas noita "lovettuja siipiä" tarkoitat sen rakenneratkaisun kannalta, miten neckthrough-birdissä ne sivut on kiinni siinä kaulaosassa, niin nekin on kyllä "lovettu", siellä on sellainen V-profiilinen ura ja vastapuolella taas harjanne. Tällä konstilla saadaan sitä liimauspinnan alaa suuremmaksi, ihan kuten huonekalupuusepätkin tietyissä tapauksissa tekee.
Juuri tuota tarkoitin, ja näin jälkikäteen lukien, enpä asiaa juuri huonommin olisi voinut ilmaista.
V-lovethan on tietysti koneistettu keskipalikkaan, ja siivissä on vastaavat ulkonemat.
Tuon lisäliimapinnan lisäksi myös kasaus helpottuu huomattavasti kun rakenne on itsekeskittävä, ja onhan tuo etenkin sunburstissa varsin näyttävä piilodetalji jos joku moisen huomaa.
fox: Ja ehdottomasti kannattaa lipastaa kaikki Klusonin banjot pois kuleksimasta.. Hyviä virikoneitahan ne on. Myös nuo (Gotohin tahi Shin-Etsun) japsiversiot oli aivan toimivia. "Tyhjänä" eli ilman kielen vetoa saattoi tulla sellainen vaikutelma että niissä olis hivenen klappia, mutta toimessa ihan normaalisti pelasivat.
Mulla ei toimi, "naksuen" menee eestaas veto päälläkin kaikki paitti muistaakseni kaksi.
Kefiiri taisi ostaakin jo pois kuleksimasta kun en ainakaan kohtuullisen mittaisella etsimisellä mainttuja virikoneistoja löytänyt :).
Olisivat kelvanneet kyllä mullekin.
Soitttoaikaahan tuokaan kitara ei juuri saa, mutta olisihan se kiva että olisi vähemmän haastavat virityskoneistot :).
fox: Tuosta Bicentennial-birdistä (-76 malli) vielä sen verran, että "oikeesti" se on Firebird III pohjalta, mutta kullatuilla kilkkeillä ja erikois-birdi siinä plekusuojassa..
Juu, ja virikoneistot ovat perinteiset minigroverit, ei banjovirikoneistot.
T:Samuli | |
Moi.
Kefiiri: Mihinkäs ne Steinbergerin jutut ovat kadonneet, ideahan niissä oli kiintoisa. Yritin joskus googlata että onko Stewmacilla vielä niitä, mutta ei löytynyt aiheesta oikein mitään. Ja eikös niitä ollut ihan Firebirdeissäkin ensiasennuksina jossain välissä?
Markkinat taisivat kuivua kasaan kun Kluson toi autenttisemman näköiset koneistot takaisin.
Ja olivat muistaakseni Steinbergermäisesti "himpun" arvokkaitakin, jopa alkuperäisiinkin verrattuna.
Evilbayssä noita sillointällöin näkee.
T:Samuli | |
basisti1971: Kefiiri taisi ostaakin jo pois kuleksimasta kun en ainakaan kohtuullisen mittaisella etsimisellä mainttuja virikoneistoja löytänyt :).
Olisivat kelvanneet kyllä mullekin.
Ei ne mulla ole, siitä lienee jo reilu viikko kun niitä katselin... olikohan neljä kymppiä se satsin hinta, hämmentävän halpa se oli.
Järkevänä ajattelin, että turha haalia moisia nurkkiin pyörimään, kun projekteja on vaiheessa muutenkin. Jos olisin silloin muistanut että myös ensimmäisissä EB-bassoissa on banjokoneistot, olisin saattanut tarttua tilaisuuteen :D
En ole musiikin asiantuntija. | fox
05.02.2018 20:03:00 | |
|
basisti1971:
Juu, ja virikoneistot ovat perinteiset minigroverit, ei banjovirikoneistot.
T:Samuli
Jesh, moi vaan! :)
Ei, kyllä tuossa -76 Bicentennial-Birdissäkin oli Klusonin banjot, kullatut niinku muu rautakin.. Tsekkasin ihan mielenkiinnosta muuten "hintakehityksen"- näkyvät nekin pahukset olevan tuolla kolmenpuolen kiloeuron kieppeissä, ja ylikin.
Jos ne sun virikoneet naksuu niin kyllä ne on sitten "jotain damagea" ottaneet. :(
Noissahan oli sellainen "huono puoli" että kun ne tulee aika huomattavasti lavan takaa ulos, ne on aika alttiina kaikenmoisille kolhuille. Puhumattakaan sitte siitä, että tuo Firebirdin lapa, tai lavan ja kaulan yhtymäkohta, oli aika herkkä myös ottamaan kipeetä, jos ensin mäjäytti Klusonit johonkin kovalla voimalla. Firebirdihän on melko "kookas" kitara niin niitä liikeratoja ei tottumaton oikein hahmottanut.
havainnoi kettu | |
Moi.
Kefiiri: Ei ne mulla ole, siitä lienee jo reilu viikko kun niitä katselin... olikohan neljä kymppiä se satsin hinta, hämmentävän halpa se oli.
:O, neljä kymppiä???
Kas kummaa etteivät enää ole kaupan ;).
Pitäisiköhän taas keskittyä torin seuraamiseen.
On jäänyt vähemmälle kun mitään mieleistä ei löydy, ja jos löytyy, myyjät eivät vastaa puhelimeen eivätkä soita takaisin.
T:Samuli | |
Moi.
fox: Ei, kyllä tuossa -76 Bicentennial-Birdissäkin oli Klusonin banjot, kullatut niinku muu rautakin..
:/, mikähän tuo mun yksilö sitten oli?
Bicentennialina ostin (tai tuli siis vaihdossa Heritage 535-Nat:iin), ja möin myös, eikä ostajakaan muistaakseni muuta väittänyt.
Ainakin tuolloin 90-luvun lopussa netistäkin löytyi läjäpäin normivirikoneistoilla varustettuja -76:sia, nyt ei ensimmäistäkään.
fox: Tsekkasin ihan mielenkiinnosta muuten "hintakehityksen"- näkyvät nekin pahukset olevan tuolla kolmenpuolen kiloeuron kieppeissä, ja ylikin.
Ja 90- luvun lopussa eivät menneet kaupaksi oikein millään, niin ne ajat muuttuvat.
Tuo mun yksilö (mikä lie sitten olikaan) meni vihdoinviimein muistaakseni Lahden suunnalle kaulakorjatun V-91:n kanssa kimpassa.
fox: Jos ne sun virikoneet naksuu niin kyllä ne on sitten "jotain damagea" ottaneet. :(
Noissahan oli sellainen "huono puoli" että kun ne tulee aika huomattavasti lavan takaa ulos, ne on aika alttiina kaikenmoisille kolhuille. Puhumattakaan sitte siitä, että tuo Firebirdin lapa, tai lavan ja kaulan yhtymäkohta, oli aika herkkä myös ottamaan kipeetä, jos ensin mäjäytti Klusonit johonkin kovalla voimalla. Firebirdihän on melko "kookas" kitara niin niitä liikeratoja ei tottumaton oikein hahmottanut.
Joo, osumaa oli tullut: lapa irti, kaula irti, siivetkin irti.
Yksi nuppi piti myös koneistaa itse, ja uudelleenniitata virikoneisto kasaan
Netistä tuolloin asiaa tutkiskelin ja monilla oli samansuuntaista ominaisuutta havaittavissa, joten ne kammokalliit alkuperäiset varaosavirikoneistot joita jossain toisessakin viestiketjussa pähkäiltiin, jäivät ostamatta.
Tuon aiemminmainitsemani TP 6:n kanssa homma kuitenkin toimii kuin tanssi :).
T:Samuli | fox
06.02.2018 09:52:48 | |
|
basisti1971:
Joo, osumaa oli tullut: lapa irti, kaula irti, siivetkin irti.
Yksi nuppi piti myös koneistaa itse, ja uudelleenniitata virikoneisto kasaan
Netistä tuolloin asiaa tutkiskelin ja monilla oli samansuuntaista ominaisuutta havaittavissa, joten ne kammokalliit alkuperäiset varaosavirikoneistot joita jossain toisessakin viestiketjussa pähkäiltiin, jäivät ostamatta.
Tuon aiemminmainitsemani TP 6:n kanssa homma kuitenkin toimii kuin tanssi :).
T:Samuli
Khyl vaan, olivat julmetun kalliita Banjo-Klusonit. Vuotta en tarkalleen muista, mutta yhden korjaushomman puitteissa jouduin Jenkeistä tilaamaan setin, ja muistan hyvin kun tullikonttorissa oli kovaa selvitystä, että mitähän jänskää siellä paketissa oikein on, kun hintaa on todella kovasti tulliselvityspapereissa. Tuolloin joutui ihan paikalla ollen noita tulliselvityksiä tekemään. Olivat kyselleet referenssiä soitinkaupasta todennäköisesti, ja sillä pohjalla.
Voipa olla että tuossa sun tapauksessa oli virikoneet jo paskottu, ja tilalle pistetty Groverit.
TP kuutonenhan oli sen kaltainen innovaatio että moneen soittimeen niitä vaihdeltiin. Taisi olla Norlinin aikakauden merkittävä innovaatio se. | |
Summa summarum:
Taitaa suurin ero tosiaan tulla sähköistä. Hauska viulu kuha sais pysyy vireessä... En oo ikinä originaalia soittanu sillä hassun muotoilema kannella mut oisha se kiva joskus kokeilla :)
Toi kaulan/otelaudan vaahteraisuus on myös jännä ku soittanu koko elämänsä ruusupuuotelaudoilla.
Käärinliinoissa ei ole taskuja ja kaurapuurollakin elää ihan hyvin. :D - Steelduck | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
