Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Eikös tämä mene näin: volumepotikka on säädettävä vastus, jossa mikistä tuleva signaali (kuuma) menee potikan kautta ulostuloon, ja toinen mikistä tuleva piuha (kylmä) menee maihin (ja siihen ulostulojakin toiseen terminaaliin)?
 
Jos haluaisin potikan tilalle kiinteän vaimennuksen, voisinko laittaa yksinkertaisesti signaalipiuhaan vastuksen? Tämän vastuksen arvo olisi mitä, jos haluaisin vaikka tilanteen, joka vastaisi asentoa potikka puolivälissä?
 
Jos haluaisin kaksiasentoisen volumekytkimen, voisin laittaa signaalin menemään joko tuon vastuksen kautta tai sen ohi?
 
(Skenaariossani resonaattorikitarassa oleva pietzo tuuttaa varsin lujaa, isoille kykimille ja potikoille ei ole oikein tilaa. Helvata: otsikossa lukee sähkökitara, mutta ehkä tämäkin on luonteeltaan sähkökitara ainakin jos lisään soppaan vielä erillisen magneettimikin.)

Ehkä voisi ruuvata potikan haluttuun asentoon, irrottaa piuhat ja mitata kummastakin reunasta resistanssin siihen keskijalkaan ja laittaa kahdesta vastuksesta vastaavanlaisen jännitteenjaon... ehkä liian mutkikkaasti ajateltu?
 
Toki periaatteessa pelkkä vastus mikin ja jakin välissä riittää, mutta arvoa on paha arvata jos volapotikka vielä on logaritminen.

Kefiiri: Ehkä voisi ruuvata potikan haluttuun asentoon, irrottaa piuhat ja mitata kummastakin reunasta resistanssin siihen keskijalkaan ja laittaa kahdesta vastuksesta vastaavanlaisen jännitteenjaon... ehkä liian mutkikkaasti ajateltu?
 
Toki periaatteessa pelkkä vastus mikin ja jakin välissä riittää, mutta arvoa on paha arvata jos volapotikka vielä on logaritminen.
 
Jos laittaa pelkän sarjavastuksen niin kytkentä käyttäytyy eri tavalla kuin potikalla, ja myöskin eri tavalla riippuen mihin laitteeseen kitaran kytkee ja minkälaisella piuhalla. Kannattaa laittaa jännitteenjakaja.

Mikä on jännitteenjakaja?
 
Kitara kytketään joko kitaravahvistimeen, tai miksauspöytään joko erillisen esivahvistimen kautta tai suoraan.
 
Ja millä tapaa vastus käyttäytyy eri tavalla kuin säädettävä vastus?

Säädettävässä vastuksessa osa mikin signaalista menee maihin ja osa eteenpäin. Siis kitaran volumepotikan tapauksessa. Kahdella vastuksella saa toteutettua sähköisesti vastaavan kytkennän eli jännitteenjaon.

Kefiiri: Säädettävässä vastuksessa osa mikin signaalista menee maihin ja osa eteenpäin. Siis kitaran volumepotikan tapauksessa. Kahdella vastuksella saa toteutettua sähköisesti vastaavan kytkennän eli jännitteenjaon.
 
Ookoo, siis molempiin piuhoihin vastus?

varakeef: Ookoo, siis molempiin piuhoihin vastus?
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_divider
 
Vastusten summa lasketaan yhtä suureksi kuin potikan arvo, esim 500k. Saahan sitä toki muuttaakin.

varakeef: Ookoo, siis molempiin piuhoihin vastus?
 
Ei kun kolvaat kaksi vastusta sarjaan. Systeemin toisesta päästä signaali sisään ja vastusten liitoskohdasta eteenpäin. Ketjun toinen pää maihin. Edellisen viestin linkissä olikin kytkentäkaavio.
 
Jos laittaa kaksi 250 K (220 K lienee standardi arvo) vastusta, olisi se sama kuin lineaarinen 500 K potikka puolivälissä. Logaritmisella arvot eivät vissiin olisi keskenään samat. Varmaan joutuu vähän kokeilemaan.

Kefiiri: Varmaan joutuu vähän kokeilemaan.
 
Helpointa kun hakee volapotikalla sen sweet spotin, mittaa resistanssit ja sitten vaihtaa potikan kahteen lähinnä olevaan vastukseen.

Piezon kanssa on vähän eri juttu, sen impedanssi on megaohmeja. Sille olisi parempi rakentaa charge amplifier -tyyppinen virtatuloinen (vs. jännite) vahvistin jonka tulo on siis virtuaalisessa maassa ja se vahvistaa siihen tulevan virran ja muuttaa sen jännitteeksi.
 
Esim. http://cdo.seymourduncan.com/blog/wp-content/uploads/chargeamp.gif
 
Jännitemoodissa toimiva tavanomainen vahvistin taas olisi suunnillee tuollainen:
 
https://i.stack.imgur.com/9wnrY.png
 
Potikka lähtöön, joku 10k log toimii hyvin (pienempääkin voi käyttää).
Tosin jälkimmäisessä ei kyllä mielestäni tarvita vahvistusta ollenkaan, vaan drainin voisi kytkeä suoraan plusjännitteeseen ja käyttää esim. 10k potikkaa sourcesta maahan, ja potkan pyyhkijästä joku 1 uF konkka jakille, eli vähän tuohon tapaan jossa myös gate on biasoitu käyttöjännitteen puoleen väliin, piezon kanssa pitää käyttää 10M vastuksia:
 
http://www.muzique.com/images/buff4.gif

Kiitoksia, toverit!

Jos ajattelet, että mikistä lähtee kaksi karvaa, voit tehdä jaon näin:
Juota trimmerin kaksi jalkaa yhteen ja ne kytkimeen, kolmas maihin. Kytkimen panet signaalijohtoon. Järjestyksellä ei ole ihan kauheasti väliä mutta jos ajattelet kytkintä ja trimmeriä ylimääräisenä antennina, ne kannattaa panna mieluummin maan kuin signaalin puolelle.
 
mikin signaalijohto
 
* (juotos) *
 
kytkin
trimmeri
 
* (juotos) *
 
mikin maajohto
 
Kun kytket tai avaat kytkimen, voit kokeillen säätää trimmeriä halutulle vaimennukselle. Kun trimmeri on täysin nollassa ja kytkin kiinni, ääni on myös nollassa (suora johto maihin). Trimmeriksi ottaisin cermetin tai johtavaa muovia (tässä lin tai log ei ole merkitsevä). Jos trimmerin sitten haluaa vaihtaa, tilalle pitää panna metallikalvovastus eikä mitään hiilikuraa.

Mutta Mhelinille jatkokysymys, vaikkakaan en vastausta ehkä ymmärrä: systeemissä joutuu joka tapauksessa yhdistelemään magneettimikin, jolle kelpaa peruspotikka oikein hyvin, ja pietson, jolle sillekin on ymmärtääkseni menestyksekkäästi potikoita käytetty. Mikä olisi simppeli kompromissi.
 
Pietso on nyt kartiossa kiinni, sointi on hyvä, mutta tuuttaa todella lujaa. En usko magneettimikin pärjäävän kyydissä.

Trimmeri = työkalusäätöinen säätövastus; potentiometrista on pelkkää vastusta. Mallit ja erot:
http://fi.farnell.com/bourns/3386p-1-203lf/trimmer-20k/dp/9355081
http://fi.farnell.com/bourns/91a1a- … 8-b15l/potentiometer-10k/dp/9357769
 
Kokoero näillä on merkittävä. Trimmereitä on myös monikierroksisia (5 - 25) mutta tarkoitukseen käynee hyvin simppeli yhden kierroksen versio.
 
Pietson ja magneettimikin onnistunut yhdistäminen olisi helpointa tehdä etuvahvistimella. Voi muuten tulla zulu puseroon tai sitten ei: em. vaimennus voi tuottaa siedettäviä tuloksia. Se vaikuttaa kuitenkin molempiin mikrofoneihin. Aktiivinen etupää taas pystyy erottamaan nämä toisistaan, JOS molemmille mikeille on omat aktiiviset sisäänmenonsa. Yhdellä oparilla tilanne ei muutu.
 
Halpa kokeilu on panna pietsolle etupää ja magneettimikki rinnalle etupään jälkeen. Parempi ja varmemmin toimiva on tehdä molemmille omat etupäät ja yhdistää vasta niitten ulostulot.

Joissain piezosysteemeissä on 'trimmer pot' sisäänrakennettuna, ja sillä voi tasata mikkien balanssia. Vilkase sen piezon pohjaan ihan ekaks jos vaikka sun malli olis tollanen. Fishman Powerchip, esim; siinä on myös vaiheenkääntö.

Ei ole tuollainen, vaan ihan peruspietso ilman mitään, näitä kiekkoja, joita saa kympillä kourallisen.
 
Ja ilmeisesti helpoimman vaimennuksen saisin siirtämällä pietson tallaan, mutta resonaattorin sointi tulee nyt paremmin itsensä kuuloisena ulos.
 
Jaa, löysinkin pietsokytkentöjä. Näyttävät ihan perus 250 ja 500 kOhm potikoilta.
 
https://www.cigarboxguitar.com/know … r-box-guitar-piezo-wiring-diagrams/
 
Juu, eikun tökertämään. Kiitokset vielä.

Tuollainen piezolätkä toimii tosiaan ihmeen hyvin kun sen vaan jotenkin kiinnittää soittimen kanteen ja yhdistää piuhat vahvariin. Impedanssiongelmien luulisi tuottavan ohuen soinnin, mutta ei se mitenkään kamalalta kuulosta.
 
Joskus nuorempana kaverilla oli maailman halvin laulumikki, kevyt muovihärpäke, joka toimi piezolla. Sitä muistaakseni myytiin "kidemikrofonina". Aivan kammottava, riipivän ohut soundi, sitä ei voinut käyttää yhtään mihinkään.
 
Miten tuollainen piezo kuitenkin toimii soittimen kyljessä niinkin hyvin kuin toimii? Tuleeko soittimen värinästä matalia taajuuksia sen verran enemmän, että se kompensoi piezon vaimeaa alapään toistoa? Osaisiko joku selittää?
 
Jaahas, Samuli on jo spekuloinut samaa asiaa, kun kirjoitin tätä. Toki bufferi tuottaa hifimmän tuloksen, mutta meneehän homma aivan liian teknologiakeskeiseksi jos sellaisia aletaan rakentamaan! Pystyisikö piezon sovitusta hoitamaan pienellä muuntajalla, ettei tarvitsisi paristojen kanssa alkaa hosumaan?

Kefiiri: Tuollainen piezolätkä toimii tosiaan ihmeen hyvin kun sen vaan jotenkin kiinnittää soittimen kylkeen ja yhdistää piuhat vahvariin. Impedanssiongelmien luulisi tuottavan ohuen soinnin, mutta ei se mitenkään kamalalta kuulosta. - - -
 
Miten tuollainen piezo kuitenkin toimii soittimen kyljessä niinkin hyvin kuin toimii? Tuleeko soittimen värinästä matalia taajuuksia sen verran enemmän, että se kompensoi piezon vaimeaa alapään toistoa? Osaisiko joku selittää?
 
Ehkäpä kanteen tai tallaan kuitenkin. Pietsoihin perustuvia iso osa akustisten kitaroiden mikityssysteemeistä on, eli toimivia läpysköjä pietsot ovat. (Eikä noissa kallissa systeemeissä mitään mystisiä superpietsoja ole.)
 
Jaahas, Samuli on jo spekuloinut samaa asiaa, kun kirjoitin tätä. Toki bufferi tuottaa hifimmän tuloksen, mutta meneehän homma aivan liian teknologiakeskeiseksi jos sellaisia aletaan rakentamaan! Pystyisikö piezon sovitusta hoitamaan pienellä muuntajalla, ettei tarvitsisi paristojen kanssa alkaa hosumaan?
 
Etuvahvistimia minulla siis on käytettävissä ja tapaan käyttääkin. Ongelma on kuitenkin siinä, että dobron kartiossa tai banjon kalvossa oleva pietso tuottaa aivan valtavasti enemmän ääntä kuin akustisessa kitarassa tallan alla oleva sauvapietso tai mandoliinissa olevat kaksi kannen alle liimattua pietsoa. Etuasteen ensimmäisen vahvistusasteen säätövara ei riitä: resonaattoripeli gain lounaassa on äänekkämpi kuin maniska gain kaakossa. Tekisi mieleni siis vaimentaa näitä ongelmarapauksia jo ennen etusta.
 
Arvatenkin tuuttausta dobron pietsolla olisi siten siis huomattavasti enemmän kuin magneettimikissä, jollaista aion dobrossani kokeilla.
 
Jaa, ehkä vien signaalit dobrosta stereona ulos ja sotken ne vasta pa:ssa. Tai vien ne kahteen eri styrkkariin.

varakeef: Ehkäpä kanteen tai tallaan kuitenkin.
 
Joo aivan, kantta tarkoitinkin mutta olin huolimaton. Niitähän ainakin ennen vanhaan myytiin ammattilaisillekin semmoisia kanteen "sinitarralla" kiinnitettäviä pietsoja.
 
Magneettimikillä varmaan iso osa siitä resonaattorin ärhäkkyydestä jää pois, piezopuoleen epäilemättä kannattaa panostaa.
 
Jossain välissä ehdotettu trimmeripotikka varmaan olisi kompakti ratkaisu piezon vaimentamiseen.