 PVC16.01.2018 18:12:12 (muokattu 16.01.2018 19:54:50) | |
|---|---|
megatherium: Onko tämä sitä sinun oppinutta ja doktrinääristä viileän objektiivista musiikkitieteellistä analyysiäsi? Jospa vain itse turskuttaisit sinappiasi minne ikinä mielit. Lukisit mieluummin mitä aikamme merkittävimpiin pianisteihin kuuluva ja musiikilliseksi ajattelijaksi luonnehdittu ashkenazy sanoo mozartista ja beethovenista maetro kirjassa. Hän ymmärtää myös suurena kapellimestarina taatusti gouldia paremmin mozartin musiikin todellisen arvon ja merkityksen sanoen sen "edustavan jotakin elämän transkendentaalista ydintä ja sen perimmäistä tarkoitusta vaikkakaan hän ei kykene sovittamaan mozartin vaivatonta sävellystapaa siihen mittaamattomaan syvyyteen, täydelliseen, yhtenäiseen ja orgaaniseen visioon joka hänen musiikkiinsa kätkeytyy." "Jotkut kriitikot ja muusikot sanovat että hänen musiikkinsa oli jo olemassa hänen mielessään. En usko siihen mutta en kykene esittämään mitään omaakaan selitystä.( Kenties ainoa kapellimestari joka pääsi lähelle tämän mysteerion selitystä oli edesmennyt josef krips joka keskeytti kerran erään mozartin sinfonian harjoituksen, koputti puikollaan pulttia ja sanoi: muistakaa hyvät herrat että beethoven on matkalla taivaaseen mutta mozart tulee taivaasta.)" Seuraavassa kolme erilaista mutta toisiaan täydentävää mielikuvaa siitä kuinka mozart loi sävellyksensä: Robert pitroun mukaan mozartille sävellystyön molemmat vaiheet, aiheiden syntyminen ja niiden kehittely, olivat luultavasti itsetiedotonta toimintaa. Hänen mielikuvituksena loi keskeytymättä. Kun hän oli päässyt kolmanteen vaiheeseen, kirjoittamiseen, hänellä oli tapana pukea ajatuksensa muutamassa tuokiossa haluamaansa muotoon. Kirjoituspöytänsä ääressä työskennellessään hän vaikutti alvariinsa kirjoittavan puhtaaksi musiikkia joka oli hänen mielessään jo valmiiksi kirjoitettuna. Hildesheimerin mukaan suurta musiikkia tehdään siten että alitajuiset motiivit yhtyvät tietoiseen metodiikkaan. Säveltäminen oli mozartille hyvin helppoa. Aiheet tulvivat ryöppyinä hänen päähänsä, kertoo Rochlizt, kun hän istui vaunuissa, kun hän oli kävelemässä hyvän aterian jälkeen tai kun hän yritti turhaan saada unta. Aiheet jotka miellyttivät häntä hän hyräili itselleen. Silloin hänen aivonsa leimahtivat liekkiin ellei häntä häiritty. Pian teos oli käytännöllisesti katsoen valmiina hänen päässään. Vaikka kysymyksessä oli pitkä kappale hän pystyi yhdellä silmäyksellä käsittämään sen kokonaisuudessaan. Mozart on itse kirjoittanut: kun olen oikeassa mielentilassa mieleni vilisee aiheita. Säilytän ne aiheet joista pidän eniten. Jäännöspaloista saisi kokoon vielä monta hyvää sävellystä. Ryhtyessäin sävellystyöhön minun tarvitsee vain ammentaa aivojen ehtymättömästä varastosta. Mozart sävelsi siis usein kaiken valmiiksi jo päässään ennen teoksen muistiinmerkitsemistä kuten jopa kaksi ja puoli tuntisen idomeneo oopperansa joka on vieläpä oman lajinsa kruunu. Käsittämätön muistihirviö ja syvällinen nero samassa persoonassa. Mozartille kuten muillekaan suurille säveltäjille musiikki ei ole vain muotojen kauneutta vaan ennen muuta kieli. Se kykenee siis välittämään tunteita, sieluntiloja ja tuntemuksia. Sävelillä on ainakin yhtä määrätty tehtävä kuin sanoilla vaikka sanat eivät voikaan niitä korvata. " On tietenkin selvä että mitä suurempaa musiikki on sitä enemmän mysteerioita se sisältää. Otetaan esimerkeiksi vaikka mozart ja beethoven. Minua on usein askarruttanut se tosiseikka että beethovensin oli niin vaikea säveltää kun taas mozart sävelsi niin vaivattomasti ja joutuisasti. Kuitenkin hänen musiikkinsa on niin uskomatonta, niin ylimaallista että mitkään sanat eivät riitä kuvaamaan sitä. Beethovensin tapaus tuntui ymmärrettävämmältä koska hänen musiikkinsa suuruus oli niin kovan työn takana" etc. " mozart on puolestaan hyvin täydellinen ja niin korkealla tasolla että tuntuu miltei erkaantuneen elämästä. Sillä elämähän ei ole täydellistä mutta mozart on." sanoo usein suomessakin vieraillut ashkenazy. Bach ei ollut koskaan mikään musiikillinen uudistaja ja hänen musiikillinen makunsakin oli selvästi takapajuinen. Bachin akateemista kontrapunktista tyyliä, jolla oli juurensa puolitoistasataa vuotta aiemmin vallinneessa renesanssin polyfoniassa, pidettiin jo omana aikanaan kalkkeutuneena. Bachin jälkikasvullakaan ei ollut pienintäkään halua jäljitellä hänen auttamatta vanhentunutta fugaalista tyyliään. Siinä missä bach vielä parikymmppisenä opiskeli vaivalloisesti fuugatekniikan saloja editoijan punakynää kaivaten loputtoman tautologisissa ja harmonisesti pöhöttyneissä fuugayritelmissään oli mozart jo puolta nuorempana lapsinerona todistanut kantaattimuotoisen laajan orpokotimessunsa waisenhausmessen voimallisessa glorian kaksoisfuugassa cum sancto spiritu käsityötaitonsa kuten hieman myöhemmin ptkäaikaisen ystävänsä cajetan hagenauerin alias pater dominicuksen pappisvihkimyksen kunniaksi syntyneen enemmän oopperamuistojen kuin uskonnollisen hengen inspiroiman dominicus messun soitinnuksen laajuuden ja rikkauden puolesta missa solemniksen erityisen energisessä ja juhlavassa glorian päätösfuugassakin. Messu on jo sinällään hämmästyttävä taidonnäyte vain kolmetoistavuotiaan lapsen säveltämäksi. Qui tollis g molli etc. Viimeisestä salzburgissa sävelletystä niinikään missa solemniksesta poiketen joka noudattaa missa brevis muotoa dominicus messu laajenee kantaattimessun suuntaan. Muita tuon ajan tunnettuja ja usein soitettuja kestäviä nuoren mozartin sävellyksiä ovat mm. Mozartin ensimmäinen serenadi ulkoilmakäyttöön kv sata, kaksi viehättävää kassaatiota cassazione kv kuuskolme ja ysiysi ja yhdeksäs sinfonia, mozartin ensimmäiset orkesteritanssit, menuetot kv kuusyks b ja kv satakolme kakskyt menuettoa, aaria a berenice, benedictus sit deus messun yhteyteen, te deum, marssi kv kuuskaks, sonaatin katkelma seitenkaks a, kolme kadonnutta sinfoniaa kv kuuskuus b c d, vähemmän kiinnostava missa brevis d molli kv kuusviisi etc. Myöhemminhän mozart saattoi colloredon kirkkomusiikille asettamista rajoituksista poiketen erityisesti katedraalissa esitettävien missa brevisten fuugajaksojen pannaan julistusta koskien litanioita lukuunottamatta palata laajamuotoisiin fuugataitteisiin vasta missa longassaan ja suurimmassa mutta keskeneräiseksi jääneessä kirkkomusiikkiteoksessaaan, c molli messussaan. Bach ei myöskään koskaan saavuttanut muiden kuuluisten barokkisäveltäjien maallista menestystä vaan kopio huoletta heidän musiikkiaan omiin tarpeisiinsa hoitaessaan kulloistakin muusikon virkaansa muusta maailmasta eristäytyneenä saksan pikkuhoveissa ja maaseutupääkaupungissa leipzigissa joiden ulkopuolella hänestä ei tiedetty juuri mitään. Joten unohda sinäkin jo bach ja palvo mozartia korkeimpana jumalanasi. "Bach ei myöskään koskaan saavuttanut muiden kuuluisten barokkisäveltäjien maallista menestystä " No tuohan selittää kaiken. Esimerkiksi euroviisu tai RÄP tason muusikot ovat maallisesti menestyneitä ja heillä on varaa ostaa vaikka sian kärsistä jauhettua paskaa jotka maistuvat hyvältä isän tulisen sinapin ja aikapojan sekä hyvän joukkue hengen kanssa, Löysin roskiksesta Cecilia bartolin mozart portraits levyn, kannattaako kuunnella? | |
| megatherium 16.01.2018 22:07:25 (muokattu 18.01.2018 22:36:43) | |
PVC: "Bach ei myöskään koskaan saavuttanut muiden kuuluisten barokkisäveltäjien maallista menestystä " No tuohan selittää kaiken. Esimerkiksi euroviisu tai RÄP tason muusikot ovat maallisesti menestyneitä ja heillä on varaa ostaa vaikka sian kärsistä jauhettua paskaa jotka maistuvat hyvältä isän tulisen sinapin ja aikapojan sekä hyvän joukkue hengen kanssa, Löysin roskiksesta Cecilia bartolin mozart portraits levyn, kannattaako kuunnella? Kuuntele vain ja kerro jos mahdollista mitä teoksia, lauluja, ooppera- tai konserttiaarioita levy sisältää. Itse en tuota kyseustä levyä tunne mutta kaipa sen voisi yrittää löytää tuubista. Minäkin löysin huoneen siivouksen yhteydessä kauan sitten postiluukusta tipahtaneen klassiset säveltäjät sarjan mozartin ilmaislevyn jossa mielestäni on musiikkivalintoken suhteen aivan väärät painotukset. Esmes requiemia joka ei kuulu mozartin valovoimaisimpiin kirkkomusiikkiteoksiin on levyllä liikaa kun mahtavasta c molli messusta ei ole osaakaan ja mitä joku käyrätorvikonsertto tekee mozartin teosten hittiparatiissa? Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa | |
| PVC 18.01.2018 19:40:39 | |
megatherium: Kuuntele vain ja kerro jos mahdollista mitä teoksia, lauluja, ooppera- tai konserttiaarioita levy sisältää. Itse en tuota kyseustä levyä tunne mutta kaipa sen voisi yrittää löytää tuubista. Minäkin löysin huoneen siivouksen yhteydessä kauan sutten postiluukusta tipahtaneen klassiset säveltäjät sarjan mozartin ilöaislevyn jossa mielestäni on musiikkivalintoken suhteen aivan väärät painotukset. Esmes requiemia joka ei kuulu mozartin valovoimaisimoiin kirkkomusiikkiteoksiin on levyllä liikaa kun mahtavasta c molli messusta ei ole osaakaan ja mitä joku käyrätorvikonsertto teke mozartin teosten hittiparatiissa? Kuuntelin kerran, No siinä on taas kerran batti batti ja muuta sälää kuten excuiltate jubilate tai mikä se nyt oli. Bartoli on juhlittu artisti jolla on rutkasti rahaa tilillä. Ei kiitos. | |
| megatherium 18.01.2018 22:34:19 (muokattu 19.01.2018 18:05:43) | |
PVC: Kuuntelin kerran, No siinä on taas kerran batti batti ja muuta sälää kuten excuiltate jubilate tai mikä se nyt oli. Bartoli on juhlittu artisti jolla on rutkasti rahaa tilillä. Ei kiitos. Mozart sävelsi suositun muttei varhaisesta sävellysajankohdasta johtuen lähellekään kypsintä tyyliään edustavan motetin exsultate jubilatensa vain seitsentoistavuotiaana kastraattisopraano venanzio rauzzinille, primo uomolle joten ei ihmekään jos et innostu sen barokkihyveitä sisältävästä ehkä hieman arkaaisesta ja bravuurimaisissa koloratuurikuvioissaan nopeita juoksutuksia, hyppyjä ja koristeita sisältävästä sävelkielestä vaikka hieman ennen loppua siinä esiintyy kahdesti lyhyt kohta joka muistuttaa ja ennakoi paljon myöhemmin sävelletyn papa haydnin keisarihymnin kertosäettä joiden identtisyys saattaa olla vain merkillinen sattuma joskaan ei ole mahdotonta että haydn olisi kuullut nuoren mozartin motetin sen synnyttämien alitajuisten muistumien löytäesssä tiensä papan omaan sävellykseen ja Batti batti on taiteelliselta kypsyydeltään täydellisyytensä saavuttaneen mozartin draamallisesta mestariteoksesta. Laadukkuudestaan huolimatta käyrätorvikonserttojen ei voi sanoa kuuluvan mozartin mestariteosten hittiparaatiin jotka hän sävelsi puutetta kärsineelle ystävälleen salzburgilaiselle kornistille leutgebille päästäessään pilailunhalunsa valloilleen kirjoittamalla partituurin reunoihin kaikenlaisia loukkaavia hullutuksia kuten herra aasi, oh, häpeämätön porsas, hengitä hiukan, kiitos riittää, pakottaen piru paran vielä kokoamaan kontillaan partituurin lehtiä jotka mozart oli viskannut lattialle. Outoa muusikkohuumoria. Olen ajatellut niin ettei mozartin tuotannossaan epätavallisen varhain saavuttama ennenkokematon laadullinen huipentuma olisi ollut mahdollinenkaaan ellei hän olisi jo hyvin nuorena lapsinerona osoittanut sellaista musiikillista kypsyyttä joka veti vertoja aikuisen säveltäjän taidoille ylittäessään lopulta aikalaisten mekaanisen sävellystavan melodisella ja modulatorisella innovatiivisuudella jonka avulla hän sitten kehittyi hämmästyttävän ripeätä tahtia ehdottomasti ainutkertaisen ja korkeimman laatutason taiteessaan saavuttaen koko länsmaisen musiikin historiassa. Kenen toisen mozartin ikäisen kassaatiot, sinfoniat, aariat ja messut kuuluvat konserttirepertoaariin vielä kahden ja puolen sadan vuoden kuluttua? Voiko kukaan niin nuori ylipäänsä säveltää mitään niin tuoretta, ilmaisuvoimaista, kaunista, vaikuttavaa ja kestävää jopa suurta musiikkia että maailman huippumuusikotkin vaivautuisivat esittämään sitä täysille saleille vakavissaan kerta toisensa jälkeen?. Siihen kykenee vain yksi ylivertaisen lahjakas lapsinero koko musiikinhistoriassa. Mozart. Kiitos ei bachille. Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa | |
| PVC 19.01.2018 12:17:39 | |
Bartolin levyllä on Cosi fan tuttesta kolme aariaa, ensin on "temerari, come scoglio", joka on myös elina garancan levyllä. figaron häistä ja don giovannista on kaksi aariaa. viimemainitusta on siis "batti batti" ja "in quali eccessi, mi tradi quell' alma ingrata". sitten on davidde penitente ja lopuksi exsultate jubilate. | |
| megatherium 19.01.2018 21:21:02 (muokattu 20.01.2018 02:25:02) | |
PVC: Bartolin levyllä on Cosi fan tuttesta kolme aariaa, ensin on "temerari, come scoglio", joka on myös elina garancan levyllä. figaron häistä ja don giovannista on kaksi aariaa. viimemainitusta on siis "batti batti" ja "in quali eccessi, mi tradi quell' alma ingrata". sitten on davidde penitente ja lopuksi exsultate jubilate. Ei siis vaikuttaisi olevan nuoruuden töitä mukana jolla lähinnä tarkoitan oopperoita la finta semplicestä sillaan ja oopperavalikoimakin käsittää aarioita vain da ponte oopperoista joista cosi, vaikka onkin kiistaton mestariteos, ei ole aivan aiempien da ponte oopperoiden tasoa mozartin luomisvoiman ja musiikillisen kvaliteetin ollessa jo selvästi laimenemassa ja ehtymässä ja davidde kantaatti on c molli messun kyrien ja glorian sovitus uusine kadensseineen ja kaksine uusine aarioineen jotka säveltäjä lisäsi myöhemmin kantaattia varten ja jotka eroavat tyylillisesti modernimpina messun jälkibarokkisesta ilmaisusta mutta jospa levyllä oleva aaria onkin laudamuste sulokkaassa cantilenessaan Fiordiligin pateettinen aaria Come scoglio, kuin kallio, motiivisine yhtymäkohtineen kruunajaismessun kyrieen parodioi einsteinin mukaan italialaisen opera serian traagista suurta tyyliä kuten dorabellankin. Donna elviran resitatiivin ja aarian mi tradi quell etc mozart sävelsi vasta jälkikäteen don giovanninsa prahan esitystä seuranneeseen wienin esitykseen hieman ennen suurta sinfoniatrilogiaansa. Ylistäkäätte riemuitkaatte on kirkkomusiikkiteokseksi naamioitu taidokas koloratuuriaaria. Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa | |
| PVC 20.01.2018 11:59:18 (muokattu 20.01.2018 12:17:49) | |
megatherium: Ei siis vaikuttaisi olevan nuoruuden töitä mukana jolla lähinnä tarkoitan oopperoita la finta semplicestä sillaan ja oopperavalikoimakin käsittää aarioita vain da ponte oopperoista joista cosi, vaikka onkin kiistaton mestariteos, ei ole aivan aiempien da ponte oopperoiden tasoa mozartin luomisvoiman ja musiikillisen kvaliteetin ollessa jo selvästi laimenemassa ja ehtymässä ja davidde kantaatti on c molli messun kyrien ja glorian sovitus uusine kadensseineen ja kaksine uusine aarioineen jotka säveltäjä lisäsi myöhemmin kantaattia varten ja jotka eroavat tyylillisesti modernimpina messun jälkibarokkisesta ilmaisusta mutta jospa levyllä oleva aaria onkin laudamuste sulokkaassa cantilenessaan Fiordiligin pateettinen aaria Come scoglio, kuin kallio, motiivisine yhtymäkohtineen kruunajaismessun kyrieen parodioi einsteinin mukaan italialaisen opera serian traagista suurta tyyliä kuten dorabellankin. Donna elviran resitatiivin ja aarian mi tradi quell etc mozart sävelsi vasta jälkikäteen don giovanninsa prahan esitystä seuranneeseen wienin esitykseen hieman ennen suurta sinfoniatrilogiaansa. Ylistäkäätte riemuitkaatte on kirkkomusiikkiteokseksi naamioitu taidokas koloratuuriaaria. Huonoja ne ovat kaikki, kamalan huonoja. Ahdistaa kun vain ajattelenkin miten huonoja. Kuuntelen tässä Tureckin 1956-1958 levytystä bachin partitoista josta vissiin myös gould piti. On se vaan paljon parempaa kuin mozartin räpellykset. Tureckin tyyliä on moitittu pedanttiseksi- sitä se onkin mutta toisaalta touch on samettinen ja tekniikka hieno (kuten levytekstissä todetaan). Tempot ovat kovin hitaita, minkä myös gould totesi. Omasta mielestään tureck oli vissiin ainoa joka tajusi mistä bachissa on kyse. Siis hyvä itseluottamus. Bachille on ylipäätänsä tyypillistä että hänen ideansa ovat paljon kiinnostavampia kuin mozartin. Kuitenkin aion kohta kuunnella kenties itsekidutus tarkoituksessa casadesuksen 5 cd:n levytyksen mozartin konsertoista joka julkaistiin boksina 2011. Vissiin gouldin mielestä ne ovat suht koht hyviä | |
| megatherium 20.01.2018 22:48:27 (muokattu 27.01.2018 17:31:27) | |
PVC: Huonoja ne ovat kaikki, kamalan huonoja. Ahdistaa kun vain ajattelenkin miten huonoja. Kuuntelen tässä Tureckin 1956-1958 levytystä bachin partitoista josta vissiin myös gould piti. On se vaan paljon parempaa kuin mozartin räpellykset. Tureckin tyyliä on moitittu pedanttiseksi- sitä se onkin mutta toisaalta touch on samettinen ja tekniikka hieno (kuten levytekstissä todetaan). Tempot ovat kovin hitaita, minkä myös gould totesi. Omasta mielestään tureck oli vissiin ainoa joka tajusi mistä bachissa on kyse. Siis hyvä itseluottamus. Bachille on ylipäätänsä tyypillistä että hänen ideansa ovat paljon kiinnostavampia kuin mozartin. Kuitenkin aion kohta kuunnella kenties itsekidutus tarkoituksessa casadesuksen 5 cd:n levytyksen mozartin konsertoista joka julkaistiin boksina 2011. Vissiin gouldin mielestä ne ovat suht koht hyviä Joko olet epämusikaalinen tai et vain tajua korkeimman musiikillinen älyn tuotteita. Finaalit yleensä ovatkin mozartilla oopperoissa vaikuttavimpia suurten ensemblekohtausten apoteoosissa johon kukaan toinen ei yltänyt, vähiten huonoista huonoin bach. Minusta casadesuksen monoäänitykset eivät tunnu kiehtovilta mozart tulkinnoilta. Zerlinan batti batti aarian sydäntä lämmittävä kauneus ja hellyys yltää syvälle sieluun asti. Mozartin don juan kuului mozartin oopperoihin ihastuneen schubertin lempisävellyksiin ja sören kierkegaard piti sitä kaikkien aikojen suurimpana taideteoksena. Bachin kuuntelu ei houkuttele lainkaan todettuain sen liian masentavaksi ja ahdistavaksi ainaisessa monotonisessa ruikutuksesaan vailla iloa ja väriä. Mozart todella sävelsi verraten vähän suuria pianosonaatteja niihin aikoihin kun hänen tuotantonsa saavutti laadullisen huipentumansa. Mutta toisaalta gouldin mielestä mozartin varhaisimmat säilyneet pianosonaatit ovat koko joukon parhaat barokkihyveidensä rekisterisääntelyn ja äänenkuljetuksen puhtauden takia. Tosiasiallisesti mozartin wienissä taiteensa huippuvuosina pianoduolle nelikätisesti säveltämät F ja C duurisonaatit sekä keskeneräinen G duuri sonaatti edustavat c ja a molli että D duuri sonaatin kera hänen merkittävintä antiaan pianosonaattirepertoaarille kuten myös yksittäisenä osana syvällinen ja harmonisesti rohkea F duuri sonaatin andante vaikkakin mainita voi myös C duuri sonaatin aloittelijoille ja sitä seuraavan B duuri sonaatin väheksymättä lainkaan Durnitz sonaatin päättävää vaikuttavaa ja laajaa muunnelmaosaa kahden edellisen sonaatin ollessa myös merkittäviä kun pariisissa sävelletty F duuri sonaatti on romantiikan aikana muotiin tulleen virtuoosisen pianistisen exhibitionismin edeltäjä. Kaksi merkittävintä ja syvällisintä erillistä pianosävellystä ovat adagio h ja rondo a. Mozart ja beethovenhan toteuttivat teoksissaan ideoita ja loivat efektejä joilla ei ole mitään tekemistä sen akateemisen kontrapunktin kanssa jota bach edusti oppimassaan fuugatekniikassa monotemaattisuudessaan ja monorytmisyydessään. Jos ollenkaan oikein muistan kutsuit konstanzeakin joksikin mutta tämä rakastuikin niihin mozartin van swieteniltä tuomiin bachin ja händelin fuugiin konstanzen järjestyksen tajun saadessa tyydytyksen vain hänen saadessa nauttia ankaran kontrapunktisesta satsista kuin raskaana oleva nainen jostakin tietystä ruoasta ja sai sitten mozartinkin kirjoittamaan vaimolleen fuugia joista useimmat jäivät kesken aivan kuin mozart olisi ollut haluton tyydyttämään konstanzea kokonaan yrittäessään tällä tavoin ilmeisesti totuttaa hänet pois mieltymyksestään tai sitten häntä vaivasi hänestä itsestäänkin sietämättömän bach riippuvuuden tuottama äänenkuljetuksen krampinomaisuus fuugissa. Bachin tyylillä ei ollut enää kysyntää. Valistuksen aika halusi jotakin uutta skolastisen polyfonian sijaan ja mozart ja haydn suurimpina mestareina tyydyttivät sen uuden nälän tarpeen melodian saadessa johtoaseman, rytmin itrtautuessa hienosyiseen tematiikkaan bachin jäykän barokkiarkkitehtuurin sijaan uuden homofonisen ja sinfonisen tyylin puitteissa joka liikkuu vapaasti affektien koko asteikolla teemojen ja rytmien moninaisuudessaan sonaattimuodoksi kutsutussa dramaattisen organisoimisen prosessissa. Jos joku olisi alkanut leikkiä kontrapunktikkoa ala bach tilausteoksissaan tai uutta galanttia tyyliä suosineiden ruhtinaiden palveluksessa virkansa puolesta säveltämässään musiikissa satunnaista kontrapunktista jäljittelyä lukuunottamatta hän olisi jäänyt pian työttömäksi ja ruoka olisi loppunut pöydästä. Uusi aika ja uudet kujeet. Bachin aika oli jo ohi ja hänen tyyliään omat jälkeläisetkin pitivät kalkkeutuneena. Ylivertaisena kontrapunktikkonakin Mozart tosin punoo jousien säestyksessä kontrapunktisia variaatioita demonisen naissankarin ja zerlinan duetosta la ci darem la mano donna elviran toisessa aariassa jossa tämä keskeyttää rakastavaisten lemmenseikkailun ja kehottaa tyttöä pakenemaan tai toisen näytöksen toisen kuvaelman polyfonisen sävellystyylin mestarityöksi kutsuttu sekstetto jonka lisäksi mozart mm. sävelsi viimeisen sinfoniansa fuugafinaalin kontrapunktin triumfina, G duuri haydnkvarteton finaalin fuuga expositioineen tai esmes c molli fuugan kahdelle pianolle itseään ja jotain oppilasta varten jossa hän vapautui sietämättömästä bach riippuvuudesta abstraktisti ajateltuna ja harmonisesti ennenkuulumattoman rohkena oman lajinsa kruununa tai c molli messun Qui tolliksen polyfoniakudos g mollissa. Sen lisäksihän mozart esittäytyy polyrytmiikan pioneerina don giovannin ekan näytöksen finaalin tanssiaiskohtauksessa järkyttävän naamio tertseton ja häikäisevästi kaikuvan viva la libertan jälkeen donin ottaessa vieraat ritarillisesti vastaan juhlan vapautta ylistäessään jossa kaksi orkesteria soittavat ensin yksimielisesti samassa rytmissä mutta sitten toinen virittääkin populaarin kontratanssin ja toinen valssin kuuluisan menueton sävelten kuuluessa mukana kolmen erirytmisen tanssin soidessa synkronisesti, kohta joka hämmästyttää rohkeudellaan. Tai dissonanssikvarteton adagiojohdannon miltei atonaalinen kromatiikka joka viittaa schönbergin toteuttamaan dissonanssin integraatioon saakka. Sen rinnalla bach on kesyä ja konservatiivista räpellystä josta ei ollut uudistajaksi eikä mozartin jumalaisen nerouden haastajaksi. Varhaiset Toccatat lienevät uuden laajentuneen tonaalisuuden mahdollisuuksien tunnustelussaan "moderneinta" mitä bach sävelsi sekvenssityylin puitteissa harmonisessa löytöretkeilyssään kun hän ei ollut vielä oppinut suhteuttamaan lineaarisia ja vertikaalisia tarkoitusperiä toisiinsa josta osoituksena loputtomat sekvenssit. Kun laajoja sointuyksiköitä pistetään mihin tahansa vallitsevasti lineaariseen tekstuuriin tulos on hyvin hämmentävä kontrapunktisen kokemuksen luonnetta ajatellen. Koska Bach ei ollut tuolloin vielä omannut teknisiä keinoja selviytyäkseen tekemisensä harmonisista seurauksista lineaaristen ja vertikaalisten ulottuvuuksien välillä on kommunikaatiohäiriö, gould esittää. Sellaista ei esiinny sarjoissa, tasavireisessä pianossa tai muissakaan myöhäisteoksissa. Ison Been ja mozartin varhaisteoksissa joissa mozart viljelee barokkihyveitä on uskomattoman puhdas kvartetinomainen äänenkuljetus jota ei joitakin poikkeuksia lukuunottamatta esiinny koskaan myöhemmin koska he halusivat toteuttaa suuria ideoita siis sama juttu mutta päinvastaisessa järjestyksessä bachiin verrattuna. Tästä voimme vain tehdä sinun teesejäsi ajatellen täysin päinvastaisen johtopäätöksen että mozartin sijasta bach edustaakin enenevästi taantumusta kummallisen ja erikoisen takaperoisessa kehityskaaressaan modernistisista pyrkimyksistä vanhoillseksi ja taantumukselliseksi konservatiiviksi akateemisessa kontrapunktissaan ilman oppineen sävellystyylin ja akateemisen sävellystekniikan rajoja rikkovaa luovaa nerokasta taiteellista innovatiivisuutta suurine ideoineen ja efekteineen. Koulunpenkillä ei luoda sääntöjä rikkovia revolutionäärisiä ja edistyksellisiä visioita kuten uutta luovan neron puhtaasti objektiivisen älyn vapautumisen tuloksena joka ei jää kaavojen vangiksi vaan kykenee maailman olemuksen ilmaisevalla auringon kaltaisella älyllään havaitsemaan Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa | |
| PVC 23.01.2018 22:43:12 (muokattu 23.01.2018 23:03:32) | |
megatherium: Joko olet epämusikaalinen tai et vain tajua korkeimman musiikillinen älyn tuotteita. Finaalit yleensä ovatkin mozartilla oopperoissa vaikuttavimpia suurten ensemblekohtausten apoteoosissa johon kukaan toinen ei yltänyt, vähiten huonoista huonoin bach. Minusta casadesuksen monoäänitykset eivät tunnu kiehtovilta mozart tulkinnoilta. Zerlinan batti batti aarian sydäntä lämmittävä kauneus ja hellyys yltää syvälle sieluun asti. Mozartin don juan kuului mozartin oopperoihin ihastuneen schubertin lempisävellyksiin ja sören kierkegaard piti sitä kaikkien aikojen suurimpana taideteoksena. Bachin kuuntelu ei houkuttele lainkaan todettuain sen liian masentavaksi ja ahdistavaksi ainaisessa monotonisessa ruikutuksesaan vailla iloa ja väriä. Mozart todella sävelsi verraten vähän suuria pianosonaatteja niihin aikoihin kun hänen tuotantonsa saavutti laadullisen huipentumansa. Mutta toisaalta gouldin mielestä mozartin varhaisimmat säilyneet pianosonaatit ovat koko joukon parhaat barokkihyveidensä rekisterisääntelyn ja äänenkuljetuksen puhtauden takia. Tosiasiallisesti mozartin wienissä taiteensa huippuvuosina pianoduolle nelikätisesti säveltämät F ja C duurisonaatit sekä keskeneräinen G duuri sonaatti edustavat c ja a molli että D duuri sonaatin kera hänen merkittävintä antiaan pianosonaattirepertoaarille kuten myös yksittäisenä osana syvällinen ja harmonisesti rohkea F duuri sonaatin andante vaikkakin mainita voi myös C duuri sonaatin aloittelijoille ja sitä seuraavan B duuri sonaatin väheksymättä lainkaan Durnitz sonaatin päättävää vaikuttavaa ja laajaa muunnelmaosaa kahden edellisen sonaatin ollessa myös merkittäviä kun pariisissa sävelletty F duuri sonaatti on romantiikan aikana muotiin tulleen virtuoosisen pianistisen exhibitionismin edeltäjä. Kaksi merkittävintä ja syvällisintä erillistä pianosävellystä ovat adagio h ja rondo a. Mozart ja beethovenhan toteuttivat teoksissaan ideoita ja loivat efektejä joilla ei ole mitään tekemistä sen akateemisen kontrapunktin kanssa jota bach edusti oppimassaan fuugatekniikassa monotemaattisuudessaan ja monorytmisyydessään. Jos ollenkaan oikein muistan kutsuit konstanzeakin tyhmäksi mutta tämä "tyhmä eukko" rakastuikin niihin mozartin van swieteniltä tuomiin bachin ja händelin fuugiin konstanzen järjestyksen tajun saadessa tyydytyksen vain hänen saadessa nauttia ankaran kontrapunktisesta satsista kuin raskaana oleva nainen jostakin tietystä ruoasta ja sai sitten mozartinkin kirjoittamaan vaimolleen fuugia joista useimmat jäivät kesken aivan kuin mozart olisi ollut haluton tyydyttämään konstanzea kokonaan yrittäessään tällä tavoin ilmeisesti totuttaa hänet pois mieltymyksestään tai sitten häntä vaivasi hänestä itsestäänkin sietämättömän bach riippuvuuden tuottama äänenkuljetuksen krampinomaisuus fuugissa. Väitätkö muka että konstanze tajusi mozartia paremmin millainen musiikki on hyvää musiikkia? Bachin tyylillä ei ollut enää kysyntää. Valistuksen aika halusi jotakin uutta skolastisen polyfonian sijaan ja mozart ja haydn suurimpina mestareina tyydyttivät sen uuden nälän tarpeen melodian saadessa johtoaseman, rytmin itrtautuessa hienosyiseen tematiikkaan bachin jäykän barokkiarkkitehtuurin sijaan uuden homofonisen ja sinfonisen tyylin puitteissa joka liikkuu vapaasti affektien koko asteikolla teemojen ja rytmien moninaisuudessaan sonaattimuodoksi kutsutussa dramaattisen organisoimisen prosessissa. Jos joku olisi alkanut leikkiä kontrapunktikkoa ala bach tilausteoksissaan tai uutta galanttia tyyliä suosineiden ruhtinaiden palveluksessa virkansa puolesta säveltämässään musiikissa satunnaista kontrapunktista jäljittelyä lukuunottamatta hän olisi jäänyt pian työttömäksi ja ruoka olisi loppunut pöydästä. Uusi aika ja uudet kujeet. Bachin aika oli jo ohi ja hänen tyyliään omat jälkeläisetkin pitivät kalkkeutuneena. Ylivertaisena kontrapunktikkonakin Mozart tosin punoo jousien säestyksessä kontrapunktisia variaatioita demonisen naissankarin ja zerlinan duetosta la ci darem la mano donna elviran toisessa aariassa jossa tämä keskeyttää rakastavaisten lemmenseikkailun ja kehottaa tyttöä pakenemaan tai toisen näytöksen toisen kuvaelman polyfonisen sävellystyylin mestarityöksi kutsuttu sekstetto jonka lisäksi mozart mm. sävelsi viimeisen sinfoniansa fuugafinaalin kontrapunktin triumfina, G duuri haydnkvarteton finaalin fuuga expositioineen tai esmes c molli fuugan kahdelle pianolle itseään ja jotain oppilasta varten jossa hän vapautui sietämättömästä bach riippuvuudesta abstraktisti ajateltuna ja harmonisesti ennenkuulumattoman rohkena oman lajinsa kruununa tai c molli messun Qui tolliksen polyfoniakudos g mollissa. Sen lisäksihän mozart esittäytyy polyrytmiikan pioneerina don giovannin ekan näytöksen finaalin tanssiaiskohtauksessa järkyttävän naamio tertseton ja häikäisevästi kaikuvan viva la libertan jälkeen donin ottaessa vieraat ritarillisesti vastaan juhlan vapautta ylistäessään jossa kaksi orkesteria soittavat ensin yksimielisesti samassa rytmissä mutta sitten toinen virittääkin populaarin kontratanssin ja toinen valssin kuuluisan menueton sävelten kuuluessa mukana kolmen erirytmisen tanssin soidessa synkronisesti, kohta joka hämmästyttää rohkeudellaan. Tai dissonanssikvarteton adagiojohdannon miltei atonaalinen kromatiikka joka viittaa schönbergin toteuttamaan dissonanssin integraatioon saakka. Sen rinnalla bach on kesyä ja konservatiivista räpellystä josta ei ollut uudistajaksi eikä mozartin jumalaisen nerouden haastajaksi. Varhaiset Toccatat lienevät uuden laajentuneen tonaalisuuden mahdollisuuksien tunnustelussaan "moderneinta" mitä bach sävelsi sekvenssityylin puitteissa harmonisessa löytöretkeilyssään kun hän ei ollut vielä oppinut suhteuttamaan lineaarisia ja vertikaalisia tarkoitusperiä toisiinsa josta osoituksena loputtomat sekvenssit. Kun laajoja sointuyksiköitä pistetään mihin tahansa vallitsevasti lineaariseen tekstuuriin tulos on hyvin hämmentävä kontrapunktisen kokemuksen luonnetta ajatellen. Koska Bach ei ollut tuolloin vielä omannut teknisiä keinoja selviytyäkseen tekemisensä harmonisista seurauksista lineaaristen ja vertikaalisten ulottuvuuksien välillä on kommunikaatiohäiriö, gould esittää. Sellaista ei esiinny sarjoissa, tasavireisessä pianossa tai muissakaan myöhäisteoksissa. Ison Been ja mozartin varhaisteoksissa joissa mozart viljelee barokkihyveitä on uskomattoman puhdas kvartetinomainen äänenkuljetus jota ei joitakin poikkeuksia lukuunottamatta esiinny koskaan myöhemmin koska he halusivat toteuttaa suuria ideoita siis sama juttu mutta päinvastaisessa järjestyksessä bachiin verrattuna. Tästä voimme vain tehdä sinun teesejäsi ajatellen täysin päinvastaisen johtopäätöksen että mozartin sijasta bach edustaakin enenevästi taantumusta kummallisen ja erikoisen takaperoisessa kehityskaaressaan modernistisista pyrkimyksistä vanhoillseksi ja taantumukselliseksi konservatiiviksi akateemisessa kontrapunktissaan ilman oppineen sävellystyylin ja akateemisen sävellystekniikan rajoja rikkovaa luovaa nerokasta taiteellista innovatiivisuutta suurine ideoineen ja efekteineen. Koulunpenkillä ei luoda sääntöjä rikkovia revolutionäärisiä ja edistyksellisiä visioita kuten uutta luovan neron puhtaasti objektiivisen älyn vapautumisen tuloksena joka ei jää kaavojen vangiksi vaan kykenee maailman olemuksen ilmaisevalla auringon kaltaisella älyllään havaitsemaan kokonaan toisen maailman kuin muut mutta vain sikäli että hänen havaintonsa ulottuu syvemmälle toisillekin ilmenevään. Tajuatko nyt mitä tarkoitan? Mozart oli heistä se joka toteutti niitä ideoita. Bach viihtyi mieluummin koulunpenkillä akateemisen kontrapunktin parissa kykenemättä koskaan saavuttamaan mitään mozartin neron tuotteiden korkeimpiin huippuihin verrattavaa ilmaisunvapautta kahlehtivista raja aidoista, häveliäisyyden verhosta ja akateemisen sävellystekniikan säännöistä johtuen koska bachilla tekniikka on itsetarkoitus joka menee ilmaisun edelle jota sen tulisi vain palvella. Sanoja, sanoja ja taas kerran sanoja. Puhua kyllä osaat kuten poliitikot, mutta MISSÄ ON PIHVI eli PAHVI eli BACH? Nyt on sinun (eli netin vähiten arvostetun musiikkikriitikon) korkea aika lopettaa HÖPSIMINEN ja tajuta missä TODELLA mennään musiikissa. Mikset jo myönnä että casadesuksen stereo äänitykset szellin kanssa n. 1960 ovat KIISTATTA viimeisin sana mozartissa. Gould tajusi tämän mikset sinä? "Bachin kuuntelu ei houkuttele lainkaan todettuain sen liian masentavaksi ja ahdistavaksi ainaisessa monotonisessa ruikutuksesaan vailla iloa ja väriä. " päinvastoin ESIM. BACHIN klaveeri, viulu tai sello partitoiden tai sonaattien hätäinen kuuntelu TODISTAA että BACH on MUSIIKIN KUNINGAS, Tureckin levytys Bachin partitoista tai vielä paremmin Scott Rossin levytys niistä tai Alina Ibragimovan levytys Bachin viulu sonaateista ja partitoista tai Lipatin tai Gouldin levytys d-molli pianokonsertosta tai Rene Jacobsin tai Willem Mengelbergin 1939 levytys Matteus passiosta todistavat KIISTATTA Bachin olevan musiikin ylivertainen KUNINGAS ja mozartin kelpaavan korkeintaan hänen hovinarrikseen tai sylkykupin tyhjentäjäksi tai vessan putsaajaksi. P.S. Clara Haskil ja Martha Argerich soittivat varhaisen Bach toccatan tosi hyvin. Minulla on tuo Haskil levy | |
| megatherium 24.01.2018 00:51:47 (muokattu 24.01.2018 00:55:14) | |
PVC: Sanoja, sanoja ja taas kerran sanoja. Puhua kyllä osaat kuten poliitikot, mutta MISSÄ ON PIHVI eli PAHVI eli BACH? Nyt on sinun (eli netin vähiten arvostetun musiikkikriitikon) korkea aika lopettaa HÖPSIMINEN ja tajuta missä TODELLA mennään musiikissa. Mikset jo myönnä että casadesuksen stereo äänitykset szellin kanssa n. 1960 ovat KIISTATTA viimeisin sana mozartissa. Gould tajusi tämän mikset sinä? "Bachin kuuntelu ei houkuttele lainkaan todettuain sen liian masentavaksi ja ahdistavaksi ainaisessa monotonisessa ruikutuksesaan vailla iloa ja väriä. " päinvastoin ESIM. BACHIN klaveeri, viulu tai sello partitoiden tai sonaattien hätäinen kuuntelu TODISTAA että BACH on MUSIIKIN KUNINGAS, Tureckin levytys Bachin partitoista tai vielä paremmin Scott Rossin levytys niistä tai Alina Ibragimovan levytys Bachin viulu sonaateista ja partitoista tai Lipatin tai Gouldin levytys d-molli pianokonsertosta tai Rene Jacobsin tai Willem Mengelbergin 1939 levytys Matteus passiosta todistavat KIISTATTA Bachin olevan musiikin ylivertainen KUNINGAS ja mozartin kelpaavan korkeintaan hänen hovinarrikseen tai sylkykupin tyhjentäjäksi tai vessan putsaajaksi. P.S. Clara Haskil ja Martha Argerich soittivat varhaisen Bach toccatan tosi hyvin. Minulla on tuo Haskil levy Totesin jälleen kerran sen faktan ettei bachia voi kuunnella nukahtamatta sen minimalismia hipovan apaattisen alakuloisen ja surumielisen vaikeroivan pessimistisen monotonisen puuduttavaan samoja kuvioita loputtomasti ja tautologisesti toistavan sävelkieleen esmes partitassa numero yksi josta puuttuu tyystin mozartille ominainen ripeästi vaihtuvien tunnelmien ja kontrastoivien aiheiden välinen vastakkainasettelu, taidokas kehittely ja oopperan tavoin kuohuva dramaattisuus jossa eri aiheet ovat kuin joukko näyttämölle saapuvia oopperan roolihenkilöitä eri karaktereineen. Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa | |
| PVC 24.01.2018 01:45:03 (muokattu 24.01.2018 02:00:58) | |
megatherium: Totesin jälleen kerran sen faktan ettei bachia voi kuunnella nukahtamatta sen minimalismia hipovan apaattisen alakuloisen ja surumielisen vaikeroivan pessimistisen monotonisen puuduttavaan samoja toistavan sävelkieleen esmes partitassa numero yksi josta puuttuu tyystin mozartille ominainen ripeästi vaihtuvien tunnelmien ja kontrastoivien aiheiden välinen vastakkainasettelu, taidokas kehittely ja oopperan tavoin kuohuva dramaattisuus jossa eri aiheet ovat kuin joukko näyttämölle saapuvia oopperan roolihenkilöitä eri karaktereineen. No nyt on käymässä täysin selväksi ettet lainkaan tajua että bachin sävelkieli ei suinkaan toista samoja vaan VASTOINPÄIN muuntelee loputtomiin alkuperäistä teemaa kunnes musiikillisen nirvanan kautta päädytään väistämättömään lopputulokseen joka oli valaistuneelle kuuntelijalle alunperin selvä. Kuunteleppa partita nro 1 vaikka Scott Rossin 1988 käsissä. Onko mitään parempaa. Tästä puuttuu tyystin mozartille ominainen idiotia https://www.youtube.com/watch?v=REqtKxgBUEk&t=3635s | |
| megatherium 24.01.2018 03:44:14 (muokattu 27.01.2018 02:16:47) | |
PVC: No nyt on käymässä täysin selväksi ettet lainkaan tajua että bachin sävelkieli ei suinkaan toista samoja vaan VASTOINPÄIN muuntelee loputtomiin alkuperäistä teemaa kunnes musiikillisen nirvanan kautta päädytään väistämättömään lopputulokseen joka oli valaistuneelle kuuntelijalle alunperin selvä. Kuunteleppa partita nro 1 vaikka Scott Rossin 1988 käsissä. Onko mitään parempaa. Tästä puuttuu tyystin mozartille ominainen idiotia https://www.youtube.com/watch?v=REqtKxgBUEk&t=3635s Mozart on ylivoimaisesti parempaa kuin bach. Sarjallisuudessa muunnelmaperiaate onkin ainoa käypä muotoperiaate mutta Bachin monet teokset ovat muodoltaan tanssisarjoja koostuen barokin aikana muodissa olleista tansseista joissa samat rytmikuviot ja melodiset fraasit toistuvat lähes loputtomiin sellaisenaan ilman minkäänlaista mainittavaa kehittelyä, konsertoissa kuten usein fuugissakin vallitsee yksiteemaisuus ja monorytmisyys ja goldberg muunnelmissakin muunnellaan melodian sijasta lähinnä vain bassoa ja sen mukana harmonioita ja monissa varsinkin varhaisissa fuugissaan bach toistaa temaattista perusväittämäänsä jopa lähes parikymmentä kertaa yksinomaan perussävellajissa kun tanssisarjan osasta kehittynyt sonaattimuoto on kehittelyjaksoineen taidokkaan motiivisen ja temaattisen työn temmellyskenttä jossa lähes kaikki aiheet ovat johdettu taidokkaasti pääteemasta ja kokevat osan edetessä toisinaan huomattaviakin muodonmuutoksia mutta olet kriitikkona vieläkin huonompi kun et tunne musiikillisia tyyliaikakausiakaan vaan sekoitat klassismin romantiikkaan bach idiotiassasi. Mutta jo ainoastaan se että bachilla fuugateema toistuu kaikissa äänissä omaa liikettään imitoiden subjekteineen ja kontrasubjekteineen fuugatyypistä riippuen toisinaan useita kertoja läpi koko fuugan kyllästymiseen asti kehittelyistä ja välisoitoista riippumatta tekee hyvin mekaanisen ja monotonisen vaikutelman ikävystyttävässä tautologiassaan. Ei niinkään motiivityöskentelyn tai kehittelyn ja muuntelun vähäisyys tee musiikilisesta kokemuksesta minimalistista sillä eihän schubertkaan varsinkaan nuoruuden sinfonioissaan kyennyt juuri kehittelemään teemojaan vaan toisti niitä yhä uudestaan vaan sen minimalismin vaikutelman saa aikaan kontrapunktisen sävellystekniikan ja satsin lyhyillä melodisilla aiheilla ja niiden vastaäänillä operoiva luonne jäljittelyineen, aihe ja sointusekvensseineen ym polyfonisessa kudoksessa jossa melodia ei hengitä vapaasti ja pakottomasti laajoin kaarroksin säestettynä sävelmänä vaan on skolastisen polyfonisen kudoksen kahleissa. Jo kauan sitten muuan tunnettu musiikkikriitikko luonnehti kritiikissään bachin musiikkia minimalistiseksi mikä juuri tarkoittaa pienenpienten musiikillisten kuvioiden toistumista yhä uudelleen loputtomiin kunnes nämä valuvat uusiksi muodoiksi tai moduloivat muihin sävellajeihin tonaalisuuden moduloivaa funktiota tutkiessaan. Varsinainen minimalismi syntyi vasta viime vuosisadalla reichin ja glassin toimesta. Mozartin musiikissa on eteenpäin rientävää rytmistä motoriikkaa ja draivia sekä energisyyttä että kaunista laulavaa linjaa ja lyyristä hehkua varhaissonaateissa ja muissa teoksissakin joista nautin paljon enemmän kuin bachin lattiaa kohti valuvasta apatiasta ja mozartin spaur messukin iski tajuntaan energisyydellään ja taidokkaalla kontrapunktisella jäljittelyllään. Ei ole epäilystäkään siitä että mozart on ylivertaisen suuri musiikillinen nero bachin ahdistavan ankeaan, surkuteltavan monotoniseen ja sitä samaa puistattavan kolkkoa ja alakuloista tunnelmaa ja minimalistista nypläämistä tarjoavaan museomusiikkiin verrattuna. Olen kokenut mozartista yliluonnollisen voimakkaita psykofyysisiä tiloja jotka edustavat korkeinta jumaluutta johon verrattuna bach on pelkkä palvelija ja vessan siivooja ja kengännauhansolmija ja olin revetä liitoksista mozartin musiikin valtavasta energisyydestä ja tunnelatauksesta kun bach on itsesäälissä piehtaroivaa ja ruikuttavaa apatiaa ja alakuloa jonka värittömyyteen ja flegmaattisuuteen nukahtaa ja huomaa kuorsaavansa sen tylsyydestä joka ei ole mitään mozartin jumalaisiin ihmeisiin verrattuna. Bachin merkityksestä säveltäjänä antaa hieman kyseenalaisen kuvan myös se että joidenkin teosten aitoudesta vallitsee eriäviä käsityksiä ja epätietoisuutta ja jotkut aitoudeltaan kiistellyistä teoksista ovat jonkun muun säveltäjän käsialaa kun muiden bachin aikalaisten teoksia on erehdytty pitämään jopa kypsän bachin aitoina teoksina mm. jossakin huilulle sävelletyissä kamarimusiikkiteoksissakin joiden kokonaislevytyksen joskus kauan sitten hankin kun mozartilla jotkut aitoudeltaan epäilyttävät teokset ovat hyvin nuoren ja vielä epäkypsän säveltäjän oletettuja teoksia joiden aitous ei ole kiistatonta kuten odense sinfonia a molli joka ajoittuu jos teos on aitoa mozartia säveltäjän yhdeksänteen tai enintään kymmenenteen ikävuoteen. Eivätkä bachin vaatimattomat klaveerikonsertot ole jousille soitinnettuna yhteismitallisia suurelle orkesterille sävellettyjen mozartin konserttojen kanssa jotka edustavat klaveerikonserttoperinteen parhaimmistoa syvällisyydessään. Mitä mozartin klaveerikonserttojen tulkintoihin on tullakseen minulla on levykansioissa sekä barenboimin ja englantilaisen kamariorkesterin että brendelsin ja saint martin kamariorkesterin kokonaislevytykset klaveerikonsertoista. Joku mozart fanittaja jolla on pari hyllymetriä mozart kirjoja sanoi että ottaisi ensin mainitun mukaansa autiolle saarelle. Eräässä levyoppaassa taas mainitaan edwin fischerin tulkinta c molli konsertosta ja stephen bishop kovacevitcin tulkinnat d molli ja A duuri konsertoista ja perahian jeunehomme ja madigan konsertoista suositeltaviksi. Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa | |
| PVC 27.01.2018 22:43:14 (muokattu 28.01.2018 11:54:02) | |
joopajoo | |
| megatherium 28.01.2018 20:04:42 (muokattu 29.01.2018 04:24:58) | |
minulla nettiyhteys pätkii enkä siksi ole kyennyt vastaamaan aiemmin vastauksen ensimmäisen version mentyä jo hukkaan netin oikuttelun takia.Myös viestien lähettäminen ja puheluiden soittaminen kangerrellut. Kampissa toimi vielä kuin rasvattu. Mitä siihen mozartin vastaavaan osaamiseeen ja niihin kaksoiskonserttoihin tulee niin mozartin salzburgissa seitsemäntosta seiskytyhdeksän tai jo aikaisemmin jopa vain yhdeksäntoista vuotiaana säveltämä Es duuri konsertto kv kolmekuusiviisi kahdelle pianolle jota soitin aiemmin paljon emil ja jelena gilelsin ja wienin filharmonikoiden levytyksenä LP ltä kuuluu niihin eniten esitettyihin tämän lajityypin teoksiin maailmassa tyyliltään galantimman kolmoiskonserton ohella jonka mozart sävelsi kaksikymmentä vuotiaana salzburgissa kreivitär maria lodronille ja tämän kahdelle pikku tyttärelle joita leopold opetti. Kreivittären puoliso oli marsalkka lodron joka oli salzburgilaista mahtisukua. Suvun vaikutusvaltaisin jäsen oli paris lodron joka kuului salzburgin suuriin arkkipiispoihin tuhatkuussataa luvulla. Perhe lodron asui parisin rakennuttamassa palatsissa mozartien läheisyydessä. Kaksoiskonsertto on sävelletty mozartia itseään ja hänen sisartaan nannerlia varten yhteisnumeroksi tanssimestarin talossa( mozartien uusi talo), ruhtinas arkkipiispan hovissa tai aatelispalatsissa järjestettyä konserttia varten. Teos on luonteeltaan suuri virtuoosinumero jossa solistit vuorottelevat keskenään milloin leikkivin tai laulavin aihein tai yhtyvät taiturillisten juoksutusten ryöppyihin. Se on hieman keveämmällä kädellä sävelletty valoisampi ja lyyrisempi teos kuin jeunehomme konsertto tai sinfonia concertante Es duuri viululle ja alttoviululle pyrkimättä kahden itsenäisen solistin väliseen todelliseen dialogiin johon piano ei sitä paitsi antaisi soittimena mahdollisuuttakaan eikä siihen sisälly keskiosassaan kahden muun tavoin vakavaa c molli runoelmaakaan. Andante osassa mozartin soitinrunous on herkimmillään ja keskijakson soolon helmeilevät juoksutukset, kromaattiset, melodiasäveltä kiertelevät muunnesävelet ja pehmeänocturne säestys enteilevät chopinille tunnusomaista pianoromantiikkaa. Ekan osan kehittelyjakso on siihen saakka laajin tuoden esille erään uudenkin melodian keskittymättä kuitenkaan vain yhteen teemaan poimien aiheen sieltä täältä. Finaalin rondo allegron aloittavan orkesterin sävelteeman ohella pianot tuovat oman teemansa. Pianojen suuri c molli kohtaus muodostaa sonaattirondon kehittelevän keskuksen. Wienissä mozart otti teoksen uudelleen esille ja esitytti sitä yhdessä lahjakkaan oppilaansa josepha auernhammerin kanssa joka oli rakastunut mozartiin rakentaen pilvilinnoja tämän rinnalla, isänsä talousneuvos auernhammerin luona kuulijoina wieniläisiä merkkihenkilöitä. Mozart ja josepha soittivat sitä myös konsertissa keisarillisen augarten puiston paviljongissa jota varten mozart lisäsi ääriosiin kahden klarinetin( ensimmäistä kertaa pianokonsertossaan), kahden trumpetin ja patarumpujen stemmat. Vaikka mozart suhtautui torjuvasti "lihavan neiti tyttären" josephan tunteisiin hän tuki tämän uran alkuvaiheita pianistina ja oli muuten kohtelias häntä kohtaan. Kerran josepha sanoi mozartille jota hänen kujeilunsa oli ärsyttänyt: Rakas mozart, älkää olko niin vihainen. Te saatte sanoa mitä tahdotte. Minä pidän teistä kuitenkin. Josephasta sukeutui eräs wienin tunnustetuimmista pianisteista joka esitti ison been c molli konserttoakin vielä kolkyt v. myöhemmin. Bachin olisi ollut syytäkin puhdistaa vessaa säännöllisesti koska tuomas kirkon ja tuomaskoulun sisäoppilaitoksessa kuri ja terveydenhuolto olivat retuperällä, oppilaita oli joskus enemmän kuin vuodepaikkoja eikä uudistushankkeista tullut mitään ja nuoret joista bach valitsi kuorolaulajat olivat tautien heikentämiä ja nuorimmat karkasivat kaduille kerjäämään. Bach oli myös tuon tuosta riidoissa koulun neuvoston ja rehtorin kanssa mm. Kuoron määrärahoja ja toimenkuvaansa koskevissa asioissa jossa hänet olisi haluttu mieltää ensisijaisesti mm. latinankielen, katekismuksen ja laulun opettajana ja vasta toissijaisesti säveltäjänä ja kirkkokonserttien kapellimestarina. Kesken prefektien tapauksena tunnetun bachin neroudesta vähät välittävän rehtoriksi nimitetyn vararehtori ernestin ja bachin välistä arvovaltakiistaa koskevan riidan keskellä jossa kummallakin on omat suosikkinsa kuoronjohtajiksi bach sai nimityksen myös puolan kuninkaalliseksi ja saksan vaaliruhtinaan hovisäveltäjäksi joka kuitenkin on vain kunniavirka ilman mitään etuuksia. Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa | |
| PVC 29.01.2018 18:02:41 (muokattu 29.01.2018 18:05:19) | |
megatherium: Bachin olisi ollut syytäkin puhdistaa vessaa säännöllisesti koska tuomas kirkon ja tuomaskoulun sisäoppilaitoksessa kuri ja terveydenhuolto olivat retuperällä, oppilaita oli joskus enemmän kuin vuodepaikkoja eikä uudistushankkeista tullut mitään ja nuoret joista bach valitsi kuorolaulajat olivat tautien heikentämiä ja nuorimmat karkasivat kaduille kerjäämään. Bach oli myös tuon tuosta riidoissa koulun neuvoston ja rehtorin kanssa mm. Kuoron määrärahoja ja toimenkuvaansa koskevissa asioissa jossa hänet olisi haluttu mieltää ensisijaisesti mm. latinankielen, katekismuksen ja laulun opettajana ja vasta toissijaisesti säveltäjänä ja kirkkokonserttien kapellimestarina. Kesken prefektien tapauksena tunnetun bachin neroudesta vähät välittävän rehtoriksi nimitetyn vararehtori ernestin ja bachin välistä arvovaltakiistaa koskevan riidan keskellä jossa kummallakin on omat suosikkinsa kuoronjohtajiksi bach sai nimityksen myös puolan kuninkaalliseksi ja saksan vaaliruhtinaan hovisäveltäjäksi joka kuitenkin on vain kunniavirka ilman mitään etuuksia. Höpsis- vaikkapa jouluoratorion loppu tossa alla todistaa KIISTATTA Bachin ylivertaisuuden vai missä ovat moskartin vastaavat kolme minuuttia tolkutonta osaamista ja kauneutta. https://www.youtube.com/watch?v=mZ9yVbv9eV8 On selvää että se mikä Bachia todella kiinnosti oli säveltäminen mutta sitä vaikeutti pakollinen asioiminen koulun neuvoston ja rehtorin ynnä muiden tomppeleiden sekä latinankielen ja katekismuksen sun muun idiotian kanssa. 1730-luvulta alkaen vissiin hänen tuotantonsa määrä väheni vaan ei laatu, olenko oikeassa? Mitä vessaan tulee, en ole putsannut pyttyä sitten vuoden 2016 ja sen se on näköinen, pamautan kannen kiireesti kiinni kun olen hoitanut homman. Kaltaiseni artisti sielu ei jaksa kiinnostua maallisesta | |
| megatherium 29.01.2018 18:36:52 (muokattu 30.01.2018 05:05:55) | |
PVC: Höpsis- vaikkapa jouluoratorion loppu tossa alla todistaa KIISTATTA Bachin ylivertaisuuden vai missä ovat moskartin vastaavat kolme minuuttia tolkutonta osaamista ja kauneutta. https://www.youtube.com/watch?v=mZ9yVbv9eV8 On selvää että se mikä Bachia todella kiinnosti oli säveltäminen mutta sitä vaikeutti pakollinen asioiminen koulun neuvoston ja rehtorin ynnä muiden tomppeleiden sekä latinankielen ja katekismuksen sun muun idiotian kanssa. 1730-luvulta alkaen vissiin hänen tuotantonsa määrä väheni vaan ei laatu, olenko oikeassa? Mitä vessaan tulee, en ole putsannut pyttyä sitten vuoden 2016 ja sen se on näköinen, pamautan kannen kiireesti kiinni kun olen hoitanut homman. Kaltaiseni artisti sielu ei jaksa kiinnostua maallisesta Osaamista? Hah tuollaisia rahvaanomaisen vulgaareja ja halpahintaisen lällymäisiä kansanomaisia kuorokoraaleja juuri inhoan trumpetteineen joita kantaatit sisältävät resitatiivien ja aarioiden sekä taiteellisesti hieman kunnianhimoisempien alkukuorojen lisäksi joissa on myös rytmistä energiaa alun patarummun iskuista alkaen. Joo olet oikeassa. Kuuntele vain rapiat kaksi minuuttia mozartin grosse messen suuren c molli messun mahtavalla kuoron ja orkesterin c duuri tuttisoinnulla alkava Gloria in excelsis deo niin voit sanoa käyneesi taivaissa ja tavanneesi itse jumalan valtaistuimellaan. Yritin bernsteinin tulkintaa tuubista mutten saanut yhteyttä palvelimeen. Koita jos sinä saisit ja kerro tajunnan räjäyttävistä kokemuksistasi. Siis kirjoitat hakukenttään mozart messe c moll gloria niin tuubi antaa vaihtoehtoja. Kyrie, qui tollis ja cum sancto spiritu fuuga kuuluvat myös messun vaikuttavimpiin kuoronumeroihin. En höpsi kun en pode mielisairautta kuten tätini joka havaitsi lattialla hanskan joka oli vain hallusinaatio vaan sain luurin toimimaan kun vein sen parvekkeelle kun se ei ota signaalia sisällä kuin harvakseltaan ja kirjoitan nyt olkkarissa pianotuolilla malmsten merkkisen pianon kupeessa. Meillä on tosin tyylikkäämpiäkin pianotuoleja jossakin kuin tämä korvike jossa ahteri puutuu. Höpsis ensinnäkään jouluoratorio ei ole aito oratorio olematta minkään satukirja raamatun kertomusten draamallinen kuvaus vaan lyyris eepillinen kertomus kristuksen syntymästä koostuen kuuden kantaatin sarjasta joiden osistakin peräti kuustoista on peräisin vanhoista maallisista kantaateista siis uudelleen kierrätettyä tavaraa. Ja haydninkin oratoriot vuodenajat ja luominen ovat paljon vaikuttavampia ja ylivertaisia bachiin verrattuna ja mozart korkein yli inhimillinen jumala jonka musiikki tulee taivaasta kun bach on muinaismuisto ja mitätön peruukki. Onhan se aika raadollista ja moraalitonta että kun pienet pojat karkaa avojaloin kadulle kerjäämään ja ovat tautien heikentämiä bach se vain keskittyi vaan säveltämiseen ja perustamansa yhtyeen jonkun collegiumin kanssa musisoimiseen kolmessa joutsenessa tai markkinoilla jossa olutta ja kermaleivoksia ryystävät ja ahmivat tirolilaiset kuuntelee bchin johtamia brandenbyrgilaisia. Musiikillinen uhrilahja ei kuulemma kuulu bachin kauneimpiin teoksiin. Rehtori joka oli bachin esimies halusi eri prefektit johtamaan kuoroja kuin bach joka kielsi heitä johtamasta joutuen siksi itse johtamaan kun rehtori vastavuoroisesti kielsi bachin valitsemia prefektejä suorittamasta tehtäviään jotka eivät totelleet bachia pelätessään tulevansa erotetuksi ja ernesti uhkasi antaa eräälle krauselle jonka bach oli alunperin valinnut prefektiksi selkäsaunan koko koulun edessä kun hänen oli valitettu antaneen sapiskaa kurittomille kuorolaisille ja bach pyydettiin hätiin joka pyysi ettei rangaistusta suoritettaisi ottaen syyn niskoilleen jonka jälkeen krause halusi erota koulusta ettei joutuisi häpeämään mutta ernesti takavarikoi pojan tavarat ja pidätti tälle kuuluneen palkkion valiten uudeksi prefektiksi gottliobin joka oli bachin mielestä aivan kelvoton ja nimittikin kuttlerin ekaksi prefektiksi johon myös ernesti suostui muttei gottlob joka valitti ernestille joka määräsi hänet uudestaan prefektiksi josta bach raivostui jalähti matkalle anomatta virkavapautta josta ernestin kiukku vain yltyi jne haydnin vuodenajoissa on upeimpia kuoroja koko oratorion historiassa kuten se jossa metsästystorvet raikaavat komeasti tai mm. luomisen mahtava finaalikuorofuuga. Ja onhan tuo händelin messiaan päätöksen aamenfuugakin komea. On sanottu että Kukaan ei voittanut handelia kauniiden melodisten linjojen keksinnässä. Hasse ja mozart olivat hänen vertaisiaan siinä. Mutta myös schubert on ylittämätön melodian mestari liedeissään, sinfonioissaan, oopperoissaan, pianosonaateissaan etc suomessahan jos sinua kiinnostaa händelin ja bachin myöhäisbarokkista tyyliä edustavan lyhyehkön jouluoratorion sävelsi armas maasalo joka hämmästyttävässä määrin osaa imitoida bachin tyyliä mm. Tenori ja sopraano aariassa vaikka onkin sävelkieleltään samalla kertaa persoonallinen teoksen sisältäessä myös pari vaikuttavaa joskin melko lyhyttä fuugaa varsinkin lopussa. Hynninen on levytyksessä loistava kertoja. Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa | |
| PVC 30.01.2018 18:23:04 (muokattu 30.01.2018 19:41:59) | |
megatherium: Kuuntele vain rapiat kaksi minuuttia mozartin grosse messen suuren c molli messun mahtavalla kuoron ja orkesterin c duuri tuttisoinnulla alkava Gloria in excelsis deo niin voit sanoa käyneesi taivaissa ja tavanneesi itse jumalan valtaistuimellaan. Yritin bernsteinin tulkintaa tuubista mutten saanut yhteyttä palvelimeen. Koita jos sinä saisit ja kerro tajunnan räjäyttävistä kokemuksistasi. Siis kirjoitat hakukenttään mozart messe c moll gloria niin tuubi antaa vaihtoehtoja. Kuuntelin yhden minuutin hampaat irvessä ja sitten pinna paloi. Mozartin mahtipontinen tylsyys ja bernsteinin sätkiminen ahdisti, masu tuli kipeäksi ja oli pakko pistää toi alla soimaan. Taitaa olla niin ettei Mozart osannut säveltää edes minuutin verran hyvin vaan hän suti vaan umpimähkään nuotteja paperille pikavauhtia koko ajan raha mielessä ilman minkäänlaista inspiraatiota ja taiteellista tajua Ehdotus: kuuntele toi niin tajuat että BACH on 5479664 kertaa parempaa. https://www.youtube.com/watch?v=rV29KqTGdPE&list=RDrV29KqTGdPE megatherium: On sanottu että Kukaan ei voittanut handelia kauniiden melodisten linjojen keksinnässä. Hasse ja mozart olivat hänen vertaisiaan siinä. Mutta myös schubert on ylittämätön melodian mestari liedeissään, sinfonioissaan, oopperoissaan, pianosonaateissaan etc Oliko se niin että arrau sanoi että haydn on kuin keskustelisi palvelijoiden kanssa? Vai muistankohan väärin? Handel on aina bachia tylsempi ja enemmän pointless, esim. hänen konsetto grossonsa ja urkukonsettonsa ovat todiste tästä vaikka ovatkin miellyttävää easy listening barokkimusaa. Minulla on nuo grossot Iona Brownin & St Martin in the fieldsin sekä urkukonsertot E. Power Biggsin tasokkaina versiona. Jään vaan pohtimaan mitä Handel koitti sanoa? Melodiat menee hänellä sujuvasti edes takas mutta mitään ei jää käteen eikä mieleen paitsi se messias oratorion halleluja kuoro kohtaus sekä saban kuningattaren saapuminen joka kyllä oli kekseliäs tempaus. Vai osaatko sinä muistaa Handelin konsetto grossojen "kauniit melodiset linjat"? Väitänpä ettet muista yhtään ainoata. Ne menevät toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Niitä ei muista pirukaan! Ei edes Handel itse. Hän varmaan unohti ne sitä mukaa kun keksi ne? Entä mitä kummaa ovat schubertin oopperat? Onko semmoisia edes olemassa? | |
| megatherium 30.01.2018 19:40:14 (muokattu 30.01.2018 22:08:56) | |
PVC: Kuuntelin yhden minuutin hampaat irvessä ja sitten pinna paloi. Mozartin mahtipontinen tylsyys ja bernsteinin sätkiminen ahdisti, masu tuli kipeäksi ja oli pakko pistää toi alla soimaan. Taitaa olla niin ettei Mozart osannut säveltää edes minuutin verran hyvin vaan hän suti vaan umpimähkään nuotteja paperille pikavauhtia koko ajan raha mielessä ilman minkäänlaista inspiraatiota ja taiteellista tajua Ehdotus: kuuntele toi niin tajuat että BACH on 5479664 kertaa parempaa. https://www.youtube.com/watch?v=rV29KqTGdPE&list=RDrV29KqTGdPE Handel on aina bachia tylsempi ja enemmän pointless, esim. hänen konsetto grossonsa ja urkukonsettonsa ovat todiste tästä vaikka ovatkin miellyttävää easy listening barokkimusaa. Minulla on nuo grossot Iona Brownin & St Martin in the fieldsin sekä urkukonsertot E. Power Biggsin tasokkaina versiona. Jään vaan pohtimaan mitä Handel koitti sanoa? Melodiat menee hänellä sujuvasti edes takas mutta mitään ei jää käteen eikä mieleen paitsi se messias oratorion halleluja kuoro kohtaus sekä saban kuningattaren saapuminen. Entä mitä kummaa ovat schubertin oopperat? Onko semmoisia edes olemassa? Itse olen aiemmin kuunnellut paljon raymond leppardin tulkintaa mozartin jumalaisesta ja kaikkien aikojen suurimmasta kirkkomusiikkiteoksesta c molli messusta vaikka on tuo kaksitoistavuotiaana sävelletty waisenhausmesse c mollikin vaikuttava teos. Bernsteinin vanhan sinfonikko koulukunnan esitys ei tee mozartille oikeutta ehkä niin hyvin kuin se seuraava videonauhoite jossa myös orkesterin instrumentaaliosuudet pääsevät kuuluviin ohuemman ja läpikuultavamman paremmin balansoidun kuorosoinnin takaa maukkaine soittimellisine detaljeineen jotka bernsteinilla peittyvät paksumman kuorosoinnin alle eikä bernsteinin artikuointi ja fraseeraus ole diktioltaan yhtä huolellista ja tarkkaa. Musiikissa on taivaat räjäyttävää maskukiinista voimaa ja huikeaa ja suvereenia kontrapunktista taitoa bachin lällymäiseen ja eriytymättömään instrumentointiin verrattuna joka muistuttaa vaipanvaihtoa tosispelien rinnalla. Älä siihen lennyyn juutu vaan kuuntele niitä muitakin tulkintoja. Minusta se bernsteinista seuraava tulkinta tuntuu vaikuttavammalta ja paremmin balansoidulta ehkä jonkun kamari tai kirkko kuoron esityksessä lenny bernsreinin turboahdetun megakuoron pompöösimpään tulkintaan verrattuna. Leppardin mainiota ja kieltämättä myös aika raskaskalustoista esitystä koko messusta tai glorian alusta ei löydy. Handelin musiikki on tekotavaltaan hiukan kevempää kuin bachin monipolvisempi kontrapunkti eikä yhtä syvällistä mutta onhan hänellä vaikuttava sarja oratorioita ja oopperoita ja vesimusiikki ja royal fireworks joissa tämän suuren karhun melodinen keksintä saavuttaa huippunsa mutta eihän hän pärjää haydnillekaan jonka sadankuuden sinfonian ja lähes seitsemänkymmenen jousikvarteton sarja edustavat mozartin ohella siihen saakka korkeinta taiteellista huipentumaa soitinmusiikissa. Mutta onhan messiaassakin paljon muitakin kauniita kuoro osia kuten child is born ja aarioitakin. Pitäisi kuunnella joku muukin vaikka juudas maccabealainen tai joshua. Händelin suurin vika taitaa vain olla siinä että hän oli musiikinhistorian suurin kleptomaani joka varasti muilta aiemmin kukoistaneilta säveltäjiltä musiikkia omiin teoksiinsa joita oratoriot ovat väärällään mutta kyllä sen aidon handelinkin sieltä tunnistaa. Bach ja handel eivät tavanneet koskaan vaikka sairaana ollut bach lähetti kutsukirjeen friedemanninsa välityksellä juuri italiasta halleen palanneelle kuuluisalle maanmiehelleen jonka mukaaa matkusraminen leipzigiin ja kahden suuren tapaaminen ei olisi jostakin syystä ollut mahdollista kuten handel kirjeessä totesi bachille. Schubertilla on useita oopperoita ja singspielejä kuten alfonso ja estrella, fierrabeas, verrschworenen, freunde von salamanka, adrast katkelma, der vierjährige posten, die zwillingbruder melodraama zauberharfe, der graf vin gleichen kesken etc. Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa | |
| PVC 30.01.2018 20:23:03 | |
megatherium: Itse olen aiemmin kuunnellut paljon raymond leppardin tulkintaa mozartin jumalaisesta ja kaikkien aikojen suurimmasta kirkkomusiikkiteoksesta c molli messusta vaikka on tuo kaksitoistavuotiaana sävelletty waisenhausmesse c mollikin vaikuttava teos. Bernsteinin vanhan sinfonikko koulukunnan esitys ei tee mozartille oikeutta ehkä niin hyvin kuin se seuraava videonauhoite jossa myös orkesterin instrumentaaliosuudet pääsevät kuuluviin ohuemman ja läpikuultavamman paremmin balansoidun kuorosoinnin takaa maukkaine soittimellisine detaljeineen jotka bernsteinilla peittyvät paksumman kuorosoinnin alle eikä bernsteinin artikuointi ja fraseeraus ole diktioltaan yhtä huolellista ja tarkkaa. Musiikissa on taivaat räjäyttävää maskukiinista voimaa ja huikeaa ja suvereenia kontrapunktista taitoa bachin lällymäiseen ja eriytymättömään instrumentointiin verrattuna joka muistuttaa vaipanvaihtoa tosispelien rinnalla. Älä siihen lennyyn juutu vaan kuuntele niitä muitakin tulkintoja. Minusta se bernsteinista seuraava tulkinta tuntuu vaikuttavammalta ja paremmin balansoidulta ehkä jonkun kamari tai kirkko kuoron esityksessä lenny bernsreinin turboahdetun megakuoron pompöösimpään tulkintaan verrattuna. Leppardin mainiota ja kieltämättä myös aika raskaskalustoista esitystä koko messusta tai glorian alusta ei löydy. Handelin musiikki on tekotavaltaan hiukan kevempää kuin bachin monipolvisempi kontrapunkti eikä yhtä syvällistä mutta onhan hänellä vaikuttava sarja oratorioita ja oopperoita ja vesimusiikki ja royal fireworks joissa tämän suuren karhun melodinen keksintä saavuttaa huippunsa mutta eihän hän pärjää haydnillekaan jonka sadankuuden sinfonian ja lähes seitsemänkymmenen jousikvarteton sarja edustavat mozartin ohella siihen saakka korkeinta taiteellista huipentumaa soitinmusiikissa. Mutta onhan messiaassakin paljon kauniita kuoro osia ja aarioitakin. Pitäisi kuunnella joku muukin vaikka juudas maccabealainen tai joshua. Miten ois toi tossa alla. Handel Sonata from the Triumph of Time and Truth. E Power Biggs organ. Biggs kyllä osasi. Tai Jephta- tai koko Salomo oratorio tai cembalo sonaatit scott rossin käsissä jotka minulla on tossa kaapissa. https://www.youtube.com/watch?v=b1wj2sJsPfw | |
| megatherium 30.01.2018 22:06:51 (muokattu 30.01.2018 22:14:02) | |
PVC: Miten ois toi tossa alla. Handel Sonata from the Triumph of Time and Truth. E Power Biggs organ. Biggs kyllä osasi. Tai Jephta- tai koko Salomo oratorio tai cembalo sonaatit scott rossin käsissä jotka minulla on tossa kaapissa. https://www.youtube.com/watch?v=b1wj2sJsPfw Tulee vähän vivaldi mieleen. Sittenhän handelilla on kruunajaisanthemejakin joista mahdollisesti se mestarien liigan tunnussävelkin on mukailtu tai siltä vaikuttaa. Kuuntele southwellin musiikkifestivaaleilta taltioitu videotallenne haydnin creation oratorion finaalikuorosta. Vaikuttava ja kohottaa tunteet pintaan ja pulssi kiihtyy yllyttämättäkin enemmän kuin handelin aamenfuugasta. Onkohan tämä luuri tosiaan kaapattu kun nyt toimii moitteettomastikun pörssit on laskussa? Bachilla on jokunen kehuttu maallinenkin kantaatti puolan kuninkaan virkaannimityksen vuosipäiväksi ja joku muu tämän august kolmannen kunniaksi sävelletty jonka ylioppilaat esittivät hallitsijaparin ikkunan alla. Kuuntelen niitä kohta. Ihmiskunnan historia on taiteellisen luomisen, vaan ei uskonsotien ja poliittisen vallankäytön historiaa | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)