Kitarat: kitarakamat ›

JAK: Helppo vastaus kertomasi/kuulemani perusteella, et vain osaa. Ikävää mutta totta. Mättösoundin rakentaminen uskottavasti ei ole ihan helpoin tehtävä joten treenata täytyy. Ilmainen lounas ei tipu vain profiileja ostelemalla, joutuu ihan ite työntämään kätensä siihen paskaan ja kaivamaan sen esiin. Joten tsemiä vain, kyllä se sieltä lähtee!
 
En väitä, että osaisinkaan. Mutta pari vuotta olen tässä nyt yrittänyt saada hyvää soundia. Enkä ole mielestäni ollut lähelläkään saada ammattitason soundia aikaiseksi.
 
Tuossa näytteessä ei ole paras soundi, mitä olen saanut aikaseksi, toki. Vaan täysin käsittelemätön perus mättöprofiili.

Sillä on varmaan merkitystä, onko sulla aktiivi- vai passiivimikit kitarassa. Jos se kolmannen osapuolen soundi on tehty aktiiveilla testaten, niin se ei varmaan suoriltaan toimi passiivien kanssa (= paljon matalampi signaalitaso). En ole vielä ehtinyt perehtyä Kemperin Input -asetuksiin, mutta siellä varmaan voi säätää että on sopivampi passiiville. Hämärä muistikuva Reference Guidesta, että voi tehdä ns. globaalin muutoksen, jos soittaa pääosin passiiveilla.
 
Mutta itsekin kävin läpi 1000+ profiilia tuossa kun Kemperin hommasin ja löysin noin 25 hyvää soundia :) Ja bassolle noin 10, joista ainakin puoleen tein hieman lisäsäätöjä, että sai hyvän "levysoundin".
 
Vaihdoin aktiivi-EMGt passiivi-DiMarzioihin. Toisessa kitarassani vaihdoin passiivi-Duncanit aktiivi-EMGhin. Ei se signaalitaso juuri muutu oman kokemukseni mukaan. Muistaakseni passiivi-Duncanit olivat kovemmat kuin aktiivi-EMGt, jotka siihen kitaraan vaihdoin. Tosin, tämä oli 9 voltilla, joka pisti mikit klippaamaan herkästi, ennen kuin lisäsin sen 18 volttiin.

Kemperin inputteja säätämällähän saa mikkejä näppärästi "kuumennettua" tai päinvastoin. Soittelin tuossa taannoin stratollani jossa on SH-6 tallassa ja kaverin vanhalla Hagströmillä. Eipä niistä juurikaan eroa kuullut, kun inputin distortionia ruuvas straton -6db:stä Hagströmmille +3db saakka. :)

MakeH: Minulla on tälläinen kitara: https://www.musamaailma.fi/esp-e-ii … stblksb-emg-sahkokitara-kotelo.html
 
Mutta vaihdoin pois EMGn mikit, koska soundi oli liian steriili, ja laitoin DiMarzion Breedit tilalle. En tiedä, ovatko ne parhaat mahdolliset, mutta ainakin soundi muuttui hieman orgaanisemmaksi ja dynaamisemmaksi. Mielestäni kuulostavat paremmalta kuin EMGn aktiivit.
 
Mielestäni soitan tiukasti... soundi jää löysäksi vaikka miten tiukasti soittaa.
 
Ei ole Breedistä kokemusta, mutta saman henkisestä Tone Zonesta on parissa kitarassa. Ja nuo ovat huomattavasti löysemmät, kun se steriiliys ja automaattisesti EMG:n aktiiveissa tuleva hi-pass on juuri tuon tyyppisen soundin juttu, mitä tavoitellaan. Omaan makuun tuollainen alamiddlekäs lämpimän kuuloinen Alnico5 passiivi ei sovi yhtään jo valmiiksi tummasoundiseen kitaraan. Kaikki ei niin hyvät seikat korostuvat vielä ns. äänityssoundeja tavoitellessa.

MakeH: Kyllä, ensiksi oli Rammstein ja sitten oma. Kiitos, hyviä pointteja. Itselläni ei ollut siis mitään filttereitä käytössä. Suoraan Kemperin soundilla.
 
Mitä kaikkea noihin kaupallisiin Rammsteinin profiileihin sisältyy? Pitäisikö sen olla ns. valmis asia, vai onko se vain vahvistinblokki?
 
Sellaista metallilevyä tuskin on tehty, jonka kitaroissa ei olisi hi-pass filttereitä, koska alapäähän pitää saada tilaa bassolle ja basarille. Joskus se filtteri on tosi korkealla, mutta suht. luonnollisen kuuloinen rajataajuus on 60-100Hz, kokeilepa tuollaista ja katso mitä se tekee soundin kokonaistasolle palm mutella dempatessa.
 
Kitaran mikit kyllä vaikuttaa tosi paljon soundiin, en osaa ottaa Breedeihin kantaa, että miten ne tuossa hommassa toimii.

kimurantti1: Iso osa jengistä ei tee. Näistä lähtökohdista on monille huomattavasti helpompi vaihtoehto käyttää jonkun toisen tekemää profiilia.
 
Practice cures most tone issues.

Kontiak: Practice cures most tone issues.
 
Jep. Plektrakäsi vaikuttaa aivan järjettömän paljon soundiin ja tosi monet yrittää kompensoida yksinkertaisesti huonoa tekniikkaa kamoilla.

kimurantti1: Jep. Plektrakäsi vaikuttaa aivan järjettömän paljon soundiin ja tosi monet yrittää kompensoida yksinkertaisesti huonoa tekniikkaa kamoilla.
 
Myös plektralla on tosi iso vaikutus soundiin, mitä moni ei tajua. Ohkasella lirpulla on helppo soittaa, mutta ero paksumman tuottamaan soundiin on aika älytön(varsinkin komppaamisessa)

Yle Areenalta katselin "Eput-elokuvaa". Kemper kelpaa näköjään niillekin. : )

blues guitar: Yle Areenalta katselin "Eput-elokuvaa". Kemper kelpaa näköjään niillekin. : )
 
Kyseinen leffa tulee just nyt Teemalta :-)

Mikähän idea Pantsella on kun on kaksi Kemperiä?
 
Edit: ok. Toinen vain käytössä.

Juu ja eilen (-kö) tuli Kaija Koon keikka telkusta ja sielläkin näemmä Kemper oli käytössä. On ne hienoja pelejä!!

blues guitar: Yle Areenalta katselin "Eput-elokuvaa". Kemper kelpaa näköjään niillekin. : )
 
Plektrakäsi vaikuttaa aivan järjettömän paljon soundiin ja tosi monet yrittää kompensoida yksinkertaisesti huonoa tekniikkaa kamoilla.

Kontiak: Plektrakäsi vaikuttaa aivan järjettömän paljon soundiin ja tosi monet yrittää kompensoida yksinkertaisesti huonoa tekniikkaa kamoilla.
 
Hyvillä kamoilla ei voi kompensoida huonoa tekniikkaa, koska mitä paremmat kamat, sen tarkemmin ne välittää ilmoille soittajan tekemiset ja kamojen laatu korreloi suoraan tulostettavien nyanssien määrään. Huonot kamat ovat tunnottomia soittajalle.

ÄrGee: Ei ole Breedistä kokemusta, mutta saman henkisestä Tone Zonesta on parissa kitarassa. Ja nuo ovat huomattavasti löysemmät, kun se steriiliys ja automaattisesti EMG:n aktiiveissa tuleva hi-pass on juuri tuon tyyppisen soundin juttu, mitä tavoitellaan. Omaan makuun tuollainen alamiddlekäs lämpimän kuuloinen Alnico5 passiivi ei sovi yhtään jo valmiiksi tummasoundiseen kitaraan. Kaikki ei niin hyvät seikat korostuvat vielä ns. äänityssoundeja tavoitellessa.
 
Voit olla oikeassa, etteivät ne ole tähän kitaraan parhaat. Mutta pistän kohta vanhan vertailun, jonka mikkien vaihdon yhteydessä tein. Siitä voi kuunnella ja miettiä, kuinka plajon ylipäätään niillä on merkitystä...

kimurantti1: Mitä kaikkea noihin kaupallisiin Rammsteinin profiileihin sisältyy? Pitäisikö sen olla ns. valmis asia, vai onko se vain vahvistinblokki?
 
Sellaista metallilevyä tuskin on tehty, jonka kitaroissa ei olisi hi-pass filttereitä, koska alapäähän pitää saada tilaa bassolle ja basarille. Joskus se filtteri on tosi korkealla, mutta suht. luonnollisen kuuloinen rajataajuus on 60-100Hz, kokeilepa tuollaista ja katso mitä se tekee soundin kokonaistasolle palm mutella dempatessa.
 
Kitaran mikit kyllä vaikuttaa tosi paljon soundiin, en osaa ottaa Breedeihin kantaa, että miten ne tuossa hommassa toimii.
 
Se ei ollut siis Rammstein profiili, vaan joku geneerinen mättöprofiili. Mutta se vertailu oli selvästi huono, teen paremman kohta.
 
Mutta mitä tulee mikkeihin, vaihdoin tosiaan EMG-aktiivit passiivi-Breedeihin. Ja tein vaihdon yhteydessä tämän vertailun:
 
https://soundcloud.com/markus-uz/sets/emgdimarzio
 
1. EMG DI
2. EMG reamp
3. DiMarzio DI
4. DiMarzio reamp
 
En muista tarkalleen mitä voltteja käytin EMGssä... voi olla että 18 tai 24 V. Muistaakseni ei kuitenkaan 9 V.
 
Mielestäni ero on aika pieni tuollaisissa särösoundeissa, missä soundia muokataan paljon sen jälkeen kun se lähtee kitarasta. Mutta mielestäni myös DiMarzio on hieman tiukempi, tuhdimpi ja selkeämpi. Kategorista eroa ei mielestäni kuitenkaan ole. Eli jos soundi olisi mahtava tai paska, tämä valinta ei mielestäni muuttaisi sitä siitä pois. Eli kuinka paljon pickupeilla sitten on merkitystä??

Mutta koska se Rammstein vertailu oli selkeästi huono, tein nyt relevantimman.
 
https://soundcloud.com/markus-uz/sets/sadbuttests
 
Tuossa on otettu Metallican "Sad But True" -kappaleesta pelkät kitarat. Ja olen tehnyt niihin vertailuja rumpujen+basson kanssa, sekä vain kitaroilla.
 
Olen käyttänyt kahta eri Kemper profiilia, en muista tarkalleen, mutta tekijät ovat Double Impact ja Guido Bungenstock. Kumpaakin sellaisenaan, ja sitten siten, että olen tehnyt EQ matchingin Metallicaan, eli että EQ käyrä on suurinpiirtein samanlainen. Eli tämä pistää niin alapään kuin muutkin taajuusalueet siten kuin Metallicalla on.
 
Järjestyksessä näytteessä:
 
1. Metallica
2. Double Impact sellaisenaan
3. Double Impact EQ Match
4. Metallica
5. Guido sellaisenaan
6. Guido EQ Match
7. Metallica
 
Ja sitten seuraavassa tulee sama, mutta pelkillä kitaroilla.
 
Jälleen kerran korostan, ettei tarkoitus ole kuulostaa Metallicalta sen enempää kuin Rammsteinilta. Minulle kelpaisi oikeastaan mikä tahansa luonnollisen kuuloinen särösoundi. Mielestäni tuossa kun siirrytään EQ matcheista takaisin Metallicaan kuulee parhaiten sen, missä ongelma on. Omissani ei ole alapäässä mitään jämäkkyyttä, ja yläpää kitisee, ja siinä välissä ulvoo jotkut ihmeelliset keskitaajuuksien sivuäänet. Se kuulostaa voimattomalta. Tuossa oli vain kaksi Kemper profiilia, mutta enemmän tai vähemmän ongelma on kaikissa profiileissa sama. Jos joku on oikeasti saanut hyvän särösoundin Kemperistä irti, niin kertokaa ihmeessä, mikä tässä mättää.

En ole mikään kemperfanaatikko, mutta kiinnostava aihe. Mun mielestä kyseessä on enempi miksaustekninen asia unohtamatta Het-sedän komppikättä. Vähän sama homma kun porukka etsii pleximallinnoksia erinäisillä laitteilla ja ihmettelee kun ei saundaa samalta mitä tottunut vuosien saatossa kuulemaan. On kahdenlaista Superlead-soundia, se miltä kyseinen vahvistin kuulostaa livenä paljaana ja se miltä se kuulostaa levyllä.
 
Tämmönen maallikon kontribuutio tähän jonka voi jättää huomioimatta mikäli olen täysin metikössä.
 
EDIT. Tossa metallican pätkässäkin on tuplattu ja kompuroitu löysät pois. Onko ton profiilin muiden tekemissä demoissa samaa probleemaa?

Epävirtuoosi: EDIT. Tossa metallican pätkässäkin on tuplattu ja kompuroitu löysät pois. Onko ton profiilin muiden tekemissä demoissa samaa probleemaa?
 
Eikös Hetukka ja kumppanit nauhoitelleet kaikki kitarat vähintäänkin tuplana, joskus jopa saattoi olla jopa kolme tai neljä raitaa päällekkäin per kitara.
 
Ja samaa mieltä, että kyseessä on monesti miksaus ja masterointitekninen seikka saada se levysoundi. Mikitetty kaappi kuulostaa erilaiselta normi kajarin läpi kuin se pelkkä kitarakaappi.