Aihe: Star Wars jatkuu: episodit VII-IX
1 2 3 4 541 42 43 44 4561 62 63 64 65
Flash
14.12.2017 08:05:49
 
 
Nähty on. Vanhoja ideoita kierrätettiin taas enemmän tai vähemmän ansiokkaasti, mutta pari yllätyksen kaltaistakin oli seassa. Tiivistyksen varaa olisi ollut, mutta toisaalta fanipoikana pitkähkö kesto ei niin haittannut. Tykkäsin enemmän kuin The Force Awakensista, mutta toisaalta tässä ei tarvinnut niin montaa uutta henkilöä pohjustaa, kuin siinä.
Live Music Is Better!
Wespa
14.12.2017 08:29:09
No jaa, oli tämä parempi kuin FA, mutta edelleenkään kässäri ei oikein ole Star Wars -nimen arvoinen. Muutama oikeasti yllättävä juttu kyllä, siitä plussaa. Vaan varsinkin ehkä sen isoimman yllätyksen osalta on melko iso ongelma käsissä, jos sitä ei yhtään selitetä trilogian päätösjaksossa, vaan se vain unohdetaan ja jatketaan eteenpäin. Toivottavasti ei kuitenkaan, vaan pahoin pelkään niin.
 
3-/5. Lievä pettymys Rogue Onen tykittelyn jälkeen, vaikka olikin parannusta Force Awakensiin verrattuna. Mutta niin kuin Swan jo totesikin, nyt jäi päätösosaan aikamoinen kavalkadi mahdollisia suuntia mihin edetä. Toivottavasti ei taas mennä siitä missä aita on matalin, vaan maltettaisiin luoda jotain ikimuistoista.
"Malmsteen and I broke up over religious reasons... He thought he was God, and I didn't agree... Blackmore's God!" - Joe Lynn Turner
Informaatiokameli
14.12.2017 10:11:34 (muokattu 14.12.2017 10:58:27)
 
 
Noniin. SPOILERIA PUKKAA mutta en ala kääntämään tekstiä koodiksi koska ei kai nyt kukaan tätä ketjua tule ensi-illan aikaan lukemaan ellei ole itse käynyt katsomassa.
 
Mitä enemmän leffaa mietin, sitä enemmän siitä tykkään. Enpä olisi uskonut, että Star Wars osaisi yllättää tavalla jolla tämä sen teki. Esimerkiksi Snoken listiminen jo nyt ja tylysti taka-alalla näytetty kuoleminen oli hieno temppu, örkistä emme vieläkään tiedä yhtään mitään mikä oli yksi suurimmista asioista jonka uskoin paljastuvan tässä leffassa. Ans kattoo nähdäänkö tyyppiä enää tulevaisuudessa missään muodossa ja jos ei niin onko kuolemallaan mitään suurempia seurauksia. Muutenkin iloitsin siitä, että leffa ei mennyt tarinallaan ihan siitä missä aita on matalin. Pidin tosi paljon siitä, että Reyn vanhemmat eivät olleet (ehkä, mistä tietää mitä twistejä vielä tulee) mitään suuria jedisotureita vaan tavallisia mänttejä. Eivät kaikki sankarit tarvitse suurta eeppistä mysteeriä taakseen ollakseen jotain suurta itse. Tuo oli muutenkin vähän leffan teemana, että viedään hommaa pois Skywalkerin sukuun keskittymisestä ja että jokaisesta voi löytyä se voima olit sitten kuka tai mikä tahansa. Hieno juttu, sillä jos Rey olisi ollut Skywalkerin sukua, olisin tuhissut lujaa turhautuneesti. Hieno pieni kohtaus oli myös se, missä näytettiin, miten hyvikset ja pahikset ostaa aseensa ihan samasta paikasta. Muutenkin mustavalkoista hyvispahis-asetelmaa rikottiin tervetulleesti. Reyn ja Kylon välinen suhde toimii, tahtomattaan ovat tosi hyviä ystäviä keskenään koska ovat ainoita jotka ymmärtävät toisiaan ja sisillänsä myllertävää ristiriitaa. Toivottavasti mitään romanssia ei kehitellä tuohon tulevaisuudessa. Leffassa pyörittiin melko tummissa tunnelmissa mutta samalla se oli selkeästi myös hauskin Star Wars. Alkukohtauksessa tullut yllättävä huumorikohta tuntui aluksi vähän ei starwarsmaiselta mutta samanlaista huumoria käytettiin läpi leffan ja siihen tottui ja se toimi. Huumorilla tuotiin hyvin esiin niin pää-, sivu- ja rivihahmojen inhimillistä puolta, mikä on jäänyt vähän paitsioon tässä saagassa. First orderin työntekijätkin selkeästi alkavat katseleen vähän, että ompas meillä oudot pomot ja mitä vittua ne oikein touhuaa keskenään. Luken saaren huumoriörkit toimivat yllättävästi todella hyvin ja varsinkin siivooja-alienit olivat naur naur kamaa. Paljon ajatuksia tämä leffa herättää eikä millään muista niitä kaikkia, pitää mölistä lisää kun ne pälkähtävät mieleen. Saa nähdä, mihin suuntaan tästä mennään, odotan innolla ja kauhulla tulevaa päätösosaa sillä isot saappaat on täytettävänä. Leffalle tällä hetkellä antaisin arvosanan 4,5/5 mutten tiedä mihin laittaisin SW-leffojen parhuusjärjestyksessä. Parempi tämä oli kuin seiskaosa mutta ei ehkä ihan nelosen ja vitosen tasolle päästä nostalgialasien takia. Vitu hyvä.
 
Ainii seki piti mainita, että leffahan oli periaatteessa alle parin päivän ajan käsittävä takaa-ajoleffa. Erityismaininta myös Laura Dernin hyperajohyökkäyksestä, se oli ihan vitun siisti kohta. Myös suolaplaneetan myllerryksessä valkoisen seassa pölissyt punainen maaperä oli niin hienoa katseltavaa, että pitää erikseen mainita.
Everybody loves somebody but nobody loves rumpali.
Informaatiokameli
14.12.2017 10:57:56
 
 
Tuomoo: Elokuvan siistein yksittäinen kohta, ihan helvetin hienosti tehty. Joku tosin tuostakin jossakin arvostelussa vinkui että "noin ei vaan saa tehdä, yhyy yhyy". Saa, ainakin jos se tehdään noin tyylikkäästi!
 
Sanottakoon vielä että mä ilahduin lopun lattioita lakaisevasta pikkupojasta ja hänen luudankäsittelytaidoistaan.

 
Jep. Kun se nappas sen luudan siitä seinustalta, niin tuli kylmät väreet.
Everybody loves somebody but nobody loves rumpali.
Flash
14.12.2017 11:44:33
 
 
Informaatiokameli: Jep. Kun se nappas sen luudan siitä seinustalta, niin tuli kylmät väreet.
 
Kapina jäi kytemään... Saapa nähdä muuten poistuvatko loputkin harvat vanhat hahmot seuraavassa episodissa. En ihmettelisi yhtään, jos Millenium Falconia myöten pistettäisiin homma pakettiin noiden osalta (nehan voivat kuitenkin edelleen esiintyä Star Wars Story leffoissa).
Live Music Is Better!
ÄrGee
14.12.2017 14:40:43
Let the past die. Tuo oli muuten myös spoileri, jos siitä haluaa hakea merkityksiä elokuvaan liittyen.
 
Rogue One on turhaa täytettä The Last Jediin verrattuna. Vähän niin kuin levyllä olisi joku biisi, josta ei oikein välitä, minkä kuuntelee korkeintaan muutaman kerran ja unohtaa sen jälkeen.
TO THE STARS!!! Ibanez-pervo. Fanipoika-kortti taitaa olla tämän foorumin Hitler-/olkinukke-/natsikortti -Rumple
Swan
14.12.2017 14:49:32
Asiasta kukkaruukkuun: nyt kun Disney ostaa 20th Century Foxin, laittaakohan ne sen tutun tunnarin jälkikäteen myös jo valmistuneiden Star Warsien eteen?
Had to be me. Someone else might have gotten it wrong.
Rahkoi
14.12.2017 15:32:44
 
 
Jotain SPOILERIA on alla, joten jos jostain syystä luet tätä ketjua näkemättä elokuvaa, mutta kuitenkin haluat välttää SPOILEREITA, niin älä lue, koska on SPOILEREITA...
 

 
Nämä on jänniä nämä uudet Star Warsit kun niiden kaikkien katsomiskokemus on ollut sellaista hillitöntä vuoristorata-ajelua. Oikein mitään muuta leffaa ei ehkä tule samalla tavalla arvioitua juuri katsomisen aikana kuin näitä. Ja melkein aina se menee siihen suuntaan, että käteen jää jälkeenpäin ihan helvetisti parempi fiilis kuin leffaa varsinaisesti katsoessa.
 
Ehkä tämä oli kuitenkin paras näistä kolmesta, joskaan ei tosiaankaan täydellinen. Force Awakens meni itsellä ihan hyvin juuri sillä, että "ei jumankauta uutta Star Warssia isolta ruudulta ja vielä hyvin toteutettuna" eikä se samankaltaisuus New Hopeenkaan niin ärsyttänyt. Mutta jotenkin se tuntui niin itsetietoiselta omasta asemastaan nimenomaan ekana Star Wars -leffana sitten Prequelien että se nakersi leffan vakuuttavuutta itsenään. Tässä samaa ongelmaa ei ollut. Rogue Onenin tavoin tässä oli hieman epätasaisuutta, mutta ei läheskään samassa mitassa.
 
Keskivaiheilla tosin oli jopa tylsää. Tykkäsin kohtauksista Reyn ja Luken välillä, mutta aina kun hypättiin sinne laivastoon ja etenkin casino-planeetalle niin melkein huokaisin ääneen. Mutta sitten jälkipuoliskolla alkoikin käydä vähän niin, että leffa ryhtyi jatkuvasti tanssahtelemaan omien odotusten kanssa vääntäen itseään aina hieman eri muotoon kuin odotin. Tykkäsin että Poe ja kumppanit ihan oikeasti röysi homman ihan täysin ja toimivat sillä oletuksella, että muut ovat tampioita, mutta olivatkin sellaisia itse. Kun Leia hyökäsi ovesta sisälle ja ampui Poea niin melkein halusin taputtaa.
 
Siitä eteenpäin kaikki olikin sitten voittoa. Snokea käsiteltiin mielestäni juuri hyvin. Se ei koskaan vakuuttanut mua keisarinkaltaisena pahiksena, joten otin sen kohtalon innolla vastaan. Ja kohtaus itsessään oli hyvin toteutettu. Se että Snoke jäi tollaiseksi "ei-keneksikään", josta ei tiedetä että kuka se on, mistä se tuli, jne, niin se jotenkin toimii tässä laajemmassa tematiikassa, jossa selvisi että niin joo, Reykään ei ole yhtikäs ketään.
 
Välillä tosin tuntui, että juoni oli hieman jopa videopelimäinen. "Meidän täytyy päästä vihollisen kilpien läpi, mutta tätä varten meidän täytyy värvätä koodinmurtaja tiimiimme." "Apua tulee vähän ajan päästä, mutta vihollisella on mörssäri, joka meidän täytyy tuhota, että selviämme tarpeeksi pitkään." Ei se nyt hirveästi loppupeleissä häirinnyt, mutta ehkä jotenkin tuotti sellaista pituuden tuntua leffalle (huonossa mielessä), kun alkoi hahmottua, että "jahas, tästä tulee sitten seuraava osio"

 
Luke oli kyllä ihan paras ja diggasin täysillä kaikista sen kohtauksista. Etenkin loppupuolella, mutta koko leffan ajan tykkäsin siitä, miten se kyseenalaisti jedien oppeja. Hieno roolisuoritus Hamillilta. Ihan toista luokkaa kuin Harrison Fordin köppelöinti TFA:ssa.
 
Emmä tiedä, mitä tällekään antaisi. 4/5? 3/5? Ehkä 4/5...
 
Miksi nämä on niin vaikeita?
 

 

 
Niin joo, ja yllä oli SPOILEREITA
"What could be more important than your family, Richard?!" "... Ssssssssssssci-ence?"
Informaatiokameli
14.12.2017 16:31:40
 
 
Rahkoi: Jotain SPOILERIA on alla, joten jos jostain syystä luet tätä ketjua näkemättä elokuvaa, mutta kuitenkin haluat välttää SPOILEREITA, niin älä lue, koska on SPOILEREITA...
 
Mutta sitten jälkipuoliskolla alkoikin käydä vähän niin, että leffa ryhtyi jatkuvasti tanssahtelemaan omien odotusten kanssa vääntäen itseään aina hieman eri muotoon kuin odotin. Tykkäsin että Poe ja kumppanit ihan oikeasti röysi homman ihan täysin ja toimivat sillä oletuksella, että muut ovat tampioita, mutta olivatkin sellaisia itse.
 
Niin joo, ja yllä oli SPOILEREITA

 
Tää oli todella hienoa meikänkin mielestä, hommat meni ihan päin vittua ja takkiin tuli.
Everybody loves somebody but nobody loves rumpali.
ÄrGee
14.12.2017 16:40:22 (muokattu 14.12.2017 16:42:25)
Snoken kohtalon helppo ratkaisu pelkästään tapattamalla vituttaa ihan oikeasti. Olisin halunnut tietää hahmosta paljon enemmän. Jos se onkin ultimaattinen voiman ilmentymä, jolla on monta mahdollista olomuotoa, mitkä eivät välttämättä ole sidottuja pelkästään yhteen ruumiiseen.
 
Luken katoaminen Obi-Wan Kenobimaiseen tyyliin ei myöskään oikein miellyttänyt. Mutta kai tämä on taas "let the past die".
 
Itse olen pitänyt näissä uudemmissa nopeatempoisesta ja paikasta toiseen hyppivästä käsikirjoituksesta sekä ohjaustyylistä.
TO THE STARS!!! Ibanez-pervo. Fanipoika-kortti taitaa olla tämän foorumin Hitler-/olkinukke-/natsikortti -Rumple
Informaatiokameli
14.12.2017 16:56:02
 
 
ÄrGee: Snoken kohtalon helppo ratkaisu pelkästään tapattamalla vituttaa ihan oikeasti. Olisin halunnut tietää hahmosta paljon enemmän. Jos se onkin ultimaattinen voiman ilmentymä, jolla on monta mahdollista olomuotoa, mitkä eivät välttämättä ole sidottuja pelkästään yhteen ruumiiseen.
 
Luken katoaminen Obi-Wan Kenobimaiseen tyyliin ei myöskään oikein miellyttänyt. Mutta kai tämä on taas "let the past die".
 
Itse olen pitänyt näissä uudemmissa nopeatempoisesta ja paikasta toiseen hyppivästä käsikirjoituksesta sekä ohjaustyylistä.

 
Itellä on pikku kutina, että Snokesta kuullaan vielä. Ans kattoo.
Everybody loves somebody but nobody loves rumpali.
Informaatiokameli
14.12.2017 17:05:53
 
 
Näin feministinä myös oli ilahduttavaa katsoa tosi tasapainoista sukupuolijakaumaa vahvoissa rooleissa. Ei tuntunut päälleliimatulta ollenkaan vaan tosi luonnolliselta.
Everybody loves somebody but nobody loves rumpali.
Rahkoi
14.12.2017 18:29:40
 
 
SPOILERS jne...
 
Saas nähdä. Jotenkin tuntuu, että nämä on edelleen hyvin metatasolla toimivia elokuvia. Muistan kun koko Force Awakensin ekan puoliskon ajan oli fiilis, että Kylo Ren oli sellainen kahden pennin wannabe Darth Vader, ja sitten tokalla puoliskolla (no, vähän aikaisemmin) paljastui, että se ihan oikeasti OLI kahden pennin wannabe Darth Vader ja se oli nimenomaan koko hahmon pointti. Snoke puolestaan tuntui ihan täydellisen turhanpäiväiseltä, päälleliimatulta pahikselta, joka oli leffassa ihan vaan siksi koska oli siellä nyt joku pahis oltava Kylo Renin takana, koska muuten se kahden pennin wannabe Darth Vader johtamassa koko juttua ei oikein vakuuttaisi. Ja nyt se sitten paljastui loppujen lopuksi aika turhaksi hepuksi, jonka tehtävä oli olla placeholder, kunnes Kylosta saadaan kuorittua ns. oikea pahis.
 
Itse en tosiaankaan usko, että Snokesta revitään ainakaan seuraavassa leffassa mitään kummempaa. Eri juttu tietty, jos tälle käy joku Boba Fett ilmiö, että fanit alkaa hirveän kovaäänisesti vaatia lisää Snokesta ja sitten siitä tehdään joku oma leffansa jossain vaiheessa, mutta jotenkin tuntuu, että tämän perustrilogian osalta sillä oli selkeä rooli ja se täytti sen ja nyt se on turha.
 
Bonuksena: Mun teoriani ihan vielä siihen Snoke-Rey-Kylo-kohtaukseen asti oli, että koko Snokea ei ole olemassa ja se on joku savuverho tai illuusio tai Iron Man 3:n Mandariinin kaltainen hahmo kätkemässä tarinan "oikeaa" pahista, koska se tuntui yksinkertaisesti liian kevyeltä ollakseen se varsinainen pahis. Metatasolla tämä olikin niin, mutta ei sentään tarinan sisällä, kuten oletin.
"What could be more important than your family, Richard?!" "... Ssssssssssssci-ence?"
Informaatiokameli
14.12.2017 21:44:44
 
 
Jotkut on valitelleet Finnin seikkailun turhuutta. En allekirjoita. Sillä saatiin syvyyttä maailmaan ja näytettiin, että ei saduissakaan sankareiden suunnitelmat aina mene putkeen. Ja kuten Yodakin sanoi, että epäonnistumisesta opitaan parhaiten. Ja sillä seikkailulla esiteltiin ne lapset joissa toivon kipinä heräsi. Sellainen kasvavaan sukupolveen toivon kipinän laittaminen on se iso juttu jolla hyvikset voittaa. Se on perustuksellinen muutos jonka vaikutukset näkyy pitkällä tähtäimellä. Noin sitä maailmaa muutetaan eikä hakemalla vanha legenda riehumaan etulinjaan. Ja myös hienosti näytettiin, että jopa kasinoplaneetalla asuva orpo avaruushevosia pakkotyönä hoitava lapsi voi olla se tuleva legenda.
Everybody loves somebody but nobody loves rumpali.
Swan
14.12.2017 21:50:53
Finnin ja Rosen sivustoori lunastaa paikkansa viimeistään siinä vaiheessa, kun Rose tiivistää yhden leffan tärkeimmistä sivuteemoista omassa loppulainissaan.
Had to be me. Someone else might have gotten it wrong.
-Lassi-
14.12.2017 22:09:30
Informaatiokameli: Jotkut on valitelleet Finnin seikkailun turhuutta. En allekirjoita. Sillä saatiin syvyyttä maailmaan ja näytettiin, että ei saduissakaan sankareiden suunnitelmat aina mene putkeen. Ja kuten Yodakin sanoi, että epäonnistumisesta opitaan parhaiten. Ja sillä seikkailulla esiteltiin ne lapset joissa toivon kipinä heräsi. Sellainen kasvavaan sukupolveen toivon kipinän laittaminen on se iso juttu jolla hyvikset voittaa. Se on perustuksellinen muutos jonka vaikutukset näkyy pitkällä tähtäimellä. Noin sitä maailmaa muutetaan eikä hakemalla vanha legenda riehumaan etulinjaan. Ja myös hienosti näytettiin, että jopa kasinoplaneetalla asuva orpo avaruushevosia pakkotyönä hoitava lapsi voi olla se tuleva legenda.
 
Elokuvan sujuvuuden kannalta kasino episodi oli aivan järkyttävän huonoa. Käppäset CGI hevoset ja hassut kasino hahmot toivat huonolla tavalla mieleen prequelit. Joo, oli hyvä idea että toivo itää siellä missä vähiten odottaa, mutta muuten kasino planeetta seikkailulla ei tän leffan kannalta ollut muuta merkitystä kuin täysin surkean rakkaus sivujuonen syventäminen. Kuin "i hate sand" dialogi joka kestää puoli tuntia.
 
Tarkoitus ei pyhitä keinoja. Kasino planeetta on huonointa star warsia ikinä huolimatta siitä että sen seurauksena voi syntyä jotain suurempaa.
rölökakkasääh
-Lassi-
14.12.2017 22:23:04
Muistatteko captain phasman. Tympeää että niin siistin hahmon rooli on lopulta olla vain joutava lelumainos.
 
Plääh. Ihan ok leffa tämä oli. En varmaan nipottaisi näin tarkkaan jos kyseessä ois joku muu leffa kuin star wars. Huikea pettymys. Tavallaan juoni eteni hyvään suuntaan mutta toisaalta mikään ei ole muuttunut. Hyvä on edelleen hyvä ja paha on paha, joka nyt sinänsä tässä kontekstissa on aivan hyväksyttävää ja suotavaakin. Toiminta aivan huippuluokkaa, mutta hieman turhan paljon fanipalvelusmenoa. Noh, kai se sitä star warsissa saa ollakin. Oli monta hyvän oloista kohtaa, mutta harmillisen paljon oli liimattu päälle huumoria. Tästä kärkevin esimerkki on luken saari, joka olikin lopulta vain söpöjä öttiäisiä ja halpoja vitsejä voimakonfliktien puimisen sijaan.
 
Samassa elokuvassa sekä parasta että huonointa star warsia ikinä. Hyvää pommittelua, mutta kaikkea vaivaa semmonen yleinen merkityksettömyys. Tämä vei star warsia hyvään suuntaan, mutta harmillisen vähän. Elokuvana itsessään varsin keskinkertainen, jopa kehno.
rölökakkasääh
Tuomoo
14.12.2017 23:24:32 (muokattu 14.12.2017 23:28:32)
ÄrGee: Snoken kohtalon helppo ratkaisu pelkästään tapattamalla vituttaa ihan oikeasti. Olisin halunnut tietää hahmosta paljon enemmän. Jos se onkin ultimaattinen voiman ilmentymä, jolla on monta mahdollista olomuotoa, mitkä eivät välttämättä ole sidottuja pelkästään yhteen ruumiiseen.
 
Tämä kyllä. Tuo oli aivan liian helppo ja huono tapa pyyhkäistä hahmo pois. Koko ajan kyllä odotin että Kylo Ren on se joka Snoken nirhaa, mutta tuo tapa... eih. Koko leffan ajan odotin, että milloin Kylo Renistä kuoriutuu samanlainen, tai vielä pahempi hirivö kuin Darth Vaderi oli, sellainen raaka teurastaja joka pistää jengiä kylmäksi täysin eleettömästi kuten Rogue Onen lopussa. Jopa siinä kohtauksessa kun Lukea alettiin tulittaa paistoi sellainen "lol en tiedä yhtään mitä olen tekemässä" -mentaliteetti läpi vähän ikävästi. Kylo Ren vain kiekui että ampukaa, ampukaa, yhyy, minä komennan täällä. Ei Darth Vader olisi tyytynyt noin "tylsään" ratkaisuun.
 
Sekä TFA:ssa että tässä on koko ajan ollut sellainen pohjavire, että kyllä se Kylo Ren vielä joskus käännytetään hyvisten puolelle, ja Lukellakin oli samankaltaiset puheet siinä loppukahnauksen yhteydessä. Saas nähdä miten jatko-osassa juonta kehitellään asian suhteen.
 
-Lassi-: Muistatteko captain phasman. Tympeää että niin siistin hahmon rooli on lopulta olla vain joutava lelumainos.
 
Tää oli kyllä toinen ärsyttävä asia elokuvassa. Phasmasta olisi saanut vaikka kuinka paljon irti. Kiiltävä kypärä ja kova soturi, mutta näemmä juonen ja koko saagan kannalta täysin yhdentekevä tyyppi, joten vähän tuosta jäi sellainen maku suuhun, että tuollaisesta hahmosta on helppo tehdä leluja lapsille. Vähän samaan tyyliin kuin niistä Luken piilopaikan pienistä olioista, joita oli kaikki kallionrinteet täynnä. Ja elokuvan ensi-ilta oli taas sopivasti joulun alla, joten varmaankin noista lanseerataan pehmolelut aika nopeasti, jos niitä ei ole jo lanseerattu.
"Pulp tänään känu" -haitaripartio 16.09.2017 23:17
HaloOfFlies
15.12.2017 22:10:31
 
 
Olihan se kyllä hyvä leffa. Alkukankeuden jälkeen elokuvaan saatiin kuin saatiinkin aidon Star Warsin tuntu. Kylo Renistä en pitänyt vieläkään. Ei tuollainen nössö voi olla Star Warsin pääpahis. Snoke oli paljon uskottavampi. Kylmiä väreitä meni lähes koko ajan.
Out on the street for a living, picture's only begun. Got you under their thumb.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)